鄙人最近对高扎古这东西有个相当大的疑问。首先是高扎古的性能数据列表：
Model number: RMS-106
Code name: Hizack
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces; Titans; Republic of Zeon; Neo Zeon
First deployment: July UC 0084
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 20.6 meters; head height 18.0 meters
Weight: empty 38.7 metric tons; max gross 59.6 metric tons; mass ratio 1.33
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1428 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 16200 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.09 G
Equipment and design features: sensors, range 8900 meters
Fixed armaments: beam saber, stored in recharge rack in waist armor
Optional fixed armaments: 2 x 3-tube missile pod, mounted on hip armor; shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: (BOWA) BR-87A beam rifle, power rated at 2.2 MW, powered by rechargeable energy cap; 120mm machine gun, drum-fed, 100 rounds per drum; heat hawk, battery powered, can be stored on waist armor storage rack
与之对比，GMII数据：
Model number: RMS-179 (new units); RGM-79R (upgraded RGM-79 GM units)
Code name: GM II
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces;AEUG (Anti-Earth Union Group)
First deployment: unknown
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 19.1 meters; head height 18.1 meters
Weight: empty 40.5 metric tons; max gross 58.7 metric tons; mass ratio 1.29
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1518 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 15500 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.06 G
Equipment and design features: sensors, range 8800 meters
Fixed armaments: 2 x 60mm vulcan gun, fire-linked, mounted in head; beam saber, power rating unknown, stored in recharge rack in backpack, hand-carried in use
Optional fixed armaments: shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: BOWA·BR-S-85-C2 beam rifle, power rating 1.9 kW, powered by rechargeable energy cap
同时代的MS，还有79C以及79N。数据什么的鄙人就不多引用了，想必能来这里的阁下也不会不知道。
经过性能数据对比，鄙人发现，其实高扎古面对GMII，79C（这里特指POWERED GM，GM KAI还是有一定的差距），79N，并没有很大的性提升，而最初投产时间却是84年7月。很明显，落后于79N和79C。基本上和GMII同期。最重要的一点是，GM这东西在OYW以后数量极大，而GMII是能靠GM升级修改而来的，高扎古，鄙人看来是不具备由扎古改造升级这样的潜力（最主要的问题是推进系统，扎古II这东西靠的是化学燃料，高扎古没有理由继续保留这个过时的推进设备）
这样，鄙人的问题就来了，为什么高扎古能被量产呢？

1搞清楚规格零件沿用是啥意思...别以为ZAKU升级=高扎古....
2坛子：乃们引以为傲的钢铁巨人现在都为我们所用了，所以乃们快投降吧（项羽泪目 ）

改造旧机真的要比全新量产划算么?

F/A-18
F-15E
....
现实战机的例子倒是不少

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 23:44 编辑 ]

GM和GM2很明显有代差的吧

X代半

应该是属于这种差别

1。看清楚鄙人的帖子到底说什么。
零件规格沿用？多少百分比？光是一个推进系统就要改的差不多了。其次，扎古本身的结构问题，这东西是全不可动。半可动都没有。还有，鄙人倒想问问，生产线升级换代的钱谁出？退一步说，好吧，这钱我出了，于是最后出来的产品定位出现“同门相残”，性能基本相同？
2。你不如干脆说：“这东西的设定出的比79C，79N早”这样或许也比这条来的靠谱点 只不过这么说一点意思都没有。

楼上的阁下：
这个问题其实是个伪命题。因为无法正面推测到底一台MS的各个部件造价多少，自然也无从考证升级到底要花掉多少钱。只能是从这个事实反过来进行推断，造新的不如改造旧的。否则，立案的时候就说不通了。

1、个比方，毛子占领了米帝。接收了若干F35生产线，集合自己的技术用F35的规格零件（旧ZAKU生产线）+自己的技术搞出的设计图（GM系统）打造混血机体划算，还是报销掉F35生产线或者改成（基本不可能）生产SU-37划算？
高扎本身就是“拿吉姆的图纸扎古的零件”搞出的混血MS。
2、坛子用独眼机机的理由里这条是正儿八经的，不是什么拍脑袋。


http://ae.cnmsl.net/MachineData/200652615052454.htm

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:34 编辑 ]

