标题: 关于早期MS的推进问题
巨舰大炮




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发表于 2013-5-14 20:04  资料  短消息  加为好友 
关于早期MS的推进问题

我去查了一下相关的设定和帖子发现官方的设定是在IF的约束下的聚变反应加热水(话说不应该是液氧液氮么)喷出达到推进效果的,我一直觉得很奇怪的是两点、
一个是工质的选择,觉得用水作为工质这个设定实在太操蛋。。大概是我记错了?
第二是关于聚变反应的功率问题,理论上来说就算是很小型的聚变反应的功率也可以轻松把几十吨重的ms推到几十g以上的加速度,是利用率太低了?还是本身的强度不够只能限制速度避免解体?那么低的加速度为什么不直接用化学动力引擎?

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-5-14 20:28  资料  短消息  加为好友 
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fg91

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发表于 2013-5-14 20:29  资料  短消息  加为好友  QQ
EMS04那操蛋的土星还是木星引擎看到没?用固体工质控制不良就这德行

早期设定09以后的公国MS才用上核喷子,06早期设定是用化学火箭的。现在好像是都统一到核喷子了

喷水?你确定看到的不是公国海鲜?

功率不是问题,问题是喷出去的工质。MS是用炉子加热工质膨胀喷出,而不是现在核火箭往后扔核弹……炉子的功率不仅用于支持光束兵器,还要供应机体动手动脚以及电脑火控系统啥的用电,用于加热的功率是多少不好说。

看到喷水总想到亚布帝国……

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-5-14 20:30 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-14 21:23  资料  短消息  加为好友 
出力很不错了 最适喷射速度接近光束的9%
看你工质的量让你瞬间加速到10几G不是问题,问题是这么做有必要么,本来造MS就是因为米粒下要目视作战才弄出来的,结果加速度这么高敌人还没看到就化为流星了,机体要是没散架的话,一次喷射耗尽推进剂的MS就只能这么向着宇宙的尽头前进了。

UC世界观里各种核引擎都是和米粒脱不开关系的,因为有I力场屏蔽辐射 所以炉心基本上是半开放结构,不用通过麻烦的传导系统直接把推进剂过炉心加热的 一来帮助散热 二来不占用输出功率

要说早期MS的话
最基础的热核火箭引擎的话确实有用水做推进剂的,比如06F这种推进剂兼用冷却剂的机型 巡航时就是用水,战斗机动时换用硅化物做推进剂。
除此之外长距离巡航普遍采用液氢和气态氧等,而战斗机动时主要是铝和硅化物
土星引擎这种异类直接用铅和亚铅以及铋等重元素 结果机子骨架表示抗议了

除此之外热核喷气引擎的话用空气
热核水流引擎的话用水
热核混合引擎的话空气和推进剂混用

舰船和殖民地移动用的核脉冲引擎的话就是靠小型核爆了 和现在的核火箭差不多

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巨舰大炮




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发表于 2013-5-14 21:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #4 CHIKUSYOU 的帖子

而且我看了下陆上型zaku的设定发现按理说他的推进剂是用不完的。。貌似陆上型用的就是空气

可控聚变都做在MS上了还不能做在殖民卫星和舰船上面么= =

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-5-14 21:50 编辑 ]

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Robin567

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发表于 2013-5-14 21:46  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 巨舰大炮 于 2013-5-14 21:39 发表
而且我看了下陆上型zaku的设定发现按理说他的推进剂是用不完的。。貌似陆上型用的就是空气

应该说是热交换器这部分采用了空冷从而大大延长了陆战MS的作战时限,不必像采用完全采用装甲蓄热的宇宙型MS那样在作战后需要长时间的散热甚至是由于过热而被迫强制停机。

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malganis




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发表于 2013-5-14 21:50  资料  短消息  加为好友 
姿控还有用到化学火箭的时候,不过当主推的话续航力就渣掉了
核脉冲主要是一些超大型物体使用,比如搬殖民卫星、小行星或者朱庇特这样的巨舰

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-5-14 22:03 编辑 ]

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rage

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发表于 2013-5-14 21:57  资料  短消息  加为好友  QQ
MS身上耗电的多了,你现在看到的动力炉出力都是按电功率计算的。
首选机体主控电脑要电,维生系统要电,雷达监视器镜头和运动传动更是大大的耗电。另外姿态控制喷嘴也需要电力控制点火甚至是控制喷射角度和喷射流量,然后再加上主喷。

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-14 22:04  资料  短消息  加为好友 
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06J只是散热上导入空冷增强散热性能
又没有换热核喷气引擎 工质还是得用推进剂

理论上OYW能一直喷的也只是07H8这种用了热核喷气引擎的机子,80年代中期以后的大部分机型或改修机虽然也都追加了这玩意

早期的话就连09那种热核混合引擎的玩意都得靠液氢做冷却剂兼推进剂 不然运行不了一会儿就得过热当机

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巨舰大炮




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发表于 2013-5-14 22:36  资料  短消息  加为好友 
回复 #9 CHIKUSYOU 的帖子

