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　　无论从哪个角度来看，1993年开始播放的《机动战士V高达》都能够称得上是富野由悠季动画生涯以及高达史上的一次关键性的转折。

　　收视率是决定一部动画作品成败的重要因素之一，而V高达的综合收视率为2.88%（关东地区）。单从这个数字上来看，可谓是高达播放史上前所未有的惨败，之后的电视版作品也仅有被腰斩的X高达（2.73%）和Turn A高达（2.84%）能与之相“媲美”。

　　从这以后，富野导演几乎彻底从我们的视野里消失了（除了《BRAIN POWERD》和《TURN A高达》等少数作品）；从这以后，SUNRISE再也没有推出过全新的以宇宙世纪为背景的电视版高达作品。

　　毫无疑问，纯以商业角度来说，V高达是一次彻底的失败，而这也成了富野心中难以向外人表达的痛。


　　当然，评判一部作品的成败，并不能只从商业角度出发；但是，寄托了富野和SUNRISE厚望的V高达，究竟为什么会遭受出人意料的滑铁卢呢？

　　是制作阵容的原因吗？显然不是。V高达的制作阵容依旧由富野领衔；负责人物设定的是时值而立的逢坂浩司（今年9月不幸过世），其后他还参与了《机动武斗传G高达》、《COWBOY BEPOP》和《狼雨》等作品的制作，水准如何毋庸置疑；机械设定由大河原邦男、石垣纯哉以及在《机动战士高达0083》中有出色表现的KATOKI三个人负责，无可挑剔；其他诸如美术监督池田繁美等，大多是与富野配合多年的老人，不存在任何磨合的问题。此外，V高达也是SUNRISE挥别老朋友名古屋电视、首次与朝日电视合作的高达作品。重要合作伙伴从地方性电视台一跃换成全国性电视台，SUNRISE本身的态度可想而知。

　　是市场接受度和大环境的问题？似乎也不是。尽管电影版的《机动战士高达F91》小受挫折，但是高达系列当时在日本本土依然具有无与伦比的影响力和收视号召力，大卖特卖的OVA《机动战士高达0083》也证实了这一点；更何况不到两年之后，EVA就将掀起日本动画的第三次高潮，时代的基调已经决定了V高达并非是逆时而动。

　　至于剧情表现力、人物刻画等等，这些问题基本上算是见仁见智。以当时的制作阵容和重视程度凭心而论，无意或是刻意摆烂确实很难，因此也算不得是最关键的原因。

　　那么，到底是什么原因呢？直到与一位SUNRISE高层人士交谈过之后，原本对这个问题一直百思不得其解的笔者才豁然开朗。原因其实很简单，那就是SUNRISE过于急切地想对高达世代进行更迭。

　　众所周知，79年播放的初代高达本身即定位于低年龄受众群体，而时隔6年之后《机动战士Z高达》的火爆，在很大程度上正是因为当年伴随初代高达成长起来的一代观众对其的热切期望。延续到《逆袭的夏亚》及《星尘的回忆》时期，高达系列的主力观众的年龄段已被拔到相当的高度。

　　对于一家动画公司而言，这一局面是无论如何都不想看到的。与低年龄层动画观众相比，高年龄层动画观众虽然在个体的购买力上占据了上风；然而在数量以及关注度比重上，低年龄层动画观众却有着高年龄层动画观众绝对难以相比的优势。

　　怎么办？只有强行降低收视群体主力的年龄段，吸引大量12岁以下的新的低年龄层动画观众。就理论而言，这种做法没有错误；但在具体执行过程中却操之过急，毫无过渡就迅速推出了V高达。结果低年龄层的新观众未能及时跟上，习惯了深度剧情的老观众也大失所望，最终落得个惨淡收场。


　　痛定思痛，SUNRISE应该算是认真总结了V高达的成败，高达系列自此开始走上了异质化的道路。

　　94年推出的G高达强调热血明快的娱乐性，95年推出的W高达旨在扩展女性受众群体。有着明确目标的两部新电视作品并不刻意地去割裂现有受众群体的年龄段，因而没有重蹈V高达的覆辙。

