一降时吉翁军没有任何地面掩护，是纯粹的强行空降，目前关于一降细节的资料很少


问1：空降流程是MS要等到HLV着陆后才能出击，抑或是MS可以在低空离开HLV自行空降？

问2：空降前是否有轨道轰炸之类火力掩护？

两种方式都有。不只一次的影像中有MS脱离HLV/KOMUSAI自力降下的镜头。

有。用月面的质量投射器进行了3天的战略轰炸。

1:就ms来说，是有这个能力，对于ms-05/6来说，中高空依然需要伞降。不过总比在hlv上挂死好的多

火箭式hlv最大的优点就是减速速度快，减速高度低，不像伞降式hlv在万米高空就开始开引导伞，因此凸防到2，3k米高度才开始用火箭减速。不过lhv的外形与返回舱相似，因此在15km左右的高度速度应该在600~700km/h,ms离开hlv自行下降应该已经是可行速度了，也就是说ms在15km以下高度自行离开hlv使用降落伞伞降都是可行的。换句话说，让ms自行伞降的hlv根本不需要自带减速装备，空气阻力就够了。

2：空降前不是有质量加速器的轰炸。如果空降舰队自身想要实施轨道轰炸则基本上要求把炸弹混着hlv在一次经过落下点时一起放出，不然的话轰炸和落下就需要舰队绕地圈轨道飞一圈。总之，那种和空降 几乎 同时 进行的火力掩护相当困难

目前的资料看，利用质量投射器的攻击是打击野战部队集结点，军事基地，防空阵地之类目标，削弱地面防卫和观测能力，为降下提供条件。不是即时的火力支持。

KOMUSAI機隊據稱是搞過先期掩護的……

KOMUSAI当登陆艇，然后HLV携带大量兵员安全的下降？

上次讨论的时候有人说过可木塞在降下的时候客串过战略轰炸机？

按设定，质量加速器砸过之后降下地点附近的联邦军据点

SBL推论：
1：但是因为是前几天的行动，这种行为暴露了可能的降下地点，反而让联邦地面部队有集结进行防卫的机会。

2：对于之前的连续质量轰炸的可能持续性，和降下部队本身就等于小型的质量兵器，因此联邦地面部队应该不会去进驻到被质量加速器炸过的降下区域。

3：低轨道降下行动开始，到降落到大气圈底层的时间只有十几分钟，并且在空中是最弱势时期(不论HLV，MS,KOMUSAI都要被战斗机轮奸)，因此从反应时间和攻击最佳机会来看，联邦空军应该是最先大量进入降下空域进行迎击的部队，而地面部队之后从外进入降下区域围包围降落的降下部队。

基于推论，降下期间要打击的目标应该位于降下区域外

SBL：如果KOMUSAI和HLV有为了降下行动专门搭载散布M的装置，那联邦之前作的准备全都88了/~~~~~~

不过MS没见到关于这些的进一步设定，只能是纯粹推论

沒有雷達，僅靠目視觀測和有綫通信，聯邦基本沒有有傚的區域防空情報網。更不用說軌道控製權基本在公國一方。聯邦陸上軍空軍在降下作戰期間打的很慘烈，基本是損失最大的部隊。尤其高軌道截擊部隊基本全滅。
KOMUSAI據稱是在降下作戰時候在HLV打下前先搭載部隊和炸彈對于降落區域週邊進行過清掃。

沒有雷達，僅靠目視觀測和有綫通信，聯邦基本沒有有傚的區域防空情報網。

？设定没有这个吧？至少我没看到这种说法。。。。

M只有在散步浓度达到战斗浓度时才能在散布区域形成对雷达的有效干扰，轨道是在基温手上，但是对于降下部队来说，可是全部光溜溜暴露在联邦的电子监视下。   

如果不是降下部队在进入大气层底层后自身散布的M，那么ZION就要能从低地球轨道上把足够的M给一路散布下来。

KOMUSAI的轰炸机没有异议，不过没有M的掩护那种东西遇到联邦空军不就是靶子

轨道舰队散布M以后不能侦查轨道上的舰队分布，自然不能判定降下地点，等到进入大气以后那几分钟十几分钟的降下时间根本不够截击机群起飞编组的。战斗机不可能24小时升空待机。