话说。MS宇宙里面如何散热?没有介质不能热传递的话又不像陆地可以吸入空气排热

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-14 22:40  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 巨舰大炮 于 2013-5-14 22:36 发表
话说。MS宇宙里面如何散热?没有介质不能热传递的话又不像陆地可以吸入空气排热

辐射,太阳怎么把热送到地球的,MS就怎么把热送去别处,但效率太低,所以必须得靠冷却剂,一部分冷却剂用作推进剂喷出机外带走热量,一部分热量通过机内循环导去装甲靠辐射散热,另一部分热量就只能随冷却剂积累,直到归舰后进行强制冷却

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malganis




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发表于 2013-5-14 22:41  资料  短消息  加为好友 
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不外乎机体蓄热+冷却剂

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hilmluo




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发表于 2013-5-15 09:13  资料  短消息  加为好友 
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陆战型ms也需要用到制冷剂进行降温啊

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gawainli



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发表于 2013-5-15 19:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-14 21:23 发表
出力很不错了 最适喷射速度接近光束的9%
看你工质的量让你瞬间加速到10几G不是问题,问题是这么做有必要么,本来造MS就是因为米粒下要目视作战才弄出来的,结果加速度这么高敌人还没看到就化为流星了,机体要是没散架的话,一 ...

借光问一句,里歇尔,Z这种TMS是热核混合么?

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-15 23:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gawainli 于 2013-5-15 19:14 发表

借光问一句,里歇尔,Z这种TMS是热核混合么?

不是,宇宙用核火箭,长期地球作战的时候会更换核喷气引擎

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gawainli



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发表于 2013-5-15 23:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-15 23:25 发表

不是,宇宙用核火箭,长期地球作战的时候会更换核喷气引擎

也就是说视情况换?那高轨道突入这种两边都搭的怎么办?

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2013-5-16 00:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-14 21:23 发表
出力很不错了 最适喷射速度接近光束的9%
看你工质的量让你瞬间加速到10几G不是问题,问题是这么做有必要么,本来造MS就是因为米粒下要目视作战才弄出来的,结果加速度这么高敌人还没看到就化为流星了,机体要是没散架的话,一 ...

9%的是MD吧。。。。。正常点的东西应该到不了那种规格外的速度。。。
10G应该难度挺大,除了MD,正常热核推进的ms,即便是性能非常好的那几台,满载下也就5~7个g,上10估计要耗掉不少推进剂后或者轻载才做得到,但那样的话正常作战能力就难以保证了,大多数ms的水平也就是满载1~2个g,战到精尽人亡的最后空载能到2~3个g的水平。毕竟uc再黑科技,主推的最大推力性能设定摆在那里。

炉心办半放。。。估计挺难,if再大能隔辐射性能好、隔热性能好,但能把炉心半开放在机身内这种事情,应该还没这么妖孽的程度吧。。。
虽然说是说让工质直接通过炉心加热,但回头看看,毕竟m炮管有if保护也难以承受长时间连射的mega的温度,把炉心半开放在机身内推进剂直接加热这种事,那就不单单是炉子的耐热问题了,而且在耐热设计之外还牵扯到推进剂放置位置、推进器放置位置,炉心加热后推进剂在机体内部传输过程中的影响与消耗,问题很多,甚至能从原理上影响到不同机体的推进器设定以及各种换装等问题上,坑很大。
相对简单的方法是依靠if特性,将炉心高温间接、可控的引到分布的推进器,在推进器内推工资进行加热后直接外排,不过这么一来虽能解决很多麻烦问题,但脑部成分较多,和热核火箭原理的设定描述又相差太大。
总之,这东西虽然原理上说的通,但在设定上却是个坑。

硅化物一般做耐热层之类的,做推进剂?

其他内容的观点基本同意+1

QUOTE:
原帖由 gawainli 于 2013-5-15 19:14 发表

借光问一句,里歇尔,Z这种TMS是热核混合么?

看情况和适应性要求,热核、热核混合、热喷都可以换着装。

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-16 12:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gawainli 于 2013-5-15 23:58 发表

也就是说视情况换?那高轨道突入这种两边都搭的怎么办?

当然是核火箭了,突入前换装核喷气的话不就变成漂流物了。
宇宙用核火箭突入地表完成初期任务,归队后视情况,返回宇宙的话就直接装货船出地球 继续留在地球做任务的话换核喷气
当然这只是说主喷 拿Z来举例的话  腿部的6台主喷和裙甲的辅喷全是靠换装的
但是像机体带大气突入装备的组件上确实会用核混的 比如Z的FXA-01就搭载RE-M86-Tw多领域热核混合推进器

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
9%的是MD吧。。。。。正常点的东西应该到不了那种规格外的速度。。。

嘛 4L说的最适喷射速度是指工质喷出速度
这里的最适也只是实验室里的数据,而且还是47年米氏核火箭引擎实用化时的东西
所以是舰船级别的出力 MS用应该会被结构强度等因素制约 就算不提小型化炉子出力问题 就算能达到这个性能 也要考虑机体结构强度开限制器的吧

