关于弹药问题 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

bestloveforyou

潜水员

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#1

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发表于 2011-11-29 14:02 资料短消息加为好友

关于弹药问题

不知道这问题有人问没有：
高达世界观里，为什么大部分实弹机体的发射药为什么不用可燃药筒，就如GM和扎古的机枪？？？？是成本原因么？

fg91

水太凉

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#2

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发表于 2011-11-29 14:39 资料短消息加为好友

制作年代以及渲染气氛需要

[ 本帖最后由 fg91 于 2011-11-29 14:58 编辑 ]

搞搞

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#3

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发表于 2011-11-29 17:25 资料短消息加为好友

不可能再是用发射药的实体弹了吧，最起码应该是电磁或电热炮吧，

会飞的熊

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#4

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发表于 2011-11-29 17:48 资料短消息加为好友

在0079年的时候电磁炮和电热化学炮才刚刚有个概念，没出现挺正常的，后来为了拉时髦值，才在MSV里面出现了电磁炮
至于无壳弹，在MS战这种经常进行长点射的情况下，散热问题会比有壳弹严重，而且被击中之后殉爆的问题也会比较大，当然，更有可能就如2楼所说，是因为制作年代的问题，那时候还没多少人认识无壳弹这种东西

rage

早见纱织PRPR

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#5

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发表于 2011-11-29 19:09 资料短消息加为好友

理由很简单，因为高达的作者光头他不是军宅

白马渡

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#6

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发表于 2011-11-29 19:33 资料短消息加为好友

扎古机枪以连发射击为主，枪膛升温很快，用可燃药筒的话，药筒与炽热的弹膛接触容易导致自燃。

ACE隶属PLA

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#7

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发表于 2011-11-29 22:30 资料短消息加为好友

貌似G-11在研制时期有个知名的问题就是子弹外包裹的发射药接触热枪膛后在未被激发的情况下自燃~~~~

Z鱼雷鲨

101空降师

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#8

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发表于 2011-11-29 23:12 资料短消息加为好友

回复 #7 ACE隶属PLA 的帖子

别说无壳弹，有壳弹都有这问题。ZSU234在刚列装、开始训练的时候经常停不下射击

SS_MS

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#9

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发表于 2011-11-30 10:49 资料短消息加为好友

加装散热机构更加得不偿失，

再说了，弹夹可以多带点

小刀

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#10

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发表于 2011-11-30 12:03 资料短消息加为好友

现实中的可燃式药包也只是在大型身管火炮中是用，为了可以调整火炮的射程，装填慢。
MS用的机枪实际交战距离并没有到身管火炮的那种，所以完全没有使用的必要。
唯一有用的的地方就是类似RX-79的180炮这种。但是用机动战士的手指进行分装式装填，应该是很不值得吧。

cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...

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#11

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发表于 2011-11-30 15:55 资料短消息加为好友

借貼問下
吉姆機槍用的是無殼彈藥？

malganis

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#12

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发表于 2011-11-30 17:16 资料短消息加为好友

回复 #7 ACE隶属PLA 的帖子

SBZ上某只海外党提过米鬼和独鬼分别基本解决这个问题了
不过不能指望光头79年就意识到有这个问题
其实有壳、无壳、可燃药筒什么的对于飞出去的弹头没什么大影响了，也没必要在这方面刻意去预测技术趋势

Z鱼雷鲨

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#13

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发表于 2011-11-30 18:09 资料短消息加为好友

回复 #12 malganis 的帖子

以前我设想过炮管外有降温套筒，带冷却压缩机的MS用“空调枪”武器。武器大型化之后塞附件很容易

fg91

水太凉

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#14

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发表于 2011-11-30 19:54 资料短消息加为好友

回复 #13 Z鱼雷鲨的帖子

这个可以有
比如借用现在大口径榴弹炮身管主动散热技术

Z鱼雷鲨

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#15

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发表于 2011-11-30 20:20 资料短消息加为好友