誰之前說的，高米粒環境下沒做屏蔽處理的聯邦FF-6上去一架摔一架

那要进入散布区才行吧？一降之前的M散布应该是仅限于轨道的？

判定定点的判定是根据之前的质量轰炸来判定。都轰了3天了，联邦还傻愣愣的什么行动都不采取？？

轨道舰队散布的m也就是笼罩着轨道舰队一起移动，难不成你还把整个轨道全部都上布满，直接绕上地球一圈？


米粒是否能对电子设备直接进行损坏，是有这种设定和作品表现，不过从考据角度上来说个人目前保持怀疑态度。不过没什么实质性的证据和意义，也对目前这个楼里的问题影响不大，不想疼

总之，不论m是否能损坏没有屏蔽处理的电子设备，总之只要有m的掩护，联邦会拿降下部队会没办法。

请问，如果没有m的掩护降下部队会被联邦车成什么样子？如果有m的掩护,那么如果不是降下部队自己带了散布m的设备将下散步，在大气圈底层降下区域散布的m是怎么来的？

散布的M随不随舰队移动我不知道，但是战斗浓度的M粒子不是一两个小时能消失的，也就是说轨道舰队走一路撒一路的话，地球轨道就是一片空白。
ZEON不至于连要进行徉动这种常识没有，好几天都只在降下区域及附近轰炸的……就算联邦知道ZEON要在中欧中亚降下，也不可能让所有战机都在降下过程中起飞，能迎战的也就是正在战斗巡逻的那些，等其他战机起飞赶到的时候，估计连HLV都下来一片了（如果是科姆赛先导，HLV后随的话）。

没有M掩护，让联邦判断出了降下地点，判断出了时间的话，被车掉多少只和联邦火力密度相关联。HLV上不可能没有散布M的设备，至少也要有可移动的散布装置，但是我很怀疑在突破大气层的时候这些东西能不能正常运作/降下过程中产生的M粒子有没有实际意义

质量轰炸基本上是全球能炸到的地方轰一边。只要在轨道范围内全面轰炸。

- =|||轨道上一路走一路散轨道就一片空白？？散出来的m粒子云团不带着舰队自身的运动速度一起移动而是减速或者瞬间静止？！

降下地点，轨道上的舰队群，降下轨道，速度，角度全部都是可计算的东西，联邦测量到的观测数据没有专门的技术小组去负责？对低地球轨道舰队规模行动的观测方式就只有雷达？

这种已经确认敌方，就等开战的临战状态，你说所有的战机都已经装好武器加满燃油，在专用的起飞跑道上排队就等出发命令，机师和生活设备都直接帮到跑到周围就等下令登机出发，的状况是否可能？十几分钟一个机场就能起飞多少战斗机了，何况这种情况至少是周围地区的所有空军机场一起行动，巡逻部队和最初几分钟起飞的战机早就进入空域等待猎物了

下落地点的联邦兵力剩余兵力不好说，联邦在3天内能够集结在周围的兵力这个问题更大。

突破大气层时散布什么？空气阻力下m粒子云哪里跟得上hlv的下落速度，甚至所降到平流层之后散布都没有一点用，瞬间被平流层的气流吹走。只有下了对流层，才能有效展开m散布

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-12 15:09 编辑 ]

我不知道降下的低轨道在什么位置，散步的M粒子会不会扩散开来或者顺着轨道走，不过轨道舰队为了散布M粒子多次脱离—进入轨道在不同轨道，不同区域散布也是很简单的事情。

光学观测到的是舰队，HLV等等在某条轨道上运行，HLV随便什么时候说下来就是能减速然后砸下来的，降下轨道是只有发现了降下开始的时候才可能计算的——只剩十几分钟了

再说，当时电离层扰动的跟锅粥似的，短波无线电不能用，通讯卫星被ZEON刷了，又怎么综合观测数据呢？还不算EON的质量轰炸和殖民地坠落的二次受害对观测点的影响或者是摧毁

战机待命模式是没问题，但是我要表达的是“就算全部起飞了，万一降下地点和机场相距2、300公里，也赶不及过去，只有巡逻的战机能赶到”。而我认为ZEON是不可能直接把降下部队往基地上砸的

质量投射器3天时间能丢不少东西，这个轰炸是广域的，也可以用于欺骗。

散布M可以先投M散布舱，数量有降下点的3-5倍就够联邦忙活。HLV加装M散布也没什么不可能的，一个集群有先遣的几部装上就能屏蔽整个群，只要一个时间差。还可以在更广的范围投假目标，反正整个纵深都是开放的，倒是部署高轨道截击机的基地不会太多。

从影像表现看，ZEON的空中力量下去的也很早，夺取机场是重头。常规的空中力量因为M的关系飞控不行……我倒很想知道高空截击部队怎么损失的？虽然说HLV上加CIWS也不是不可能……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:28 编辑 ]