　　然而，SUNRISE内部关于高达系列“成人化”（真实化、写实化）与否的争论并没有就此平息。

　　96年推出的X高达再度尝试向低年龄层靠拢，可是这次尝试却被市场反映予以了无情的回应，不得不遭受了和初代高达相同的命运，以腰斩了事。

　　同期，由神田武幸执导的《第08MS小队》试图在作品中镶嵌低年龄层易于接受的理念；不幸的是，在他不久过世以后，这样的做法令“成人化”派的继任者饭田马之介嗤之以鼻，几乎被全数修正。

　　2002年推出的SEED高达大获成功之后，SUNRISE终于为高达系列确立了吸引以女性为主的新受众群体的发展方向，而把吸引低幼年龄段观众的职能部分转移到了《SD高达FORCE》等作品上。

　　至此，V高达所带来的深远影响终于算是暂告一段落了。

[ 本帖最后由 匿名 于 2007-12-18 11:39 编辑 ]

负责人物设定的是时值而立的逢坂浩司（今年9月不幸过世），其后他还参与了《机动武斗传G高达》、《COWBOY BEPOP》和《狼雨》等作品的制作，水准如何毋庸置疑；机械设定由大河原邦男、石垣纯哉以及在《机动战士高达0083》中有出色表现的角木肇三个人负责，无可挑剔；


首先这两点就值得商榷
V里面拥有我个人认为的整个高达史上最难看的人设和UC史上最难看的机设

严重不同意的飘过...............



PS:LZ的ID不错................

[ 本帖最后由 RX-78-8 于 2007-12-10 16:06 编辑 ]

角木肇是当年台湾误译，现在已经放弃这种翻法了。KATOKI的名字无论如何是无法翻成这样的。

当时大河在画什么啊!看起来都和魔神英雄传没区别!

人设和机设，套用我文章里的一个词，见仁见智，更何况V的设计并没有引起大多数人的反感，虽难称优秀亦不至于太差。

KATOKI在大陆习惯了沿用“角木肇”的翻译，今天我们也很难想象为什么John会翻译成“约翰”，不过既然提出了，那我改成都能接受的罗马拼音好了。

个人认为V的最大问题不在于人设机设，也不在于剧情幼稚，而是太过牵强。很多人（比如说修罗队那帮女的）死得都莫名其妙，我连名字都没记住她就挂了，为死人而死人，这本身就已经减弱了死人的意义。Z也死了很多人，但可以为观众认同，因为这些死掉的人都已经给观众留下了深刻的印象，他们的死会令人觉得惋惜，而V的那么多个背后灵却无法给人带来任何的震撼。再加上和设定相冲突的核爆满天飞，性格变化之大和拉女神不相上下的卡迪珍娜，这部片子看完后给人的感觉是莫名其妙，那么它的失败也是理所当然的了

看了浦泽的怪物，我才知道约翰是johan

福田都好像有參興製作过V高达
只是那年头他尚未出头

V的機設我覺得沒什麽問題，Victory type機體多數簡約的設定風格和身為民間反抗組織有很好的相容性，帝國軍的MS外形和F91裏C.V.量產機的外形設定有異曲同工之妙。

嘛，不過見仁見智，V最大的問題我同意是劇情編排的問題，而且很多細節都一筆帶過，不過話説在長谷川在V外傳裏指V在各事件發生的時間都進行了嚴格詳細的設定，我就想連時間綫都這樣設定嚴謹，如此重視的程度何以劇情的鋪設會如此簡陋……大概真的是對觀衆定位不清而導致的吧……

他负责原画
他说画得最深刻的镜头是乌索因为高达出现从Bathroom（原文如此，没看过动画）跑出来

v高达是低龄向
我怎么觉得v还不错，要比zz严肃不少了

V里面的剧情真的觉得太过牵强了……赞斯卡罗帝国崛起的太突然了，而地球联邦弱化的太严重了……一年战争里吉恩UC 0062年就建立国军，准备了12年还没能完全吃下地球……而赞斯卡罗建国才4年就能把地球联邦军打的不成样子……

