标题: 关于AEUG的贾布罗降下作战的规模
神崎すみれ



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发表于 2007-5-31 23:20  资料  短消息  加为好友 
镇守府你就当作军区来理解,是旧日本军对军管区的称呼

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2007-5-31 23:28  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-5-31 23:17 发表
30番地就是30号殖民地

真要对应中文的话,番地差不多是比里弄(胡同)小点又比门牌号大点的单位

在一个SIDE上一个番地通常是包含了3-4个殖民地的行政区划。

一般是SIDE X的XX番XX号殖民地

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-31 23:29 编辑 ]

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RX-78-8



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发表于 2007-5-31 23:44  资料  短消息  加为好友 
其实A不仅仅是从空降开始就有GOD模式~~~最后开空母跑路的时候GOD模式也不少啊~~~~看着哪个大飞机在大气圈内闲逛~偶唯一的想法就是难道联邦的空军都死决了么?????或是说T的势力没有衍生到空军?????要知道哪个大个东西~雷达没道理探不到的~~~看看末世录里抽ZEON空母哪个抽的效率啊~~~~偶实在不能不理解这个情况是放水啊~

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Rick_Hunter

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发表于 2007-5-31 23:50  资料  短消息  加为好友  添加 Rick_Hunter 为MSN好友 通过MSN和 Rick_Hunter 交谈 QQ


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原帖由 RX-78-8 于 2007-5-31 23:44 发表
其实A不仅仅是从空降开始就有GOD模式~~~最后开空母跑路的时候GOD模式也不少啊~~~~看着哪个大飞机在大气圈内闲逛~偶唯一的想法就是难道联邦的空军都死决了么?????或是说T的势力没有衍生到空军?????要知道哪个大 ...

首先,联邦的空军和AEUG没有绝对的敌对态度,和TITANS也没不是盟友关系,没必要为TITANS卖命,这个之前就已经提到过了,注意看前面的回帖,其次,TITANS是宇宙军起家的,无法发展空军,或者空军发展乏力也很正常,再说了,T和A的争斗只是联邦内部派系的争斗,其他派系的乐得看热闹,何必瞎掺和呢~~~~~~~

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RX-78-8



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发表于 2007-6-1 00:00  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Rick_Hunter 于 2007-5-31 23:50 发表

首先,联邦的空军和AEUG没有绝对的敌对态度,和TITANS也没不是盟友关系,没必要为TITANS卖命,这个之前就已经提到过了,注意看前面的回帖,其次,TITANS是宇宙军起家的,无法发展空军,或者空军发展乏力也很正常,再说了,T和A的争 ...

那也就是说JABURO的防空军在A空降的时候也不会拦截么????

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rage

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发表于 2007-6-1 00:11  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 RX-78-8 于 2007-6-1 00:00 发表

那也就是说JABURO的防空军在A空降的时候也不会拦截么????

在JABURO抵抗的那些很明显就是一些非亲提坛子部队。那些重要的部队和亲提坛子部队早就优先搬走了。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2007-6-1 00:22  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
追击的可都是联邦部队,不管是借用(强行调用?)还是亲T的,都是联邦的....高扎古的涂装和阿诗玛都是棣属联邦而不是T....

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RX-78-8



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发表于 2007-6-1 00:36  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 rage 于 2007-6-1 00:11 发表

在JABURO抵抗的那些很明显就是一些非亲提坛子部队。那些重要的部队和亲提坛子部队早就优先搬走了。


偶的意思是~如果T不搬家的话~JABURO的联邦军真会那么听T的话???如果真如医生所说~T在空军没有势力~JABURO的空军还会听话么????另外~这个事例能否推广到其他兵种呢????比如联邦的地面部队啥的???? 他们对于A的空降会不会也持一种观望的态度呢????从而导致A认为JABURO有机可趁???

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QUELLER



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发表于 2007-6-1 00:59  资料  短消息  加为好友  QQ
TITANS是宇宙军起家?首先,TITANS几乎是纯EARTHNOID出身(埃利亚德·亨特属于少数SPACENOID出身的精英),其次,TITANS不习惯宇宙战,从Z剧最开始捷利德向EFSF的莱拉拜师,和回到地球后那句:“这里是地球,我们应该比AEUG有优势”就看得出来。

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2007-6-1 03:43  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
但是TITANS完全没有地面编制.降下之后也是靠征调一般联邦部队作战为主.主力都在以单舰艇或战队规模组成的宇宙战力.