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
10G应该难度挺大,除了MD,正常热核推进的ms,即便是性能非常好的那几台,满载下也就5~7个g,上10估计要耗掉不少推进剂后或者轻载才做得到,但那样的话正常作战能力就难以保证了,大多数ms的水平也就是满载1~2个g,战到精尽人亡的最后空载能到2~3个g的水平。毕竟uc再黑科技,主推的最大推力性能设定摆在那里。

理论上应该可行 当然不是指既存MS可以实现该性能
而是以当时技术水平理论上开发出这种规格的玩意出来 但是完全没必要 所以实际不存在这么个玩意

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
炉心办半放。。。估计挺难,if再大能隔辐射性能好、隔热性能好,但能把炉心半开放在机身内这种事情,应该还没这么妖孽的程度吧。。。
虽然说是说让工质直接通过炉心加热,但回头看看,毕竟m炮管有if保护也难以承受长时间连射的mega的温度,把炉心半开放在机身内推进剂直接加热这种事,那就不单单是炉子的耐热问题了,而且在耐热设计之外还牵扯到推进剂放置位置、推进器放置位置,炉心加热后推进剂在机体内部传输过程中的影响与消耗,问题很多,甚至能从原理上影响到不同机体的推进器设定以及各种换装等问题上,坑很大。

你想的太夸张了 炉心半开发没你想的那么夸张浮在机体内部,只是相对于现在核反应堆的全封闭式而言,可以在运行时炉心部和外部物质进行某种程度的交换。
米炉里高热态的等离子体被通过I立场和外壁隔离,据说辐射到外壁的热量极低(不到一万度?怎么实现的鬼才知道) 而最高温的炉心部(1cm³ 150气压时10亿度)通过I立场开路 里面直接过推进剂(据说能源变换率有0.4% 高的逆天啊)
理论依据是综上所述了 具体牵扯到的黑科技就随他去吧 坑太深了 跳进去必死

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
相对简单的方法是依靠if特性,将炉心高温间接、可控的引到分布的推进器,在推进器内推工资进行加热后直接外排,不过这么一来虽能解决很多麻烦问题,但脑部成分较多,和热核火箭原理的设定描述又相差太大。
总之,这东西虽然原理上说的通,但在设定上却是个坑。

这东西就是设定里提到的利用等离子炉心型融合炉的核火箭引擎
据说能源利用率太低 被现在的过米炉炉心的版本淘汰了

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
硅化物一般做耐热层之类的,做推进剂?

硅化物再耐高温 在10亿度面前还不都得俯首称臣么
再说人家官方也只是说硅化物 又没说硅化啥 没准又是什么神奇的新材质
(谜之音:那么多好物质不用 当初为啥非要拉硅下海鬼才知道 这屁股爷不擦了)

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巨舰大炮




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发表于 2013-5-16 17:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-15 23:25 发表

不是,宇宙用核火箭,长期地球作战的时候会更换核喷气引擎

脉冲式裂变推进?

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巨舰大炮




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发表于 2013-5-16 17:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gawainli 于 2013-5-15 23:58 发表

也就是说视情况换?那高轨道突入这种两边都搭的怎么办?

进入大气层以后换喷漆引擎

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gawainli



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发表于 2013-5-16 20:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 巨舰大炮 于 2013-5-16 17:20 发表

进入大气层以后换喷漆引擎

高轨道突入战...不是说单纯换场子,是类似z里那样高轨道空袭敌方基地的作战(虽然说我知道这种战斗在96年基本没必要,主要是好奇理论上)。等于是前半段大气外,后半段大气层内而且都有战斗。

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gawainli



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发表于 2013-5-16 20:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

也就是说核火箭大气层内照样用的很不错只是比核喷气续航差咯,那混合的可能大么?

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-16 20:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gawainli 于 2013-5-16 20:13 发表
也就是说核火箭大气层内照样用的很不错只是比核喷气续航差咯,那混合的可能大么?

OYW早期普遍的MS大气内不都是核火箭么 照样用的不错 续航力上对一般战斗任务来说不存在影响 比如你设想的宇宙轨道降下地球的据点压制任务,长的几个小时也结束了 核火箭引擎就算有推进剂的限制 这么点时间还不是问题
只是对于可变机种来说长途奔袭是必须考虑的指标 所以要长期配属重力环境下时才有必要去换装核喷气

主推全换混合也不是不能 问题是同尺寸的混合引擎出力比单独的核火箭/核喷气要低 也就是说不采用针对性换装的话 直接用混合喷的结果就是机体综合性能指标下降

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malganis




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发表于 2013-5-16 20:54  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 cxasuka 的帖子

大推力的主要核火箭附近大概都有炉子,比如背包、腿部,效率、耐热应该还好
姿控反正推力有限,把较少工质多输送一点距离似乎也可以接受,实在远离炉子的地方再用化学姿控

话说一骨碌里EMS-04说是维持将近1分钟的5G加速,后来有进一步的说法么?

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Robin567

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发表于 2013-5-16 20:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 malganis 于 2013-5-16 20:54 发表
话说一骨碌里EMS-04说是维持将近1分钟的5G加速,后来 ...