都盖棺定论多久的东西了。。。FY自己都说是V是失败之作。

但是这种失败只能说是制作上的，要理解V就要理解FY要表达什么。说实话，如果对FY系UC、甚至对FY没一定了解，那还是别碰后UC时代的好。

从制作初中来说，FY作品一直探讨的是人类个体在动荡大环境中的命运，进而透视人类社会的历史。如果之前就从GUNDAM的机械性、硬科幻性入手，那真可谓南辕北辙，对FY也是一种侮辱，这点很重要！

纵观整个UC纪元，于FY创作也分两个阶段，CCA的结束同样结束了大时代英雄传记的故事，F91至V则一直在尝试小人物的成长，尤其V将这一主题发挥淋漓尽致。

一个小人物在历史大变革中能有何种作为？前面的阿姆罗、卡缪、捷多同样是小人物，但都是应时而生，选择了顺从时代发展的角色终了；西普克、伍索没有向命运低头，尤其伍索。

这中抗争在V中的几乎所有人物身上都能找到，自始至终历史发展、社会进程都与他们无关。拿伍索、夏克蒂、卡迪珍娜这三位最重要的人物为例，他们与所有人一样无一不是历史的过客，但都不愿任凭命运操纵。


其实随着GUNDAM商业化愈浓，所谓“爱好者”更多地从庸俗化的角度将GUNDAM作为一种流行文化，所谓“研究者”也都泛技术性地对待GUNDAM，以为记些数据就能攀上UC饭来鄙视更庸俗者。

这里告诉你们，UC不是文化，是一个历世事阅人心者的思想。文化可以用来强奸，一个人的思想即使你要崇拜也要看看自己够不够资格。

难道尔等认为一个驼背的老家伙，一把年纪了还在用动画阐述他的思想就是为了让你们嘲弄的嘛！

既然涉及到了细节设定之类，也好，也来扯扯。

V时代是地球联邦最虚弱的时期，比后来的分裂期还弱。找个历史非常恰当的比喻就是中唐。

联邦中央政府早在F91时代就搬月球了，被夏亚砸了之后的地球除了自然恢复没有任何价值，所以留着慢慢烂掉就是不二之选，原来的加盟国也乐得松绑。

经过巴比伦战争，殖民地的治安又包给对方不少，再来个木星帝国搅和搅和，联邦政府已经对全人类示弱了。

当然，作为全人类政权的执政机构，再示弱也比马大。

加奇党上台时地球圈局势是：殖民地公社做大接手了原来巴比伦和联邦军遂行的地方防务；地球上各加盟国经济衰退—政权地方化进一步加剧；联邦驻军持续减少—只维持在各大洲尚存都市及质量加速器周边辐射；宇宙至上主义抬头，歧视地球上的原始住民；地球被赋予相当宗教文化性。

简单说，地球联邦中央政府及所属地球联邦军其实就是当时地球圈最大军阀，其他大小军阀若干。

赞斯卡尔帝国在天使之轮作战启动前并未在地球上大量驻军，也没有与包括联邦军在内地上各国军队发生大战，除了神圣军事同盟，但是那时连联邦中央政府也把其定性为恐怖组织。

而在战争开始的头两个月，帝国军都在月面—SIDE1一线与联邦军打舰队战，昏天黑地打了两个月后发现谁也灭不了谁就开始和谈，一直到天使之轮把地球圈所有势力都惹毛了，联邦军力量积蓄也差不多了，才又决战。

其实用通俗的话来说就是
FY是要把GUNDAM做成文艺片而不是萝卜片
而日升和眼镜又需要把GUNDAM做成萝卜片
于是乎两者就产生了矛盾
当然要说的话
最后FY确实成功了
其产物就是TA
但是之后的事情……

各方形勢設定是沒什麽問題，自C.V.佔領邊境SIDE事件后各殖民地的獨立思緒已經擡頭了，到了UC0153年被形容成“宇宙戰國時代”了，各SIDE建國運動頻繁

倒是V TV版裏的劇情編排、畫面的確有不倫不類的感覺……該深入的地方嘎然而止

遠沒有TA好，TA的劇情也是富野作品裏幾個最好的劇本之一了

从剧本看v还是可以的，只能说fy那个[总监督]头衔那时太霸道了，堪比校长，每集控制的过死。

而且笨呆不支持三癞子也是v到现在基本被人遗忘的重要原因。

野猪、包括返乡时代的fy乃内外功圆满、元神大成随时破空飞升，自不可同日而语~

虾米啊...
那倒A的机设不是更烂吗...
胡子一刚....