回复 #14 fg91 的帖子

还有点可能性？就是不知道散热罩被击中之后低温的冷凝液会不会损坏炮管。

fg97

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#16

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发表于 2011-11-30 20:29 资料短消息加为好友

回复 #15 Z鱼雷鲨的帖子

对于厚壁身管就是两个问题：1、如何让内侧高温迅速均匀的传导到外侧；2、如何有效移走传出来的热量
宇宙里后者只能像水冷机枪一样上冷却介质套管
枪械被击中应该是小概率事件，适当考虑，不能怕得不敢用

devilgundam

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#17

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发表于 2011-11-30 20:59 资料短消息加为好友

gm custom的就是无壳弹

Z鱼雷鲨

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#18

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发表于 2011-11-30 21:01 资料短消息加为好友

回复 #16 fg97 的帖子

那好，正好从废物堆里拿到新的故事里~

白马渡

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#19

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发表于 2011-11-30 21:10 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由小刀于 2011-11-30 12:03 发表

现实中的可燃式药包也只是在大型身管火炮中是用，为了可以调整火炮的射程，装填慢。

楼主说的是可燃药筒，这样的弹药还是有弹壳的，只是这弹壳是可燃材料做的，与舰炮的分装式药包还是不同的（没有弹壳，药包直接装入药室内）。前者的发射药定量地装在可燃的弹壳（药筒）里，是不能增减发射药量来改变初速的。

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-11-30 20:20 发表

还有点可能性？就是不知道散热罩被击中之后低温的冷凝液会不会损坏炮管。

主动冷却现实中有的啊，俄罗斯的AK-176舰炮就是用海水冷却炮管的，炮管外包有冷却水套，用水泵通入海水强制冷却。

[ 本帖最后由白马渡于 2011-11-30 21:13 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#20

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发表于 2011-11-30 21:32 资料短消息加为好友

回复 #19 白马渡的帖子

我想的是冰箱/空调那种专用制冷剂，现在疑问没了。

fg97

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#21

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发表于 2011-11-30 21:40 资料短消息加为好友

回复 #19 白马渡的帖子

海军炮用水冷地球人都知道好伐
我前面提到的都专指陆军火炮身管冷却

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#22

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发表于 2011-12-1 09:15 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 白马渡 于 2011-11-30 21:10 发表

楼主说的是可燃药筒，这样的弹药还是有弹壳的，只是这弹壳是可燃材料做的，与舰炮的分装式药包还是不同的（没有弹壳，药包直接装入药室内）。前者的发射药定量地装在可燃的弹壳（药筒）里，是不能增减发射药量来改变初速的。

主动冷却现实中有的啊，俄罗斯的AK-176舰炮就是用海水冷却炮管的，炮管外包有冷却水套，用水泵通入海水强制冷却。

您先用脑袋考虑一下在冰凉的宇宙里用什么牌子的防冻液好了，或者顺带再想想在有阳光照射的那一边几百度的高温冷却剂又该怎么办好了？？

bestloveforyou

潜水员

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#23

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发表于 2011-12-1 10:44 资料短消息加为好友

我觉得其实囧军那边真的应该花力气研究可燃药筒发射的散热问题。如果用不可燃药筒，光药筒的材料所耗费的资源就不是小数目。对于ZEON来说，本来拼资源就拼不过联邦，能用技术上来节约就更应该节约些的。

leon004567

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#24

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发表于 2011-12-1 11:05 资料短消息加为好友

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在这种细枝末节之前先吐槽一下囧军那堆“丰富多彩”的MS和武器吧。。。

cwbn

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#25

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发表于 2011-12-1 11:11 资料短消息加为好友

回复 #23 bestloveforyou 的帖子

真空条件下的热辐射散热效率是异常低下，窘军要玩可燃药筒的话必然要考虑给枪械追加主动散热，如此一来，追加的成本不见得小到哪里去啊

Z鱼雷鲨

101空降师

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#26

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发表于 2011-12-1 11:18 资料短消息加为好友