1。这出来的混血机至少得满足一个条件，要么价钱便宜量又足，要么我性能优异，大大好于原有设备，。高扎古怎么看都不符合这个要求。真要是数量少爷就算了，反正实验机器么，不过高扎古数量却不少。另外，最大的疑点还是在于投产时间。84年7月，这时候79C,79Q,79N都有了。
2。这条鄙人真没啥想讨论的动力。。。。。

N操作复杂杂鱼开不了，Q血统不纯坛子不想用...这些不都是几万年前的消息了么？
而高扎本意是“废物利用‘不是”主力新锐MS’...坛子要的新锐MS么...看看那些TMS TMA和兔子团吧

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:50 编辑 ]

我对改造旧机的疑问有几个
1.能否发挥新零件应有的性能
2.成本
新零件肯定是要钱的
那么有多少零件要换?
3.GM也是有很多型号的
去掉GM改那些
陆战型
沙漠战式样也能改GM2么

79C,79Q,79N都没光束步枪的吧

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 21:49 编辑 ]

貌似都有....


终于明白FA你哪个地方纠结了....


高扎是联邦废物利用的产物，坛子的钱都花去那些怪物机体上了..所以才将就拿来凑合，而且也考虑了对残党的心理压力。

你可以理解为坛子攀科技没钱了所以用便宜货过度一下。而且高扎的操作也符合前鸡瘟投降人员的习惯。


你忽略了最重要的一条....“操作简便”
米帝卖给犹太叔叔的A4天空之鹰就是例子...被犹太叔叔吐槽除了壳子就是发动机，小孩子都能开

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 22:08 编辑 ]

都是90mm机枪

“0085.07黑獭小队在运输船护航任务中遇到敌袭，所幸最终被亚历山大号所属的HiZack部队所救。
巴斯克·欧姆给予黑水獭小队继续进行TR-1 RX-121 Hazel的测试的许可。TTT接收YRMS-106 Hizack”

所以请理解“First deployment”的定义和界限


只有“曾有一种说法指扎古I的主推进器使用化学燃料”（当然以前的帖子我已经提过论据否决了），扎古II没说过吧
更何况，Hi-Zack的腿部设计几乎是同期的GM的。




说到底，楼主把Hi-Zack看作是“主力机”而把它与GM系进行比较，然而联邦只是把它当作是代替常规兵器的MS，重视的是产量和价格。
而且，比起GM N/C/II都只是“派生机”而言，Hi-Zack这种尽管是混血但能物尽其用的制品，用设定的话来说综合性能“GM II不如Hi-Zack”
况且其可靠性和作为工业产品的完成度之高，使其在退下战线后仍能下拨到民间推广

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:27 编辑 ]

操作简便这个多半也不能成立，学习型电脑。有这个东西操作简化啥的不是啥问题，让高手多玩玩，一步步改就是了。相对鸡瘟系列的MS，和学习型电脑天生八字不合，这套OS还都得从头搞起。问题不会比GM系好。
另外11L阁下的问题。
BR这东西到了80年代已经不是啥问题，mK2出来以后甚至可以和炉子脱节。

相比之前你列举的GM系，谁最先搭载线性座椅？
更何况，相应地电脑的硬件级数也明显提高，减弱了各机体之间的操纵性差异。
况且，“鸡瘟系列的MS，和学习型电脑天生八字不合”有出处吗？


是“少使用光束步枪”而不是“不能使用”。而且使用的是无壳弹。这都是考虑到当时的战斗（市区等）需要顾及周围环境

http://www.dalong.net/review/mg/m25/p/m25_m0013.jpg

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:55 编辑 ]