V的整个感觉是跨度太长了,与前面太缺乏连缀感.....初看头几话时卡尔赞斯杂兵甲说了一句:'以前有个叫自护的愚蠢组织...'',当时就有种喷饭的感觉,UC之所以能自成一派,很大承度是因为其那无可替代的时代连缀,V的时代演变的让人难于去理解,缺乏处理,就算有F91当联接,V里的人文,(以前有个叫自护的愚蠢组织...= =)MS系统(尤其是卡尔赞斯的昆虫复眼军,光束螺旋桨这类的OTL物..)等完全跟以前无法联接,这点F91就做的比V强,(骑士型MS中那几台杰刚告诉观众这至少是UC..),就算为开创个新时代,接纳新观众,做的也太过了,因为V还是挎着UC之名!倒不如倒A那种完全抛下UC之名,放弃NT神力,机体设定,集中于剧情,专注的去讨论战争,反战,人性,人文等等的内涵,这就是我最喜欢倒A的原因.
  剧情上V是很明显走远祖高达的"当少年遇到高达"路线,但后边走的是莫名其妙,死人死的莫名倒其次,最重要还没有几个人能让观众记忆深刻的,胡索如此,胡索的某友如此,黑人= =女主角如此,修罗队如此(某人举发射场那幕倒是颇感人的..),伪夏亚如此....卡特林娜那疯颠倒是印像挺深,卡尔赞斯的侵略表现更莫名,带着IF的滚轮车,大轮子战舰轧城= =,就是胡索老母挂那集,我看得想笑,而不是难过,更别提那基本就是路人甲的联邦了......

话说这是个怎么个说法???V系列的GUNPLA可不比其他的少.........虽然如今没有V的MG出现...但也应该归为TV人气不够(现今)....貌似当时老B该出的GUNPLA还是一个不剩的出了吧?

从设定细节角度zeek倒是提醒了我一个之前一直忽略的细节：即5th即使远不如AXIS，它的破坏依然是可观的，只是具体到什么程度有待商榷（体积，质量不明）

月面危机里提到香港下雪，曾经我一度认为这是漫画作者缺乏常识，不过现在回头想作为地球近20年来被各种天体撞击后导致的地轴偏离等影响也说不一定

但是我认为这依然不能否认V的设定很虚

首先即使人类政治经济的中心以及逐渐转移到的宇宙，V里面描述的地球也过于衰落
就在半个世纪以前这里依然是人类活动的中心，并且从旧时代起遗留下来的大城市，基础重工业这些设置也不是说说就会荒废的，可V里偏偏要整成个退回近乎自给自足状态的社会

另外从装备上讲，吉根，格洛普，亚历山大，拉·凯拉姆这些超过半个世纪以前设计的装备依然在一线作为主力，就算是一个世界和平到只能打兔子这也离谱了点

然后是殖民地公社的做大，从某种程度讲我觉得这算是UC里最虚的设定之一
这个我想找时间专门开个帖子讨论下

关于地球受大质量天体撞击后的破坏程度，以及地球UC2世纪中叶的落后，这两个问题应该结合起来看。

首先短短十年间地球的三个主要地质板块连续遭受殖民卫星撞击，虽然殖民卫星是人造天体，质量有限，但撞击造成的破坏和影响仍然巨大。直接损失上2个都市群、1个谷仓全毁；间接影响了因战争导致的经济崩溃的复苏，并使所处区域不再适合人类文明繁衍；长远来看对于地球的自然环境造成了无法弥补的破坏，比较显见的像东南亚地区降雪、亚马逊雨林枯萎、蓝鲸灭绝等。

这些损失中哪怕一个也要上百年恢复期，然而才过了不到20年地球就又遭到一块小行星的撞击，即使月5比月2等小很多，但仍比人造的殖民卫星质量巨大。关键是其创伤地域——青藏高原，撞击扬弃的沙尘很轻易就可以进入高层环流，虽然由于地质成分飞尘不至遮蔽阳光，但会对全球气候造成更严重破坏。