脉冲发动机

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cxasuka

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发表于 2013-5-16 23:37  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表

:嘛 4L说的最适喷射速度是指工质喷出速度
这里的最适也只是实验室里的数据,而且还是47年米氏核火箭引擎实用化时的东西
所以是舰船级别的出力 MS用应该会被结构强度等因素制约 就算不提小型化炉子出力问题 就算能达到这个性能 也要考虑机体结构强度开限制器的吧

47年米氏协会才成立2年,首个炉子的建造才刚刚开始吧。。。等到测定最终发现m不是快20年后的事情吗?那时候才开始真正对m下手吧。。。

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
理论上应该可行 当然不是指既存MS可以实现该性能
而是以当时技术水平理论上开发出这种规格的玩意出来 但是完全没必要 所以实际不存在这么个玩意

在这种体积上能做出这种性能还能实用化,没道理不给ms用,大推力不出问题的话即便胃口大,但是实战价值要高的多,没必要不给ms用,短期爆发性能高并不能一定意味着续航差,毕竟没人逼你从头全力开到尾不是?还有搞不懂前面那个数据的来源以及其他做支撑的设定依据,表示到底是造的出不给用,还是找造不出没得用,该结论现状坑太大,待议。

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
你想的太夸张了 炉心半开发没你想的那么夸张浮在机体内部,只是相对于现在核反应堆的全封闭式而言,可以在运行时炉心部和外部物质进行某种程度的交换。
米炉里高热态的等离子体被通过I立场和外壁隔离,据说辐射到外壁的热量极低(不到一万度?怎么实现的鬼才知道) 而最高温的炉心部(1cm³ 150气压时10亿度)通过I立场开路 里面直接过推进剂(据说能源变换率有0.4% 高的逆天啊)
理论依据是综上所述了 具体牵扯到的黑科技就随他去吧 坑太深了 跳进去必死

炉心外部的范围个人觉得有点广,(炉壳(炉内设备(炉心)炉燃料)炉壳)<----这样一个封闭式的炉子,炉心和炉内、炉心外进行一定的交换还能接受,整体封闭性比较高,受保护度也比较大,分离的话也是整体性与ms分离。
但是让推进剂这种几乎每次出击都要加的东西,以及管线布置什么的去直接通m炉心这种做法,对于封闭度以及控制控制要求太高了,燃料转载及推进系统的标准估计都得拉到炉子的标准来搞。
外壁的热量我是不清楚啦,没见过具体设定,m炉的低温是对于1、2亿度的热核反应需求而言,不过那么小的体积内不用if做防护的话,上数千度的温度基本上能让所有的金属材料回家了。

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
这东西就是设定里提到的利用等离子炉心型融合炉的核火箭引擎
据说能源利用率太低 被现在的过米炉炉心的版本淘汰了

分版本的热核火箭。。。没见过,孤陋寡闻了


能麻烦把47年工质速度、和分版本的通炉式核火箭的具体内容贴一下嘛,啃老族很久不补新设定了,懒得去下,求贴扫图,求更新,懒的满地打滚。

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
硅化物再耐高温 在10亿度面前还不都得俯首称臣么
再说人家官方也只是说硅化物 又没说硅化啥 没准又是什么神奇的新材质
(谜之音:那么多好物质不用 当初为啥非要拉硅下海鬼才知道 这屁股爷不擦了)

不用介意细节啦,官方写很多东西很文的,槽点一大堆。顺便硅化物一般在1、2千的温度下比较好用,适用于推进器、喷管内壁之类直接接触高温热焰的地方,做推进剂似乎没较为突出的用例的印象了。

QUOTE:
原帖由 malganis 于 2013-5-16 20:54 发表
大推力的主要核火箭附近大概都有炉子,比如背包、腿部,效率、耐热应该还好
姿控反正推力有限,把较少工质多输送一点距离似乎也可以接受,实在远离炉子的地方再用化学姿控

话说一骨碌里EMS-04说是维持将近1分钟的5G加速,后来 ...

设定里很乱,说不清。
例如分炉这么奢侈的事情,设定多在些高端机身上才有,但是量产机也有很多除了背包还有小腿、脚底装大推的,要是火箭旁都要有炉子的话,估计鸡瘟先穷死,当然联邦也不会好受。
还有就是各种换装,有些带推进器的换装,如果火箭旁一定要有炉子,那这些东西的要怎么办。。。。。。这其中还有些是属于用完、甚至没用完,就被扔了。。。。。。

例如z+,主炉就只有腿上两个,背后却背了4个核火箭。。。。。。把腿上加热的大量、膨胀后体积巨大的推进剂在机体内先向前喷射,然后到了上半身再调转速度方向180度从背后喷出?这得多荒唐,能量利用率多低啊?