去看MG说明书....不拿不等于不能用

GM通常少量携带光束步枪（喷枪）和火箭炮混编用于攻坚，做为班组支援兵器使用。


你的疑问恰好是LZ拿来故弄玄虚的根本。也就是说，LZ想挑战的是“高扎古”这个设定本身。而不是这个设定的合理性，所以窃以为这楼里有讨论价值的其实只有你而已。

第一，高扎古的改造不是在06F2上加新零件，而是以GM的设计概念为基础进行修改使其能够以06生产线来生产（外装，到内部半壳结构的契合，在一定程度上取长（连邦）补短（吉恩））。

第二，同上、高扎古不是改造旧机，而是在旧有设计上进行修改，以便利用旧有生产线来生产。充分利用格拉纳达和加利福尼亚的06生产线，即便把修改和设计成本算进去，这都要比开新线生产GM合算得多。就当时面临大量战时生产机退役、主要预算又被TTS抢走的联邦正规军来说，有能够匹敌GM2甚至部分高出的新机给你已经不错了。还要啥自行车？

第三，战时GM在那时候基本已经成了封存机，战争状态一旦过去，大量跟不上通用规格的GM就会被封存或发配固定驻守部队。这是惯例。到达年限后这些MS也会被解体销毁。何况，要改GM2，根本轮不到这些毫无效费比的东西来。


说到底，高扎古是AE收购了吉恩尼克之后向联邦军市场发起的一次试探(顺便还有向吉恩共和国国防军投石问路的意思)，这对正愁没有自己的余力来补充MS的联邦军可以说是雪中送炭。
至于TTS，则纯粹是急扩军时期看着人家的东西皮实好用也凑上来下订单罢了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2010-9-10 23:42 编辑 ]

引用自资料库。。。根据这个说法GM2跟79C比起来没有多大改进，有必要把原本79C的生产线换掉么？

话说联邦军跟TTS分别采购了多少高扎古？貌似联邦军86年才把79C基本升级完毕，马上就有余钱买高扎古了？

高扎古只是能用来打MS而已，主业是打飞机、交通艇和其他残党军可能拥有的装备。相对吉姆2的单一用途，高扎古能适应更多不同状况，如果进行MS战也不比吉姆2差。这个理由够了吧？

吉姆家族发展到吉姆2才首次完成0079年的设计目标。

“Q血统不纯坛子不想用”是以讹传讹的说法。

其实高扎古性价比较高，具体参见基联的野望5，与Gm2相比，高扎古装甲更好，机动性更高，价格略高于Gm2

血统不纯是一方面的理由，太贵也是原因之一，106达到甚至部分超出79R的水准，同时又比79Q便宜许多，给各式各样验证机折腾的死去活来的财务部门肯定拍手欢迎
而且106的子系统供货商只怕大多数都是联邦厂家，加上分开没20年，工业标准可能差得不是那么多

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-9-11 13:22 编辑 ]

1.游戏不作数
2.V不是5

1.您到底想表达啥？您这里写的可是85年7月
2。不错，这就最关键的问题所在。扎古II采用化学火箭的说法，出自09的说明书。公国09以后才换的热核火箭发动机。这说法在本站也有一定时间了，旧帖里就有。当然，之前鄙人也见过一本山寨的设定书，上面指出扎古II已经是采用热核火箭。然而山寨书毕竟是山寨书，无法取信。如果要确定具体内容，请在本站找“哈曼的YY”阁下，这位手上有。
3.这段话看的鄙人相当云里雾里。阁下的意思，是不是想表示高扎古和GMII是高低搭配？否则的话，鄙人只能觉得您认为高扎古这东西的定位和铁球一样了。
至于说最后的下放民间么，阁下的论据鄙人如果猜测的没错的话，应该是这玩意儿吧？