从0099年的AEJ可看出，联邦当局应对一系列灾害的手段还是比较积极的。其中最主要的就是重新启动停滞许久的强制移民，让地球进入慢性自然恢复期，除必要的经济、政治、文化圈外，有步骤地蔽清人类在地球上的活动，这才有了后面的弗隆迪亚等新殖民地的兴建。

观看V感到原始落后主要是因为地球上的场景主要在伍索等非法住民藏匿的中东欧森林，在其周边就有很多旧世纪被遗弃的城镇遗迹。而像北美东海岸、直布罗陀等地依然很繁荣。


至于联邦军军备，MS都是木星帝国侵略之后量产入役的新型号，战舰等本身服役期就很长，通过现代化升级完全可以旅行需求。

战舰实际上根据我看到的资料，90年代以后由于军费开支逐年减少，联邦每年新服役的舰艇很少，现役舰艇不得不一艘当两艘用，据说很多服役10年不到的新舰（主要是克洛普级）就由于过度使用出现了严重老化

有详细的交战资料没？

无。


这其实说起来算个笑话了。

联邦军自从迪拉兹恐怖袭击之后，严格意义上就没有主力舰队了，原来的轨道舰队等于即履行原来的战备巡航，又扛起了主力舰队的任务。后来经泰坦斯—第一次新ZEON连续的动乱，连这点家底也败得差不多了，虽然新舰一直在造到窟窿是补不上了。

正如此，拉-凯拉姆和克拉普才应运而生，联邦军参谋部的设想就是用新概念的机动战舰代替原来传统巡洋、战列，遂行平时的巡航勤务的同时又具备相当的战斗力。在此之外，主力舰队的复兴原本还是有望的，至少新世纪初新款的麦哲伦还在造，并且贝克特拉号才是关键。

但是倒霉的0099事件后，对军人的不信任使政府放弃了主力舰队的重建。

故此，到二世纪时除了克拉普和拉-凯拉姆算新锐舰，就是那些老古董了。其实克拉普级的数量到UC150年代不会少于400艘，地位相当于曾经的萨拉米斯。

这话真是不假

我觉得富野的当时的精神状态也很值得研究，他从79年开始，整个80年代都在马不停蹄地做动画，已经相当疲累了

有两个很有意思的旁证：第一，F91里的铁假面是“反映了富野当时的精神，当然动画里的所有角色都是会反映监督精神的，但铁假面是富野对自己当时精神的写照(大意)”；第二，V高达播完之后富野明确表示不做了，因此才找今川做的G

而富野经过几年休养之后，从Brain Powerd开始，风格大变，这段时间之前和之后的富野作品能明显地看出差别来

V高达给我一种强烈的感觉，从动画的中期开始，监督就慢慢无法控制剧情的发展了，到后期脚本彻底失控，仿佛监督已经没有能力掌握动画的方向，不要说对富野，就是对一般监督来说，这也是很不寻常的，其结果就是：很扯，很乱，很莫名其妙。既然富野实际上对动画管得很死，这就只能理解为富野的个人问题

这才是V高达最根本的失败，不是用机设、人设、公司战略这些东西能解释得了的

至于为何把背景选在UC150年代，风格转型应该是很好的解释，它暗示了一个与80年代高达系列截然不同的世界，其实F91就是这么打算的，只是后续TV版胎死腹中罢了

F91和V的连续失败，最后使Sunrise决定与UC决裂，采用全新的年表和世界观

另外，既然lz提到了EVA，再顺便说一件逸事

当EVA还在企划阶段的时候，庵野为了掌握动画的流行趋势，拼命看两部片子：V高达和美少女战士

无论你怎么理解，这都是很有意思的，不是吗

[ 本帖最后由 玖羽 于 2007-12-12 01:48 编辑 ]

首艦[克蘭普]號於91年於月神二號完工
但很不幸的,受到聯邦財政困難,與吉翁勢力的崩壞
100年的[動亂結束宣言](詳見"月球危機")之後
本級艦也就因失去假想敵而停產,
但因為生產線龐大且較容易
原定400艘的生產已完成70%,約達280艘之譜
而也從此時開始,
原有的[薩拉米斯]級輕巡洋艦也逐步除役封存