高轨截击部队的损失是不是能用来印证有一定数量的科姆赛参与了降下行动？

肯定有KOMUSAI，但怎么看也该是“在截击中KOMUSAI损失惨重”……

应该算是在200公里左右的近地轨道截击，再上去太困难了

就当是联邦军飞行员不适应M环境作战的结果吧……
要不又是一个麻烦……

（话说动画里KOMUSAI还能咬核战机的尾巴打的骡子焦头烂额呢 ）



LS：我只是看到镰刀写的高轨道截击机就顺手引用了而已……设定里似乎也是这么叫的？还是叫高空截击机？

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-12 17:24 编辑 ]

这个损失的说法来自哪里？

突然想，轨道上舰炮射击利用大气层上端较稀薄的大气形成扩散弹幕，对薄皮的截击机肯定一抓一大片

没，我就那么说，有点随便了。是高空截击机。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:27 编辑 ]

啊，原作里扎古还捏着石头到处丢呢
HLV的机动，子姆塞的咬尾，这啥世界……


质量加速器和轨道轰炸都只能执行战略轰炸，战术支援还不行
而从年表看机场，起码几个关键地区的大机场并没有受到攻击，因为吉恩降下后一样需要
所以降下没有遭到拦截是没有根据的

轨道速度的话，140~100km高度就是高温突入大气圈了，航天飞机和空间站的飞行轨道一般在200~300km。舰队要放hlv应该也在200km左右的高度，不然降下时间更长，对联邦部队的出击更有利

关于多次在不同区域散布啊，舰队要多次加速变轨，然后再减速回到轨道，消耗非常大的啊。。。。一圈轨道起码4wkm以上啊。。。。要散步多少区域？

通讯卫星，电离层？真正监视太空的雷达站从来都是在地面上的。。。。那些出海的测量船你根本别想用什么东西砸他，至于地基不可动的雷达机站，对空防御设备和雷达自身的探测，质量加速器供给不被拦截才奇怪

大气圈内部又不是没有不能覆盖全球的通讯网。。。。现在单就让全球互联网完全瘫痪都难以做到，更不用说其他大量的无线电基站网络

不说什么联邦的防空网，就舰队那可怜的高度，搞不好肉眼都能看到，能观察到轨道动向天文台都会被联邦强行征用区作为军事观察

降下地点和降下空中线路只会是一条狭长的路线，那个年代的机场建设，或者现代在那个地区的机场建设我可不想去一一考据，太疼了。在哪些集结机场和迎击空域的位置是联邦自己计算然后安排的，除非联邦无聊到有近的不要，偏偏去挑些飞了半个点才能赶到的机场。

吉翁本来就不会把降下部队往基地上砸，而是往被质量加速器轰炸过，联邦军被削弱过的区域砸。。。

舰队在高轨道释放KOMUSAI当登陆艇就行了，没有必要以身犯险直接在近地轨道面对截击机，搞不好操作不当还会被引力拉下去

舰队是挨了不少导弹。截击机的损失可能是在拦截舰队时出现的。

多个区域散布不需要舰队，专用的M散布舰，甚至民船带设备就能做。投下M散布设备也一样。这个不是问题。

质量加速器扔的石头个头都不小，至少不至于比反舰的20M级小，地面防空火力还确实没什么好办法。

观测舰队没问题，不过HLV算是有有限的变轨能力，能跑开一点。反应时间也很少。联邦的办法无非就是查知降下地点然后机动部队攻击，从天上找远离集结地的降下地点也没什么问题，能争取时间投下不少力量。联邦没有空中支援，地上只能靠没有作适应化改造的61（我甚至都怀疑这些61有没有配制APFSDS），加上部队素质问题，可能确实比较麻烦。

嗯
我就是这个理论
米粒的干扰根本不能影响地面联邦军对吉恩降下的拦截
持续监视，对可能降下地区判断
唯一可能成立的说法，米粒对未经处理的战斗机的影响——问题是米粒浓度要到什么程度才能影响？能不能大能的散布到整个空域？

当我没说，忘记一降是三月份的事情了……

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-12 17:44 编辑 ]

M的作用是扰乱，佯动，争取一点时间，降低联邦战力。

可以用KOMUSAI在高空散布，HLV和M散布设备在地面。只要有个不大的区域就能确保滩头了。

还应该有机动的M散布设备，也许就是KOMUSAI伴随？KOMUSAI是核涡喷，能支持长时间滞空？

一个月了，磁场该恢复了。战争时期不可能容忍通信中断，光缆接起来也是应该的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:43 编辑 ]