之类的奇葩例子如果去拿单台ms设定去套、去推敲的话还有很多很多。


所以直过炉心这设定的本身坑很大,而且这坑根本没底。

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gawainli



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发表于 2013-5-16 23:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 CHIKUSYOU 的帖子

soga,一开始看帖子我还奇怪为啥不是兼用的混合,尤其是0087年前后高轨道还是颇热闹的,一直换似乎整备颇麻烦。
既然提到整备顺带问一句,一般情况下整备班有没有紧急制作某些低难度配件的能力。最近补muv看到短篇里整备兵居然有能力前线生产部分零件直接惊悚到了。

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Robin567

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发表于 2013-5-17 00:03  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gawainli 于 2013-5-16 23:37 发表
soga,一开始看帖子我还奇怪为啥不是兼用的混合,尤其是0087年前后高轨道还是颇热闹的,一直换似乎整备颇麻烦。
既然提到整备顺带问一句,一般情况下整备班有没有紧急制作某些低难度配件的能力。最近补muv看到短篇里整备兵居 ...

靠机床弄几个简单的零件是可以的,精度什么的可以靠手工来保证

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-17 14:56  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cxasuka 于 2013-5-16 23:37 发表
47年米氏协会才成立2年,首个炉子的建造才刚刚开始吧。。。等到测定最终发现m不是快20年后的事情吗?那时候才开始真正对m下手吧。。。

45年学会成立 47年米炉就已经完成了 核火箭的设计旧世纪就存在 技术基础原本就有 所以米炉弄出来很快就套用了
米粒被实证到确实是69年 大概是早年只是发现米粒物理学的物理现象 并没有实际观测到米粒的技术

机身结构强度 和驾驶舱抗G能力都是瓶颈 先不提造不造的出 就算能造
一般MS尺寸的抗G设备充其量缓冲5G算先进的了
动不动来个10多G的回避动作 别说实战价值了 机师先得挂呀
结果之前那份数据现在看来应该是舰船级的大型炉 MS的炉子能不能到达那个喷射初速确实有待商榷
不过假设工质喷出速度可以达到 只是单位时间喷出量有限的话(假设单位时间工质的炉心通过量才是各喷子技术主要瓶颈),以现在设定几吨的推进剂储量+喷子推力数据来算的话 续航时间相当可观呀

那个导热到炉心外进行热交换的玩意我之前说错了 不是融合炉 是利用等离子炉心裂变炉的核火箭 结果因为炉子本身出力低和能量交换率过低被过炉心式融合炉淘汰了 嘛 也是40+年的事情了

资料么 也没什么新的了 基础理论的玩意一直没变过 都是十多年前的玩意 新书也是纯引罢了
现在在学校 资料回家发


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原帖由 gawainli 于 2013-5-16 23:37 发表
soga,一开始看帖子我还奇怪为啥不是兼用的混合,尤其是0087年前后高轨道还是颇热闹的,一直换似乎整备颇麻烦。
既然提到整备顺带问一句,一般情况下整备班有没有紧急制作某些低难度配件的能力。最近补muv看到短篇里整备兵居 ...

高轨道大气稀薄 不管是核喷气还是核混合的运行效率都不怎么样
换喷子在整备上还真不是问题 本身这种机体设计的时候喷子就是可方便拆卸的,就算不换喷子类型 也经常有把喷子换下来整备 将另一套整备好的装上去的情况。

第二的问题请参看Ez8 那就是战地整备班子的杰作啊

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 12:11 编辑 ]

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mgfyrr



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发表于 2013-5-17 21:26  资料  短消息  加为好友 
問個小白問題
之前查過有關核火箭的文章
發現這貨污染貌似挺大的
UC這樣的普及率真心沒玩問題??

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-17 21:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #30 mgfyrr 的帖子

4楼6行中间部分

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Z鱼雷鲨

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发表于 2013-5-17 22:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #30 mgfyrr 的帖子

能勉强称为核喷气的冥王核动力导弹也是损人不利己的玩意

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另類人

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发表于 2013-5-18 01:35  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2013-5-17 21:26 发表
問個小白問題
之前查過有關核火箭的文章
發現這貨污染貌似挺大的
UC這樣的普及率真心沒玩問題??

UC时代的核动力炉都是核聚变,所使用的材料要“干净”得多,没有放射性污染。

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-5-17 22:39 发表
能勉强称为核喷气的冥王核动力导弹也是损人不利己的玩意

SLAM?那是“冥王計劃”,导弹本身的名字就叫SLAM吧。

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-5-18 01:37 编辑 ]

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cxasuka

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发表于 2013-5-18 02:08  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-17 14:56 发表
45年学会成立 47年米炉就已经完成了 核火箭的设计旧世纪就存在 技术基础原本就有 所以米炉弄出来很快就套用了
米粒被实证到确实是69年 大概是早年只是发现米粒物理学的物理现象 并没有实际观测到米粒的技术

这个也是坑。。。

m博士发现m粒子,提出m理论,被学术界排斥,45年在side3成立m学会,47年和イヨネスコ一起开发MY炉,65年才在MY炉里发现特殊电磁波效果,69年m的存在才被证实。

这一整套是理论物理学的方式,其特点为理论只有其理论体系所得出的推断(结论)能被客观、重复地加以验证,才能证明其成立,然后才能被运用。

换句话说,最初的MY是通过发现m的推论效果,之后再进一步才证实m存在的。

所以最初的MY炉本身是用来证明m存在的工具,其本身并不是之后我们常说的那种MY炉.