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玖羽 (Edelweiss)

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发表于 2007-6-1 06:48  资料  短消息  加为好友 
4月13日 グラナダ叛乱。連邦軍月方面艦隊、エゥーゴへの参加を宣言

注意是整个月球舰队都倒向奥古了

另外这80架是集中在防线的一点攻击,不少了,将近一个大队呢

贾布罗已经不是一年战争时期“联邦最后的堡垒”了,奥古肯定大概知道贾布罗的防卫撤到什么程度,认为是有打下来的可能的

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zeek

霸气外露!


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发表于 2007-6-1 08:31  资料  短消息  加为好友 
其实换个角度想想就行了,加密托夫的底子在地球,他的白种人精英构成也在地球比较好组织;而宇宙军基本都是雷比尔的老下属,即使老雷死了,其中再右倾的也没泰坦斯那么极端,而且宇宙军中不乏殖民地兵。

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-6-1 12:47  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 玖羽 于 2007-6-1 06:48 发表
4月13日 グラナダ叛乱。連邦軍月方面艦隊、エゥーゴへの参加を宣言

注意是整个月球舰队都倒向奥古了

另外这80架是集中在防线的一点攻击,不少了,将近一个大队呢

贾布罗已经不是一年战争时期“联邦最后的堡垒”了,奥古肯 ...

这样讲的话,如果加布罗对于T已经不再重要,那么占领T对AEUG有什么意义?加布罗被核平了,T的声望也没有降低吧……虽然用了恐怖分子炸毁的理由……

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 14:51  资料  短消息  加为好友 
前面说了叫你们别开上帝模式……你在看故事当然什么都知道,奥古没下水试试前怎么知道查布罗已经被放弃了?
作为军事设施外人对里面能了解多少?至少对当时能得到的情报来讲,查布罗是联邦军本部,是象征,还有一大票好处,唯一不同的是经过一年战争后这地方的位置已经暴露了
下去这趟风险是高但回报也大

然后说AOZ,原本觉得不错的本子,最近随着神棍TR们越来越多也开始兴趣缺缺了

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Ramba

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发表于 2007-6-1 14:57  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 14:26 发表
也许是因为一般人只知道查布罗的缘故。那次攻击主要还是敷衍AEUG的赞助人,告诉他们AEUG没浪费他们的钱。其实攻击查布罗应该是在抢夺MK2之前就决定好的事,抢夺MK2和月面部队是该计划的环节。

首先,请解释一下什么叫敷衍,出动全部精锐冒死攻击敌军要塞叫敷衍?我在考试前一个月开始天天通宵复习甚至准备考不好就跳楼,你问我为什么我回答说是为了敷衍我老妈,你信么?

其次,“其实攻击查布罗应该是在抢夺MK2之前就决定好的事,抢夺MK2和月面部队是该计划的环节”,这段话根据何在?

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 16:01  资料  短消息  加为好友 
,然后由卡拉巴接收除百式和DIAS之外的MS,并由卡拉巴想办法把突击部队人员和MS送回宇宙
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敢问在不彻底占领加布罗基地的情况下你如何做到以上这条?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 16:05  资料  短消息  加为好友 
说实话……我很想说最近一些捞分党还是适可而止

攻击查布罗目的很简单,在此之前奥古都是一种半地下式的活动,绿色诺亚的抢夺事件是AEUG公开站出来与TTS对抗的第一步。而这2年多来商人已经在AEUG身上投入的无数的金钱,他们要看到的是成果(不是什么军事上的,他们要的是政治的)
于是AEUG内部的商人派系由于对利益的敏感以及对军事的理解有限,提出了速胜这种理论,直接的反映就是查布罗攻略战——即一口气灭掉对方本部的斩首式作战——当然他们不会明白这种作战不可能取得成功

至于这个作战本身,可以说伴随着AEUG的发展本身这是种必然,但要说抢夺MK II本身是作战的前奏,那则是胡说八道——进攻查布罗的计划是在夺取MK II后才提出的,这就是你要的根据
至于抢夺月面驻留舰队,确实是为进攻查布罗积蓄力量,但是很显然,即使不执行这个作战奥古也需要这批船——或者你觉得抢这些船是不付出代价的?