回复 #22 Robin567 的帖子

是回复我点错了？我说的空调炮管是大气层内的，没问题吧

Ulyanovsk (不定期更新中)

不定时上浮

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#27

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发表于 2011-12-1 11:56 资料短消息加为好友

能用其他冷却方法为啥要用空调？

制造出足够散热冷冻吨吨位的制冷机是非常不经济，也没有那么大的空间安放

Z鱼雷鲨

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#28

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发表于 2011-12-1 12:25 资料短消息加为好友

回复 #27 Ulyanovsk 的帖子

其他的比如喷射压缩二氧化碳？能想到的就是有包裹的液体和流动的气体。再就是金属散热片

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2011-12-1 12:28 编辑 ]

fg91

水太凉

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#29

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发表于 2011-12-1 12:31 资料短消息加为好友

目前机炮气冷居多，毕竟迎面气流的速度不利用真浪费。有文章说苏27的机炮是水冷，我没找到更多佐证。
某鲨你的山寨VF枪械如果被动气冷估计会有点问题……多打点射……

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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#30

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发表于 2011-12-1 12:39 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2011-12-1 12:31 发表

目前机炮气冷居多，毕竟迎面气流的速度不利用真浪费。有文章说苏27的机炮是水冷，我没找到更多佐证。
某鲨你的山寨VF枪械如果被动气冷估计会有点问题……多打点射…… ...

不是转管或者转膛炮么？

Z鱼雷鲨

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#31

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发表于 2011-12-1 13:14 资料短消息加为好友

回复 #30 Robin567 的帖子

加特林是一种，现在在想的是传统单管武器。下星期开新楼……

Ulyanovsk (不定期更新中)

不定时上浮

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#32

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发表于 2011-12-1 13:21 资料短消息加为好友

加特林利用液压来转动，跟冷却关系不大。

另外飞行高度越高室外温度越低

根本不用额外的制冷谋求冷却

Z鱼雷鲨

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#33

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发表于 2011-12-1 13:25 资料短消息加为好友

回复 #32 Ulyanovsk 的帖子

我是说现在不管加特林，重点是新的地面用单管炮。PS：咱们歪楼自重

leon004567

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#34

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发表于 2011-12-1 13:30 资料短消息加为好友

唔，说到弹壳的问题，想问一下有没有哪台的火神炮是用无壳弹的？从CCA的预告片来看牛高的火神炮依旧是有壳的弹药。。。

fg91

水太凉

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#35

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发表于 2011-12-1 13:42 资料短消息加为好友

回复 #32 Ulyanovsk 的帖子

不论山寨vf还是ms，地面战都是在地上爬，就是对地扫射也是在中低空了，暂时还指望不上高空的低温

cc002266

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#36

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发表于 2011-12-1 16:31 资料短消息加为好友

回复 #34 leon004567 的帖子

初代

leon004567

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#37

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发表于 2011-12-1 16:36 资料短消息加为好友

回复 #36 cc002266 的帖子

。。。出处？小说么？

cc002266

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#38

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发表于 2011-12-1 16:44 资料短消息加为好友

回复 #37 leon004567 的帖子

動畫就是這樣描寫,你可以注意一下初代的火神炮裝填是從"護耳"那裏整"箱"塞進去的.因為這裡的無殼彈用的成型炸藥包是方形的所以可以整個塞進去.至於到了Gp01之後用的就是一般的彈鍊了

這是1970年代西德開發的步槍用無殼彈,參考一下

[ 本帖最后由 cc002266 于 2011-12-1 16:48 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#39

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发表于 2011-12-1 17:04 资料短消息加为好友

回复 #38 cc002266 的帖子

弹头是用塑料固定的，不过加大口径的话这个固定器连接上弹链环应该是可以的？

cc002266

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#40

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发表于 2011-12-1 17:19 资料短消息加为好友

回复 #39 Z鱼雷鲨的帖子

我比較感興趣的是，當初在給Gp01裝火神砲彈藥時有發出明顯的金屬聲顯見是有殼的，但是MkII、Z好像又變回無殼藥？