我们常说的那种MY炉是根据m理论运行的,也就是说,这种炉子运行的本身就是对m的证明与运用,而不需要通过发现特殊电磁波效果,然后再过4年来证实m。

所以,从理论物理学的观点出发,只有69年后,最初的MY炉完成了自己对于m的证明之后,才能制造后面满大街的MY炉。


这东西从设定年表上完全就是个坑,所以以前才有关于“m底火”从何而来的争论。至于官方,估计永远不回去介意这些只有脑袋有坑的人才会去注意的细节。

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-17 14:56 发表
机身结构强度 和驾驶舱抗G能力都是瓶颈 先不提造不造的出 就算能造
一般MS尺寸的抗G设备充其量缓冲5G算先进的了
动不动来个10多G的回避动作 别说实战价值了 机师先得挂呀

这个怎么说呢。。。从现在ms的设定来看,其实机师和机体要承受的最大加速度并不来自自身的推进,而是ms喜欢的各种飞行中的冲撞,格斗。

比起推进器提供的主要来自座椅后方下(主推进器推力方向)的那点加速度,不用说线性座椅,现代战斗机的技术就足以满足这种来自于后下方9个G的加速度了。

但是高速撞击不但产生的加速度巨大,并且这些撞击中产生的加速度大小、方向完全根据当时的情况而定,而不像主推进器的推力方向那么固定,因此线性座椅很重要一个功能是提供接近任意方向上遇到较大加速度时,保护机师的能力。

撞击的加速度究竟有多大?相关的东西可以去看一些撞击测试,或者喜闻乐见的去看一些车祸。近期的典型例子就是ep1里面独角撞青椒时,12妹被气囊压在座位上。

因此就座椅能提供的对于主推进器推力产生的抗G力而言,技术上其实并不困难,实际上线性座椅依靠座椅技术,飞行服技术,以及比起固定式的座椅,线性座椅还有利用自身在座舱空间内移动来减缓瞬间加速度的特殊性,抗G能力要好的多,座椅的抗G能力应该不是推进器推进力的限制。




看到你说这个核火箭才反应过来,前面扯淡时都没主义看是用核爆的核脉冲火箭还是设定里那个问题多多的直接往炉心里扔推进剂的核火箭就开始扯了。。。。晕倒。。。。



然后之前看漏忘记说了,核混合不是“空气和推进剂混用”,而是既有热核喷气结构又有热核烧推进剂结构的混合式引擎,因为这两个东西本质原理上是一样的,所以在部件上有很多共同性,能够做到一起,在大气圈内使用热核喷气的部分功能,接用空气来解决燃料航程问题,在宇宙使用热核烧推进剂结构的部分,用于宇宙推进,最初的大型化是木马,小型化是FF-X7。

所以这东西在高层大气能直接用宇宙中的方式来维持推进性能,而不会收到大气稀薄的负面效应造成推进性能下降。

但是这东西较单一功能的核推进引擎来的复杂,在价格和维护上成本都更高,所以多出现在特殊机型上,例如宇宙地球都有适应性的战舰、或者不用特殊换装就能在宇宙地球内乱飞的ms身上。

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-19 12:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #34 cxasuka 的帖子

M粒发展和米炉推进太坑了 先不扯

问下现在抗G的问题 话说印象中现代的抗G主要是从机师对G应力下手 而不是直接缓冲掉G力吧
只看到说通过锻炼和抗G服增强机师对G抗性 没看到过战斗机G力缓冲方面的资料
刚才查了下F22的最大过载才9G 话说这个9G是机体过载 还是驾驶舱机构缓冲后反应到机师身上的G力
如果是前者的话 貌似有看到过机师因为无法承受9G过载昏迷的事情 也就是说驾驶舱的G力缓冲基本是0
如果是后者的话 那反应到机体上的过载得有18G?
不明求解

至于核混合的问题
MS的核混合确实是空气和推进剂混合使用 至少早期MS确实如此 比如大魔 详情见下 就不打字了

当然双结构型核混合在航空机上确实是有的

在高层大气环境下采用核混合的效率低下问题 从两方面看
空气推进剂混用结构的话 进气量不足会导致性能下跌
如果是双结构型的话 本身性能上虽然可以和核火箭无差 但双结构导致的推进剂储存空间减少的问题 会导致续航时间的减少
整体来看会存在运行效率低下的问题



顺便刚才到的书


[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 14:51 编辑 ]

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cxasuka

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发表于 2013-5-19 22:56  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 12:29 发表
问下现在抗G的问题 话说印象中现代的抗G主要是从机师对G应力下手 而不是直接缓冲掉G力吧
只看到说通过锻炼和抗G服增强机师对G抗性 没看到过战斗机G力缓冲方面的资料
刚才查了下F22的最大过载才9G 话说这个9G是机体过载 还是驾驶舱机构缓冲后反应到机师身上的G力
如果是前者的话 貌似有看到过机师因为无法承受9G过载昏迷的事情 也就是说驾驶舱的G力缓冲基本是0
如果是后者的话 那反应到机体上的过载得有18G?
不明求解