别给我扯什么敷衍,发动战役必然有明确的战役目标——你什么时候见到发动一个烧钱还死人的作战只是为了敷衍上头?

另外从原著的表现看,奥古一开始抱的就是斩首行动成功,取得胜利,压根没考虑过怎么撤
具体怎么跑是联系上卡拉巴后才由后者安排的——敷衍的作战是吧,打了就跑是吧,事前连撤退路线都没确定的作战是吧,真棒

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Ramba

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发表于 2007-6-1 16:10  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 15:41 发表
那这样吧,你告诉我出钱的叫AEUG攻击查布罗是为了达成什么目的。要真是出动全部精锐冒死攻击那干嘛还要保留保护舰队的MS?

我上面说过很多次了,我觉得出钱的认为AEUG拿钱不办事,想叫AEUG拿下查布罗弥补赤字,AEUG原本是想通过别的行动挽回出钱的信任,但是通过自己和卡拉巴的情报发现查布罗在调动部队,因此判定查布罗不具备条件把突击部队全部消灭。同时为了给卡拉巴以实际支援,决定对查布罗进行空投作战。但是AEUG认为根本不可能拿下查布罗,而且拿下了反而还是烫手山芋,所以只是计划给予查布罗的TITANS以沉重打击。能干掉几个头面人物最好,然后由卡拉巴接收除百式和DIAS之外的MS,并由卡拉巴想办法把突击部队人员和MS送回宇宙。同时为了提高行动成功率和其他,计划了对绿色诺亚的侦察和月面的偷袭。毕竟AEUG自己也需要MS。
我没有根据,那么你有什么根据?你又有什么样的高见?说出来大家讨论嘛。

还是拿考试来举例。你决心考不好就跳楼,但你会在考前先把你家房子一把火烧了?

原来你认为打下加布罗是为了补赤字,是为了证明军部的能力,orz。动画里都说了,此战的目的是为了尽快地结束整场战争。

谁提出谁举证,以上。

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 16:11  资料  短消息  加为好友 
其实我并不觉得加布罗作战不会取得成功,鉴于AEUG的指挥官是联邦军的高级将领,成员也不乏来自联邦军各个机关的人员,对加布罗的情况了解程度应该非常高。超过80台以上的MS参加作战,兵力也尚算充足,再加上OYW后加布罗基地本身的规模和防御机能也有相当幅度的减弱。我觉得三成以上的胜算还是有的

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0080

好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-6-1 16:18  资料  短消息  加为好友 
....3成的成功率我觉得没有人会认为可以成功!!

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 16:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 神崎すみれ 于 2007-6-1 16:11 发表
其实我并不觉得加布罗作战不会取得成功,鉴于AEUG的指挥官是联邦军的高级将领,成员也不乏来自联邦军各个机关的人员,对加布罗的情况了解程度应该非常高。超过80台以上的MS参加作战,兵力也尚算充足,再加上OYW后加布罗基地本 ...

说一点:至少以动画的表现看,查布罗本身的驻守部队就没见过台79年以后的MS(07H大概算)
后来跟AEUG对磕的106,108全是跟着降下下来的

可见TTS跑路后查布罗还剩了些啥

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 16:26  资料  短消息  加为好友 
我是说如果TTS没有转移兵力的情况下,在转移的情况下胜算那就大的多了

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 16:35  资料  短消息  加为好友 
没转移的话……我们参考下OYW时那次吧,查布罗除了地面防空火力,战斗机拦截部队外还投入了各型GM(已知的有RGM-79,RGM-79(G),RGM-79L,RGM-79F(还是P?谁回忆下吉恩前线),RGM-79SP,可能投入有RGM-79T),以及GUNTANK,GUNTANK II,RX-77若干,还有GUNDAM型的RX-78-2 1, RX-78-6 1,RX-79(G) 2,RX-78XX 1~3……这种兵力我相信所有幸存的吉恩必定是有心余悸……

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 16:37  资料  短消息  加为好友 
战后的加布罗肯定不会保有这么庞大的守备队,因为起重要性也在降低。

