说实话，先不说7年前进去的情况他还记得多少，这7年间又变了多少
就那次进去本身时间就短，而且深入有限

奥古这次行动是商人牵头的毫无意义的赌博这是肯定的，军事这次行动价值有限，不过政治和宣传上非常有意义

不管从哪的描述看留下MS都不是一开始就计划好的
不然从查布罗撤离后降下部队也不会忙着开展修改OS
奥古没人同样也没MS，只是连这批MS都不留给卡拉巴那卡拉巴就纯粹是个空架子

不可以。我的意思是，卡拉巴和奥古的盟友关系可说亲密无间，卡拉巴甚至可以说是奥古的地上分身，留给卡拉巴不等于是自己在用？

还是那句话，你会用尽全力去敷衍？或者说精英尽出了还叫敷衍？

虾，卡猫，罗贝鲁托，阿波利这些中坚级驾驶员一个没少，事实是那个阶段奥古不管是软条件还是硬条件都只有派这伙人去“敷衍”

你记错了，是玛拉塞
DIAS的技术是远在降下作战以后的事了——你能想象在进行实际合作前就把机密技术转让给别人？

你high过头了吧

我提一个问题：如果你认为此战必败且即使战胜也毫无意义，你会把你的主力部队都扔进去？此次行动虽说作战部并不同意，但从他们的实际行动来看，丝毫没有敷衍

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-5-30 17:39 编辑 ]

麻烦你前后口风对对齐。。。。。。。。

无语中……………… 这种观点有点冷………………

我认为你该去补习语文

反正我没认为奥古在敷衍，即使一线军事主管并不同意
不过道理很简单，决策层不是他们，他们只负责执行和建议

怎么说吧，虽然引用你的话，但其实是对着tv说的

作战任务没确认可以反对，但一旦决定就要认真执行，这才是军人啊！！

所以说，tv的敷衍说是完全说不通的

至于怎么样才算合格的军人，我就不在这里讨论了

。。。可你不是AEUG的指挥官

这么说最开始说奥古是在敷衍的还成了我们了？

PS：请参考57楼

AEUG这样大的军事行动不管成功还是失败损失都应该不小，不可能敷衍的。
你说的一旦不行就撤退应该是在作战前就已经制定好了的应急方案，毕竟开展前也要考虑性都失败的后路啊！！

说半天基本在胡扯
哪有一开始就准备好要拉起队伍跑路的仗？要真是阳动作战打从一开始就根本没必要那么深入（降下过程本身就是极大的冒险）

查布罗降下是激进的速胜论没错，但这个方案确实是可行的，只是风险过大并且当时没人知道TTS的总部已经全部转移
最后直接放弃查布罗一是因为那核弹没法拆二是前面说的TTS实际上的总部已经转移了，占领这个空壳子没意义

是啊，照贾布罗的防空能力没登降落AEUG就已经损失惨重了，真要敷衍赞助人应该想办法不要降下才对！！

前面说的基本意思都是当兵的都不认为能成功....
但这最后一句的意思是?

汗，感觉讨论到现在完全混乱了。可以肯定的几点：
1.这次迫于赞助商压力的作战（应该可以这么算啊）让奥古投入了精英部队；
2.搞那么大动作之前肯定是要派人去敌人那里看看敌人的动静，只是这方面的人似乎没有看懂而且后面似乎还失败了；
3.个人比较同意tv的“，抢船抢MS是为了确保己方优势兵力，下降后能赢最好，一旦抵抗力量强于己方就全体撤退。把MS转交给卡拉巴，人和主力MS回宇宙。”的说法。
4.至于敷衍，这个还要考证下，纯粹的敷衍然后把主力投到地方总部要塞去，像这样发命令的猪头可以拉出去枪毙了。没有油水又让自己不得好的事情再怎么没有政治头脑的人都不会做的啊。

扯，你当作战是儿戏？加布罗降下作战后你准备怎么逃？当年苏莱曼苏丹说的好“不胜利就砍头”，这次作战的情况就是不压制住加布罗就别想活着走出去。没有运输机和其他输送工具，你准备怎么见风使舵的开溜？
不管AEUG的领导层愿不愿意，他们都要按照支持者的意愿来显示自己的战斗力和存在意义，失去支援后AEUG也不过是瓦解的命运，在没有取得完全信任和威信前你敢在这种生死攸关的决战中放水吗？

把MS交给卡拉巴是无奈之举，要说这是事先计划好的，那奥古也太大方了。
空降查布罗是无奈之举，但是动用了精英部队的目的就是想真的把查布罗攻下来，如果查布罗真的攻下来了，那么这里就会成为奥古和卡拉巴的基地，补给物资以及MS生产线以及预备的MS都会成为囊中物，转不转交都不需要说了。
那么没攻下来呢？如果TITANS不转移，想用大核弹让奥古机动部队全灭，说的夸张一点，这只空降部队能不能逃出去都是个问题，即使逃出去了，他所受到的追击可不是一艘空母了，而是由南向北的一个包夹。先别说转交问题，这些MS估计都得在地面上一直战。
奥古的空降部队能够脱出以及转交MS都是一个偶发事件。1是敌人的追击兵力不足，让该部队能够有余力去进行逃脱，2是，虽然能脱出，但是脱出能力有限，在当时的客观条件下，无法将大部分MS带走，才说转交的，毕竟不能说现地销毁。