对,现代对抗G力主要是依靠乘坐舒适性(例如座椅坐姿、角度),以及抗G服对血液流动方面进行下手。

对于战机,大过载的方向都是来自下方,所以有一定后仰角度的坐姿比起挺直的坐姿更利于缓解肌肉对过载支撑时的压力(躺着怎么都比站着舒服)。抗G服让血液向下肢流动的难度增大,从而尽量使血液留在上身延缓大脑缺氧的方法就跟简单直接了。

缓冲方面因为座椅什么的都是固定的基本上做不到,顶多坐垫靠背的材料方面提升下舒适性。

所以现代战机在9G过载的“限制”方面一直提不上去,因为以现有的那些抗G措施所提升的驾乘舒适性而言,在战机机体过载9G的时候(实际上对人体几乎也同时是9G,只是通过那些手段后会比没有运用那些手段时机师会相对的觉得舒服,还能保持一定的清醒度去战斗),几乎也到了长期受训练人体还能“保持战斗力”的极限(不过给空军做撞击试验的那些精英也证明过人类的极限尚不止这些)。

有人机的抗G现在差不多应该撞在9G墙上了,顶多在舒适度上做提升,延长高过载下机师能坚持的时间罢了。

以上如果说的有错还请坛里的军宅大大们指正。


线性座椅的一个好处就是非固定性,能在座舱空间里一定程度的摇啊摇,通过自身位移以及归位阻尼控制等方法利用座舱空间来对对机师造成的冲击进行一定的缓冲,而且这个位移的缓冲可以说是全向性的,对于ms这种需要通过研究“哲学”来分胜负的东西是很有用的。


QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 12:29 发表
至于核混合的问题
MS的核混合确实是空气和推进剂混合使用 至少早期MS确实如此 比如大魔 详情见下 就不打字了

当然双结构型核混合在航空机上确实是有的
不明求解

看扫图的出处似乎是大事典的样子啊,的确是把燃料和大气一起加热。

不过看来我们在说的可能还是风马牛不相及的东西.....orz

我说的是对于Z之类用的宇宙地球双适应性的那和核混合是指这个啦。。。。。体积上其实还好,因为很多部分都是共用部件,主要是解决环境变化下的换装问题以提高机体战斗范围。

用这种东西的不是全适应性的特种战舰就是主角ACE系的机库女王型的机体,而且实际原理和制造实现上共通性很大,几乎都是共用部件,对整体影响不大,而且考虑到机体的特殊性,其实性能上的保证还是有的,不过维护方面就呵呵了。。。。







仔细看了下,土星系提升推力的秘诀实质上是改变燃料配方,用增大反冲气体的质量来增加推力,而不是依靠更好的燃烧,提升同样质量燃料的排气速度来增加推力啊。。。。这种粗暴的通过增加单位时间内燃料消耗质量,牺牲续航力来提升加速度的土办法即便不出问题最后也得死啊。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-5-19 23:05 编辑 ]

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malganis




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发表于 2013-5-19 23:06  资料  短消息  加为好友 
战斗机都是提高耐G力能力吧,主要是提高对垂直向加速度的抗性
怎么缓冲人也是在座舱里跟着走,位移大概差不了多少,除非黑科技不然估计做不到直线加速下的G力缓冲

按RX78那书,核战机的发动机在大气模式下类似脉冲发动机?
双结构的话是两套工质系统配同个炉子么?

把秒级加速度从宣称值砍了一半,5G能力不变……

回复 #26 cxasuka 的帖子
GM也是双主炉吧?把腿上辅炉砍掉了?多喷管可以是连在同个炉子上么

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-5-19 23:16 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-5-19 23:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 cxasuka 的帖子

嘛 线椅是80年代以后的东西姑且不提,考虑到MS机师的体能限制比起战机机师来说要松得多,而且诸多不穿标准服就常规机动的案例存在,从而得出早期MS的顺时机动力很大一部分得受到G力缓冲机构的技术瓶颈制约。就像我29L的假设,当时MS能缓冲掉5G已经算逆天了,当代战机技术的话连1G都做不到呀。

核战机的混合推子没意见,因为NC3本来就是低出力炉子,散热问题不明显,木马有足够的空间去解决散热问题

但关于Z的主引擎问题我觉得比起早期PG模型解释来说,近年发售的完全解析本的说法更值得信评,一来Z书里的说法和早期资料集有呼应,而且和Z的整套运用理论挂钩。二来在于模型解说大部分是服务于单一机体,很少考虑整个UC的技术发展趋势等关联信息,所以常有和资料集冲突的地方


土星换用原子质量更大的元素我觉得是因为当年代在同等尺寸推子技术上存在瓶颈导致,假设不论原子种类,工质原子的最高喷出速度存在一个上限的话 换用重元素可以获得更大的反冲力。另一方面如果因为尺寸问题导致单位时间内的工质喷出量(原子数\分子数)存在上线的话,单纯通过增加工质喷出量来加大推力的方案就不可行,同样只能寄托于重元素。而且考虑到推进剂罐的容量不变的话,续航力上不存在太大的差异。虽然采用重元素不免使机体满载时质量上升,但应该是利大于弊,性能提升显著,不然也不可能被采用。
结果导致顺时推力被卡死的原因得归结到当代机体结构强度上。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 23:56 编辑 ]