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 16:40  资料  短消息  加为好友 
不继续作为联邦军本部其地位还是存在的,毕竟原有的规模和设施尤其是生产线是摆那的,联邦也不可能说说就给废了,说它地位下降主要是失去了原来隐蔽的优势

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 16:44  资料  短消息  加为好友 
减弱守备队不代表取消守备队,我是指在守备队相对削弱的情况下,AEUG的一点突入奇袭能够在周边守备部队完全行动起来之前就拿下基地中枢区域还是有些许胜算。

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Ramba

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发表于 2007-6-1 16:48  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 16:32 发表


一战结束战争?那还不是我说的,借查布罗调动部队之机去干掉几个BOSS的说法一样。没有军部,AEUG也是联邦一部分,别搞错概念。
拿考试给这种事对比,最近郁闷了吧 ...

你说的?你所说的,能干掉几个boss那是彩头,胡乱打个胜仗敷衍赞助商才是本意八。谁跟你扯什么概念,把奥古分为主管政治决策的赞助商和主管实际作战的军部(前面好像我也用过作战部)有什么问题么?倒是不知哪位前面说奥古是非法武装的,是谁来着?

托你的福,早就毕业了,不用考试了,最近的一次考试以大成功结束

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driver



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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 16:25 发表
所以一开始就是准备打了就跑,底线是保存实力,能干掉查米脱夫或TITANS主力再拿点情报就是嘉奖。您说呢。..

一开始就准备逃跑?用什么逃跑?还是我之前说的那句话,用MS的两条腿走到北美么?退1W步说吧,奥古知道查布罗人员正在被抽调,实力有所下降,但是,他们也绝对不知道是把查布罗搬空。从妮歌和凯的见面后就能看出来,那么,奥古的参谋层也不会至于连撤退用的物品都不准备好吧?毕竟就奥古参谋层所得知的情况来看,查布罗还保又不少力量,那么就这么赤条条的扔下80多台MS?一开始就撤退,用什么撤退?奥特姆拉还是双方停火,合伙一起逃命的时候拿来的。

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hikarihikari (QJID算个球)



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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 16:55 发表
你要是看得见的话就该看见我上面那是司机先用,我在跟他说时CTRL C用的非法武装。你要真挖掘的话再翻我也是用派系形容AEUG。
我可没说胡乱打个胜仗,倒是说尼歌的任务就是去找人、确定行动细节。而且本身这要求就不合理, ...

没意义?开战没2个月把对方老窝连同几个头目一窝端了有没有意义?

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 17:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 17:01 发表


就是因为奥古知道查布罗人员正在被抽调,所以他们也知道了那里有加路达,本身都是联邦军,当然知道怎么驾驶。再说加路达那么大一个驾驶班组,说不定计划时就有谁负责驾驶加路达呢,也许就是AEUG在查布罗的人。
对,我就是说他 ...

你知道历史上把整个作战计划全部寄托在不可控因素上最后招致失败的例子有几百个吗?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 17:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 17:01 发表


就是因为奥古知道查布罗人员正在被抽调,所以他们也知道了那里有加路达,本身都是联邦军,当然知道怎么驾驶。再说加路达那么大一个驾驶班组,说不定计划时就有谁负责驾驶加路达呢,也许就是AEUG在查布罗的人。
对,我就是说他 ...

再说一次:别开着上帝模式讲故事
你凭什么知道查布罗在调动,又凭什么知道那里一定有加鲁达级

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 17:13  资料  短消息  加为好友 
那你来说说如果大型输送机不能顺利夺下,或者发现根本没有输送机,要怎么撤退并将MS转交给卡拉巴?

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driver



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那加路达是说强就能抢的么?抢了就一定能起飞么?即使发布了停战布告都有一个小队的高扎跑来妄图把他们打下来,而且,看看动画里吧。就是在查布罗空了的情况下,打下来之后才有多少台MS上了奥特姆拉。那么,奥古的参谋们就是让这80多台MS,在比实际情况要严重的多的预想情况下,让他们浴血奋战去抢加路达,然后还要一边掩护作战一边让加路达起飞?就这么一个一开始就逃的打法这折进去的部队数量可不少啊。而且一架加路达能运多少台MS?当时查布罗就放了两架,0087年联邦军也就4架这东西。

[ 本帖最后由 driver 于 2007-6-1 17:24 编辑 ]

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钻牛角尖视不好的....