意思是逃跑这条可以否决了？？没有了赞助商和主力全灭哪个更危险？还是那句话，奥古在攻略加布罗的时候如果没有点好处而是去了就是送死还去的话那个发布攻击命令和拉来赞助的猪头可以去枪毙了，那么多精锐投下去全灭了然后对赞助商说：“你看到我们的作战意志了吧，给钱吧”，好好笑的场面，主力全灭了给钱还有毛用。
到时候还可能还让赞助商说达不到他们的目的不给或少给赞助，谁会做这种亏本生意啊。失去后援完蛋，丢了主力部队也完蛋。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2007-5-31 11:47 编辑 ]

一 一你以为那些武器和装备是谁给的？是AEUG的人变出来的？
对加布罗的突袭胜算并不是没有，失去支持者=溃灭。支持者们不是听你讲战略理论基础课的，是要看你的战果！
AEUG的指挥官们如果只有那种小策士档次的决心，连这样的风险都不敢冒，只配被提坦斯变成宇宙垃圾

可以这么说，如果TITANS不是事先撤离了，他们根本逃不出去，空降查布罗，某种意义上来说是被水一战。仔细回想一下他们是怎么逃的。是停止交火后，用基地里剩余的空母逃的。可以这么说，这一仗连逃跑用的工具都没有，如果真的败了，怎么逃？用MS两条腿跑到北美么？

[ 本帖最后由 driver 于 2007-5-31 12:00 编辑 ]

这么说······迫于赞助商压力去打仗这点清楚了。但是要是送下去的主力都灭了还有连加布罗都没拿下不是更惨啊。很奇怪是什么让奥古敢这么投入？都是灭掉不如去博一下也许有机会，因此才投入那么多精英主力？

因为这一仗打也得打，不打也得打，投入兵力一场大败那真的是啥都没了，人没兵没投资也没，那么就只有攻下来一途，所以才会全力尽上，目标就是必须打下来。

那问题就又回去了，如果加布罗防备完全AEUG根本不可能打下来

前面说什么见风使舵看情况不妙就开溜的都动脑子想想，AEUG可不是向你看动画开着上帝模式，加布罗完备的防空体系你觉得有几台MS能活着着陆来考虑找卡巴拉？

这么看来也只能说是奥古运气好了，必须战又不能跑（就是能跑出来估计赞助也没了）否则历史可能改写啊。贾米托夫心太黑（或者说太厉害）导致了棋差一招啊。这次作战卡拉巴有什么比较具体的响应吗？

我们应该关闭上帝模式来看：

赞助商要求攻占贾布罗，奥古上级经过商议，认为对于完善防空的超大型基地而言，即时全部战力投入也只有极小几率成功，但是一旦成功，得到的利益却十分巨大，认为这个作战值得一搏。

于是作战开始：

1，T没有撤离，而是加强贾布罗的防御，在轨道作战开始之后的适当时间，高空拦截部队升空拦截（就当是核心战机bst吧），中底空有联邦的空中部队（以吉恩降下作战之后的军力常不能占领制空权，目前的奥古只有那么些作自由落体的MS ），还没有算上飞弹及高射，不要说80多，800多还不知有多少能着地

假设奥古开了无敌，80ms全部安全着落，在广阔的南美雨林，被地上守株待兔的T及联邦MS等着，数量嘛，反正一直从工厂里出来就是了....

2，T撤离，核爆，但是全力追击，那驾空母恐怕没有降落的机会....

这说来说去，可以认为这是编剧的BUG么？

事实上本身80台MS夺取JABURO的可能性低与25%

高达战记有段叙述是：那怕联邦军自己也不知道JABURO到底有多大……没有具体的MAP，同样的标号的地址有十七八个！分别通用了希腊字母、阿拉伯字母、英文等众多编号，导致I和Ⅰ都要搞错！

我说....这推论有些想当然了吧....
和月面的联邦军开打本来就是为了降下作战抢武器，而且，玛拉赛当时一共才多少台？直到降下开始，有10台么？最瞩目的也不过是杰里德和卡克林哥的两台，这就无MS可用就要去抢了？而且，查布罗空了，奥古根本不知道，要是知道，战术都会换一种了。大敌当前，突然唱空城，谁知道是否有诈。而且，查布罗开始大规模搬迁的时候，妮歌已经被捕，消息根本无从发出。
加米托夫陷害奥古？有必要么？如果空降部队没发现核弹，被连窝端，还用陷害？奥古除了名字就什么都不存在了。而且，奥古当时本来就是非法组织，说什么都是他不对，非法武装叛乱者这个名号都算是轻的。再者，联邦军内部的同情者并没有那么多，增多是在达喀尔之后。要知道，TITANS是联邦军的精英，是普通士兵向往的地方。更高的军饷以及同军衔大一级那可是大家都想爬去的地方。对TITANS的大部分怨气是因为他们太跋扈了。而真正了解TITANS本质的大多是一些高级军官，势力还很单薄。说的夸张搞笑一点，布莱德要是不被揍那几次，谁知道他会不会投到奥古去。

[ 本帖最后由 driver 于 2007-5-31 15:21 编辑 ]

事实上核爆是把贾布罗基地完全摧毁了还是只是摧毁了主要部分？地下核爆范围应该不大才对，即使加上地陷等2次伤害，相对“那怕联邦军自己也不知道JABURO到底有多大”的范围，作战前贾布罗的总军力加上轨道讲降下的拦截部队应该不比奥古的少，估计是太分散了....

注意妮歌碰到凯时候的对话，凯说了一句：根据我的调查，加布罗的主力部队正在搬家。而从妮歌听到这句话后的反应来看，她完全不知道有这回事

AEUG是联邦军的一个派系而不是非法武装

亲眼目睹？谁？目睹到啥了？30番地事件？

题外话,番地的中文意思是什么....貌似好象番地\镇守府这些都是日本名词..

30番地就是30号殖民地

真要对应中文的话，番地差不多是比里弄（胡同）小点又比门牌号大点的单位