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cxasuka

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发表于 2013-5-19 23:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #37 malganis 的帖子

对,就是让你在高G下坐着感觉舒服点来提升耐G

不,是脉冲发动机,就是靠热量来加热膨胀空气后向后排出的喷射引擎。
因为核火箭和核喷气其实都是靠热量来膨胀推进剂或者空气,所以炉子什么的原来那个就好了,只要有办法提供足够的热量,怎么玩都可以。

GM借鉴了很多78的设计是没错,不过多是在结构设计方面,在动力方面,至少设定集或者模型说明里面似乎没见过也采用78这种分炉设计的说法,满大街的量产机都玩分炉,估计维修组全都不干了。


炉子和喷嘴之间的关系我一直觉得很坑,一方面原理设定和部分机体78,Z系(不包括z+那些在背后加装推进器的)大致符合炉紧配推进器的做法。
但是从广泛性上来看,GM、dom、ms-14、rms-106、108更多更多的机体,甚至牛,山楂饼,似乎都没有关于为了腿部推进器分炉的设定。
这里懒的找了,就拿刚才翻的老书里的构造图贴几张,看看就明白炉捆主推这种东西具体起来就是空谈,新设定没去看,估计改了不少,偷懒了偷懒了www
不过原来这种死角问题,估计怎么改也改不掉了




[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-5-19 23:28 编辑 ]

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发表于 2013-5-19 23:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #38 CHIKUSYOU 的帖子

加速度那个啊,对了,其实就连你我这样的正常人,都能不需任何防护承受来自后下方4G的加速度哦(不过这时候还能不能操控什么要看个人体能而定了),游乐场里那种过山车就能做到,那东西普遍的安全系数就是4个g,而开方程式赛车的能够直接承受4G的横向,全美直线竞速超级燃料组的赛车,能从正后方直接对背部做出超过4个g,甚至超过5个g的加速度,这些都是经过锻炼的人体在这种加速度下依然能精确控制机械的水平。。。。。

没有大搞耐g设备的时候,战斗机载人过载也已经发展到5~7g了,ms自身加速度那点量,有没线性座椅真不值


核热膨胀推进的散热问题也是个坑,个人建议看看就好,别钻别跳

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2013-4-9 19:33 发表
这回头也是个死坑,钻下去的结果就是M炉的电能转化率并没有想象的高,而且热能依然是大头,于是从热膨胀做功返回去又成了热功率,再往前走就是散热死路和功率变化的悖论。

最后会得到制约ms电功率的其实并不是发热量,而是电能转化率的技术上限,这么个无聊结果,也只有这种无聊结果能支撑m炉的高电能转化率和散热问题。但这么一来,就和无数设定自相矛盾了。

冲突这种事,减值没办法,本来就没弄清楚的东西,一直靠修修补补做翻新出书,所以后来就懒的继续看了,感觉补不出啥新东西了,累不爱了。

哦,看错了,是说换装啊。

这么一来三癞子和大逼又把以前自己写的z的核混合给打脸了,就像前面说的,补不出啥新东西累不爱了。

这玩意今天打左脸明天打右脸打回去,或者左右互打的事情也不算少了,那就看以后官方怎么玩了,反正不管说是还是不是到底都是他们,看以后核混合的设定,和后面那些使用核混合设定的zz、s、ex-s,还有那些全地形适应性的战舰,他们自己怎么玩吧wwww

到底是每一款都出个什么把这个改掉呢,还是在新的系统性设定集里把核混合这东西拿掉呢,还是那天自己又打回来呢wwww......好期待看戏好期待看戏啊wwww

QUOTE:
原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-5-19 23:16 发表
土星换用原子质量更大的元素我觉得是因为当年代在同等尺寸推子技术上存在瓶颈导致,假设不论原子种类,工质原子的最高喷出速度存在一个上限的话 换用重元素可以获得更大的反冲力。另一方面如果因为尺寸问题导致单位时间内的工质喷出量(原子数\分子数)存在上线的话,单纯通过增加工质喷出量来加大推力的方案就不可行,同样只能寄托于重元素。而且考虑到推进剂罐的容量不变的话,续航力上不存在太大的差异。虽然采用重元素不免使机体满载时质量上升,但应该是利大于弊,性能提升显著,不然也不可能被采用。
结果导致顺时推力被卡死的原因得归结到当代机体结构强度上。

推进罐容量不变不一定绝对,毕竟推进剂密度这个也没底,能有的只有设定中机体空载和满载质量之间的差值,当然这里面可以再脑部些携行兵装,其他类型的油料什么的扣一扣,差不多就是燃料质量了,我这里没仔细去算粗大和扎古在这方面的设定数据差别,姑且认为同时代差距不大吧?懒了,或许谁去算算可能会不一样。

但是,假设同时代燃料搭载质量相差不大,但没有办法提升排气速度,而是增加排气质量的话,恩就是增加排出燃料的质量,反过来就是燃料用的更快,导致续航减少。。。。不过这是从设定进行推论的题外话

设定里死的还是强度啊。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-5-20 00:24 编辑 ]

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