好吧,现在假设一下,我出钱让=tv=带80士兵,加5特种部队成员,去空降夺下北京军区司令部,假设对方不使用重型武器,你敷衍给我看看....

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神崎すみれ



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你这是什么预案?来来回回完全就只围绕着大型输送机这一个元素,和没预案有区别吗?
突袭那天如果输送机正好执行任务不在你待如何?关乎AEUG存续和存在意义实现与否的战斗,居然只能维系在那两架也许能到手 也许不能到手的输送机上。

猜测和现实经常偏差十万公里 而猜测和幻想之间差了一个光年

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Ramba

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干嘛?我倒是想问下你是怎么想的。你还真以为赞助商要求进攻加布罗只是为了检验一下军队的战斗力么?把那些头头脑脑干掉之后当然是在全世界范围内宣扬奥古的正当性,对提坛子残部进行劝降,在议会内开展工作把提坛子的势力挤掉从而完成自己的政治目标。记住,战争只是政治的延伸,所谓为了战而战的战斗是不存在的

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 18:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 17:54 发表

你倒是告诉我AEUG去查布罗要干嘛,杀完人之后怎么办?占领那里等人来收监?你怎么想的?
本来就是在进行撤退行动,我说AEUG事先安排有人控制运输机你觉得有问题吗?AEUG和卡拉巴没有MS总有人吧。
参谋人员不是白白高待遇的,预案 ...

去干嘛,执行斩首行动,一次剿灭对方首脑人物,导致组织结构崩溃达成反抗TTS的目的
不合理?商人考虑问题可不像军人

安排人控制运输机?如果查布罗实际上没有安排撤离,降下部队能不能落地是不是个问题?下去后发现没有撤离可用的运输机或者不够是不是问题? 落地后对机场周围的控制能不能保证大型运输机正常起飞是不是问题?跑道万一被炸了是不是问题?或者运输机直接给破坏了是不是问题?

另外如果你觉得讨论的是一个虚构的故事于是可以无视基本逻辑的话,那么很抱歉这儿不适合你

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神崎すみれ



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发表于 2007-6-1 18:05  资料  短消息  加为好友 
有时候还真没法和你说,如果TTS的总部能被一举占领并瘫痪其指挥系统,这本身就能让Titans暂时无法动弹,同时还可以固守加布罗基地并利用基地的资源和生产设施来为AEUG服务。从政治 影响上,必然能让更多同意AEUG理念的联邦军支持AEUG从而从根本上扭转当时的局势。似你这种打一把就跑(跑不掉是一定的)的战术,能给AEUG和支持奥古的团体什么好处?

参谋人员的工资不是白拿的,总参谋部结构不是白说的,所以只能拿到芝麻的作战永远不会从AEUG的参谋那儿被提出。与其说我胡乱挑刺,不如说你信口开河,从AEUG是非法武装,到AEUG又“敷衍”又不是“敷衍”,你觉得你说的这些还需要认真推敲才能推翻?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-6-1 18:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 =tv= 于 2007-6-1 18:00 发表

才想起来,我们又怎么知道那里到底有多少MS?AEUG到底损失多少?就算我们是独角兽时代的人好了,那不还是有些东西不知道?
本来就是讨论好让这高达更真实点,不开上帝模式难道你要去找光头叫他现编?
最起码的情报工作和情报网AEU ...

对啊,我们不知道里面有多少MS,因此我们也不好判断损失会有多大(不会小),所以我们就要去执行一个心里没底的作战”敷衍“?
你的情报网真大能啊,大能到知道连对方几个人几匹马几条枪都知道干吗还打仗呢

你懂不懂什么叫逻辑?

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driver



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发表于 2007-6-1 18:13  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 神崎すみれ 于 2007-6-1 18:05 发表 从AEUG是非法武装.

我自首,那是我说的。

QUOTE:
原帖由 driver 于 2007-5-31 15:19 发表
而且,奥古当时本来就是非法组织,说什么都是他不对.

[ 本帖最后由 driver 于 2007-6-1 18:16 编辑 ]

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