我那400艘的前提就是到了二世纪中叶，这半个世纪不消停，一场局部战争、两场大战，肯定是要新造舰只的，既然没有更消息数字就以最接近为参考。

Zeek还记得F91里宇宙巴比伦军那种巡洋舰么，那种舰体结构，中置的格纳库和弹射道就非常像克洛普级
小说里也提到罗纳家购买被废弃除籍的联邦舰只

如果这个确实是克洛普的话，那么该型舰的使用情况可见一斑

疲累是肯定的，虽然80年代末也有过短时间的休养。再说到70年代末，无敌超人、无敌钢人和0079之间几乎没什么停顿，铁人也撑不住。

然而，富野对动画的控制并不是想象中的那么死。比如他不喜欢KATOKI，但SUNRISE还是把KATOKI强行给他塞了进来，最后导致KATOKI暗地里对遭受富野的冷遇颇有怨言。0083和F91之后，SUNRISE部分实权派跟富野的分歧越拉越大：富野非常反感这些人动不动就向他提“商売”这个词；对80和83这样“吸FANS钱”的OVA也不屑拿来跟自己的作品进行比较；就连SUNRISE和BANDAI，也是随口一个“马鹿”。

但是，富野的苦恼在于大多数时候他不得不进行妥协，剧情上的问题大致应归于是这种妥协的产物，而不是纯个人问题。富野本人再失控，能够牵制他的还有植田益朗和小泉美明，负责后期主要剧本的桶谷显（又是位今年去世的……）从开始就跟随着他，不至于领悟能力太差（更何况之后的08MS几乎是桶谷从头写到尾）。

V播完之后，富野不愿再苟合下去，这时候他嘴里的“马鹿”范围甚至更加扩大，新的高达这才由今川泰宏接手，而富野则是一集也不愿看了。

[ 本帖最后由 匿名 于 2007-12-12 11:22 编辑 ]

到这两三年的“马鹿”范围更是直线扩大到受众群，我很理解他~


这个。。。只能说那时的机动战舰的设计都是中置格纳库和全通（半通）弹射道，用途使然。

个人对V的看法是
设定上做的不够充分，导致某方面的失败
但关键在于整体剧情的起落太过莫名其妙
看了之后无法产生感动
这是我认为V最大的失败处了

恰恰相反，虽然剧情有些起伏得过于突然，但我却很受V的剧情感动。

也许是因为V是我最后看得UCtv，历世故者多嗟叹，V和X是我看得GUNDAM中负担最小的。

到今时今日硬盘中仍留着V的最后一集，那是一个与你我、与世界无关的故事。从前有座山—山里有座庙。。。无穷尽也，哈哈哈哈哈~

V DVD一直都在我身邊，對夏克蒂唱的那首“光之翼之歌”（後期某話的名字）很有感覺……
怎麽說呢，寧靜、祥和，如此和平的聲音竟然出現在戰場上，最終也在天使之輪的借助下散佈出和平的波動。

谁说V失败了(不谈商业),V在日本可是有一群狂热的FANS的,比如庵野秀明这样的,在我眼中V是UC最高...........

QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-12-12 11:07 发表
我那400艘的前提就是到了二世纪中叶，这半个世纪不消停，一场局部战争、两场大战，肯定是要新造舰只的，既然没有更消息数字就以最接近为参考。
Zeek还记得F91里宇宙巴比伦军那种巡洋舰么，那种舰体结构，中置的格纳库和弹射道就非常像克洛普级
小说里也提到罗纳家购买被废弃除籍的联邦舰只

如果这个确实是克洛普的话，那么该型舰的使用情况可见一斑

F91里面骷髅军的旗舰很像0093的吉恩旗舰

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2007-12-12 21:36 编辑 ]

你别耍了。。。

人家说的是Zamouth Jeth~

Zamouth Garr明显受Ra Cailum影响，跟Rewloola毛关系~








修改注：请别到处灌水好吧，这里是AE！

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-12-12 22:53 编辑 ]

能问下WHY么?

莫非老KA真像传说中那样是个"右"~~所以作为老"左"的FY不爽他?