这么说吧，这玩意儿根本不是一般百姓能负担的起的。能玩的起的人，个人资产不知道要多少。如果阁下不信的话，鄙人可以举个例子。ZZ的开头，我们伟大无敌的破烂王解毒翻到一台扎古，性能完好，立马高兴的什么似的。别说是让妹妹读好学校过好日子，就是到餐馆吃大餐啥的也不是什么问题。另外，请注意个事儿，像解毒从事的这个行业，利润是层层剥笋的。到最后转手几次，产品到达最终用户手中的时候，价格都不知道要多少了。一台扎古尚且如此，高扎古呢？下放到民间的数量绝对不会太多。更何况，如果是弄到博物馆什么之类的地方，更多的是做一种静态展示而已（参考F91中某将军的博物馆）。
最后关于OS的问题，和鸡瘟系MS八字不合这个不需要什么出处，鄙人只需要知道一点，那就是OYW时期公国的MS没有学习型电脑这玩意儿就行了。


你可以再那啥点，我就不那啥了，因为那啥那啥的人，实际上是比较那啥的事儿，真的。
第一，没人规定GM的使用年限到了80年代中期就要淘汰。GMII的出现说明了一切。
第二，我还真的想知道一下，所谓不能改造，零件规格不通用的GM有多少数量？ 占据了多少百分比。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 15:17 编辑 ]

记得没错的话部分吉姆2是从吉姆C改上来的，应该不关oyw那会那堆RGM-79的事。。

有点被搅糊涂了——TTS部分部队在84、85年左右就开始换装Hi-zack，同一时期有作战记录。。。有问题么？

按照资料库的说法HI-zack是最早配有全景球形驾驶舱（名字记错没？）和线形座椅的量产机，虽然本身性能上没多大差距，但是比起吉姆2来更有利于驾驶员发挥水准。。。


这个数量往这一摆hi-zack大概算不上啥主力。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-11 18:48 编辑 ]

请找出来。

顺便科普下





NO。HiZack本身就是低配，GMII比前者还差


重点不是价钱的高低，而是相比之下可靠性和完成度不高的GM系有多少下放到民间的机体吗？理应后者更便宜啊

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-11 19:47 编辑 ]

此非不能也，是不为也

从旧GM改装升级过来的用的都是统一标准后生产的GM C和C型的衍生机和OYW时代各种群魔乱舞的GM没关系。即使是C型，初期生产的型号也不一定能接受改装，到了寿命的机体是没升级的份的。

Hi-Zack作为联邦战后设计量产的第一款新机体，实际就是批着Zaku皮的GM，同时也起到双方技术融合和第二世代技术的验证作用。

至于Hi-Zack的性能，也就和GM II一个档次的，比升级前的GM C要好，加上采用了线性座椅和360显示屏，舒适性也比C型标准驾驶舱好，更适合于“和平时期”的巡逻、护航任务。同时武器配置灵活，不论是联邦的驾驶员还是旧公国军的驾驶员都没有使用的障碍。这么便宜又好用的机体为什么不能量产呢？

何况C型升R型工作又是一个巨大的工程，要换观瞄、航电设备、炉子及冷却系统还有360座舱，维持出动率的话，当然还是要用Hi-Zack。

至于GM N和Q，一来高端量产机成本太高，二来N型机动动作和其他的GM操纵方法不一样（N型是横滚，其他的基本上都是侧滑），普通驾驶员开不好，而Q型适合执行殖民地内的任务，泛用性上还是Hi-Zack更好。

说到玩民用MS
漫游阿纳海姆里不是有一段描述么
93战后一做MS用光纤的企业弄到了一台基拉.德卡
光是启动就用掉员工一个月的薪水
可想这东西有多民用

我一直以为这条是吐槽这企业效益不好薪水低....

現實中的游擊隊都只能用便宜貨色
鴨子和以後的新吉翁都就是游擊隊的貨色
有那麼豪華的裝備,各界的金援都真夠力

囧。。。。在线的漫游阿纳海姆看不了。。。那段话原话是啥？不会真是整备良好的机器启动要了员工一个月薪水吧。。。

话说联邦军的吉姆c的升级改造86年基本完成，那会联邦军还没拿到高扎古吧,估计手头也没那个钱(所以也没采用GM Q)。。。至于出勤率问题，有个吉姆C ver.0085，就是经常出动的部队为了维持出勤率搞得升级升到一半的版本。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-16 17:39 编辑 ]