说穿了就是：
1，减少在降下过程遭拦截
2，尽可能为首批落地的部队减少对方的空中支援

截击机比较惨，只能利用返回大气层时候的那段轨道缩小速度差来攻击HLV，如果是上升段的话相对速度太高，根本没有时间去进行瞄准。导弹倒是可以，不过命中率估计低得可怜

如果和IGLOO所说155的滑膛炮，那么唯一的解释就是61在用尾翼稳定脱壳穿甲弹和破甲弹，其他弹药的发射精度都是线膛炮比较好。而前两种弹药一般都是用来实施反装甲任务的。

200km对于高空截击机够高了，高空截击机那种东西或许最多上升到100km左右高度，而且是高空截击机而不是什么宇宙飞船，航天飞机，因此并不能达到入轨速度，同样也因为速度低而不用面临高速进入大气圈的热障，因此在那种高度的速度几乎静止，就向上抛的石头到了最高点一样。

同样，高空截击机面对的东西将是和自己有5，6km/s相对速度急速冲来的降下部队



如果高空截击机还能上升更高，或者加速。那那东西就不是什么截击机，而是有大气圈脱离能力的宇宙飞船了，同样就要有进入热障的保护措施

可以参考一些x15和太空船一号的东西

http://scaled.com/projects/tierone/index.htm

○飞镖(Flydart，フライダーツ)高空截击机

正式编号：不详
昵称：飞镖
装备类别：截击机
乘员：花房式驾驶舱，机师一名
全长：不详
翼展：不详
重量：不详
推进系统：火箭推进器；总出力不详
特殊装备：传感器，范围不详
武装：飞弹、机炮
机械设定：大河原邦男
出处：MSV
简介：
　　和鼯鼠式一样，飞镖式截击机是以FF-X7核战机的技术为基础制造的。飞镖式的运用构想，是在大气圈的最上层，截击降下地球以及从地球打上宇宙的敌军。由于作战高度极高，飞镖式不可能以普通的方式升空，所以它或者是用火箭送上去，或者是挂在改装过的迪普·罗格式重轰炸机的下面，从约一万米的高空发射出去。飞镖式若想再重新加速，则要用在驾驶舱旁边的一个特殊的钩子钩上迪普·罗格。因为主要是设计用来在高高空作战，所以飞镖式使用了火箭引擎，并且翼展很小；由于这两个原因，它并不适合在普通高度上作战。在一年战争期间，飞镖式担负着繁重的作战任务，在打击吉恩公国往来宇宙和地球之间的补给线的战斗中获得很大战果。

地上的M圈不用大，不用高，能覆盖滩头就行。反正导弹一近这个圈就成无控火箭，飞机想俯冲轰炸进这个圈子就失控。至于激光制导线导电视什么的反正有没有都差不多，战略轰炸么EFAF貌似没真正意义上的那东西……

对于截击机的损失，我的意见是舰炮进行援护射击，降下部队则靠散布M充当扰乱幕防止误击。

回肉饼，我是怀疑战前联邦APFSDS的产量。就算开足马力生产2个月，能配到多少也难说。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:49 编辑 ]

不一定要对战斗机有影响，只要吉翁自己的部队被m笼罩，联邦照样没法从外部用电子设备对于m散布区域内的吉翁进行侦测和目标跟踪，进入对流层之前吉翁面对联邦都是脱光光，不过联邦也拿吉翁没什么办法。进入对流层之后吉翁再散布m先把自己保护住，让联邦没法从外部进行有效命中的攻击之后，在开始向联邦区与散布m进行反击

上升阶段的截击机基本无法变轨，这种高速下，随意转弯和被命中基本上效果也差不多，当然会损失惨重

回LSS，对头。我对散布M的理解一直都是“笼罩本单位制造屏障“。在几百公里都填满这东西有点超出我的常识。

回肉饼，问题是除了轨道上的舰队，还有什么能打击截击机？难道是截击机自己乱转弯被过载搞解体？

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-12 17:54 编辑 ]

记得设定和作品里都是有写道：吉翁开发出了能够定向散布m的设备。

意味着如果有需要，是可以朝某个方向的区域来散布，不让那些海战联邦怎么会让自己的舰队都陷入m的包围，被ms歼灭？

其实百科告诉我们EFSF是自己带M散布舰的……

要那样广域的散布M需要时间。LUMO有这个时间。