回30楼
不是说那家的市场占有率超过60％么而且是军民两头吃
员工又都是熟练工待遇应该不低
回32楼
整备差的东西怎么启动？
本来那社长要的只是新吉恩MS的军用光纤样品而已
结果联邦直接丢了台无武装整机给他
接着就是手贱不解释，你们懂的

还有一个问题就是OYW结束后联邦军一方面需要把整个旧的武装体系换代，另一方面军阀化也导致军队内部的软性军备竞赛，因此对MS的需求量极其庞大。
在这种环境下，GM2的总产量（包括升级版和新造版）达到UC世界史无前例且后无来者的10000多机。但即便如此仍然无法满足整个联邦军对MS的需求，那怎么办？找别的MS来凑呗，那么高扎古这种现成生产线改改就能用、性能也说得过去的MS自然会被人挑上。

可不可以这样说，从长远目标来考虑，GM系列为未来进行发展的主力，因此不太考虑某款机型大批量生产直接配置部队，而采用多款式逐步发展小步快跑的频繁更新换代进行。而高渣则是因其泛用性更广更舒适、不论联邦还是吉翁的生产线都适用、且能废物利用现有的吉翁生产线，但是除简单的改动与升级外，高扎古不会再继续发展。这么说吧，GM可以视作美帝的F战机系列，每代之间都有相当大的联系与互换通用。而高渣则是天朝现已淘汰的歼8：改善部份航配器材，但不再在该框架下进行发展新机型。

我记得对于高扎的一个说法就是它的内在更接近于吉姆。这东西本来可能并没有想过大量生产，而是利用原有生产线制造一些以供应吉翁共和国使用，所以连光束武器无法同时使用这种问题都没有解决就生产了。但是随着79C不给力，79N又难以驾驭，这种价钱不贵性能又还过得去的MS会不会就成了一种过渡时期的选择？

还有，GMII操作较高扎生硬的说法出自哪里？

高扎配装共和国是在90年代联邦军更换新机种时当老旧品淘汰给共和国的。。。。。。共和国哪可能有新机子。。。。。不怕他闹事？80年代初期共和国基本还是用公国时代的老东西。
我所知的一种说法是高扎的出场是联邦在军队整编时，为了节省经费，利用北美地区吉恩留下的扎古工厂。所以才想出这点子。不能同时使用两件光束武器貌似还是炉子出力问题，加之光束武器技术还不是非常成熟。
高扎的性能就楼上所述，略强于gm2
“GMII操作较高扎生硬”这个说法我没听过，但就我所知，公国系的机体因为起步早，操作系统相对成熟，比较适合培训新手，因而06f2这一类老公国机发挥余热成了训练用（0083），同时这一部分被老机培训出来的驾驶员后来驾驭联邦-公国系技术的混合产物，例如高扎，加里波第β这一类机子相对习惯些吧。这一条设定在hguc扎古f2的说明书上有提及，但因为我日文不好，所以只能大略地理解，要有不当之处还烦高人补正

我是因为共和国保有的MS部队规模怎么也不可能达到威胁联邦的程度，再加上自卫部队大多应该是吉翁的老部队对于扎古比较熟悉，所以有了这么一个联想。反正不需要把SIDE3的自卫部队全部换成高扎，只要装备一小部分应对非常紧急事态就可以了，考虑如果有不周的地方欢迎指出。。。这个讨论中GMII的量产时间也是挺关键的，是早是完应该都会影响联邦对于MS的选择和购买的数量。
至于操作性不同的说法，是在搜索其它东西过程中一篇转帖的文章中看到的，出处自然就找不到了。按理说同是联邦军出品，电脑系统不会有太多区别。

有一种说法是说到GM III为止都是一年战争那批GM一点点改上来的，只有部分GM II／GM III是新造的
也有说只有Nouvel GM III才是完全新造的

[ 本帖最后由 玖羽 于 2011-3-6 03:23 编辑 ]

第二共和国在90年代进行的换装是011C换装成119吧？