标题: 关于地雷的问题
gundampaulz



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发表于 2009-6-19 11:41  资料  短消息  加为好友 
核弹作为大规模杀伤性武器,自然要妥善保管,毕竟销毁都是很麻烦的事情。普通弹药不用了自然不会有太多库存,你们去看看每年全世界要销毁多少过期弹药就知道了
我再说一次,就算资源是不缺的,但生产线和人力资源是有限的,在战时,可能是飞弹类的泛用武器有限得到生产,而地雷这样纯防御用的一次性武器不可能会去挤占生产线的。
直接丢降落伞。。。我无语了。。。只能说对于战斗部署和战役部署阁下没有概念。。。
对于空投作战,并不是指大规模空降,而是指相对于地面雷场的迟滞,其实只要靠空降部队就可以快速绕过了。。。
最后再贴下科普内容:再说一次,就算是155的榴弹炮炮弹,也不是炸药包,不是直接砸到坦克上的。。。”最普通的炮弹是高爆弹,简称“HE”。钢质外壳,内含高爆炸药、雷管。炸药被雷管引爆后,炸裂的外壳变成许多高热锐利的弹片以高速四散。弹片是造成伤亡的主要原因。依据目标的不同,高爆弹可以经由雷管的设定来控制引爆高度,例如地表、空中或是在炮弹穿透目标达某一深度后引爆,以达到最大破坏效果。“故除非发射的是专业的穿甲弹或者破甲弹,一般的高爆弹对坦克本身是没太大伤害的。。。

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-19 14:57  资料  短消息  加为好友 
原来火箭布雷还得给地雷加降落伞,M270连泪流满面都可以剩了。
三德子最后不到一年,各类反坦克地雷生产量上十万,结果同时期坦克产量依然是历年最高峰值。
原来绕路不需要时间,原来直线不是两点之间最近的,原来大能的公国MS各个都会WARP。
原来GLA被IDE开膛破肚的M1A1都是火星上的。





如果这场战斗结束后我还能获准活下去
我要买一面小镜子 练习如何微笑
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Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...


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发表于 2009-6-19 17:59  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #81 gundampaulz 的帖子

为什么地雷后遗症这么大,上百年来大家还屡用不爽?还不是——便宜。

您一枚精密的导弹,不论资源和工时,肯定不止几倍于地雷。也不是什么生产线都适合拿来做导弹的,到时候没什么技术水平小厂闲着都能来做几个地雷。

用120MG点地雷?您也真耐心。就是您点着的功夫,联邦的时间也是赚一点是一点。比起有限的MS的出击与整备价值,出动小小布雷车还是要容易的多吧?

比起简单的花人力布布雷,您用人命去一发发打导弹,哪个更考验军队士气和素质?

再者,对叛乱分子用用地雷怎么了?用地雷控制敌游击弹性完全不行吗?

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V.I.Lenin

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发表于 2009-6-19 18:22  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ
回复 #83 阿兹纳布 的帖子

对付游击队时,苏联联合美国都用一种空中散布的反人员地雷,大小和人手掌差不多。苏联的叫ПФМ-1,美国的叫BLU-43。比较新的型号有自毁装置,1-4个小时后开始自爆。80小时候的自毁率大概是80%左右。

不论怎样的游击队,肯定要“击”。所以基本上就是用飞机在游击队经常出没的地方扔下几百上千个,或者事先认定的重要目标附近用飞机布雷。搞守株待兔。





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发表于 2009-6-19 18:30  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 gundampaulz 于 2009-6-18 15:41 发表
4、地雷一直被西方国家认为是“不人道”的武器,因为设置后会在战后给平民带来巨大的危机,同时其抗排除性和位置的不确定性使得其后遗症巨大。这个和核武器是不能相提并论的,像美国就从来没承诺不首先和对无核国家使用核武器,但他就是《禁止地雷公约》的缔约国。

渥太华条约有40个国家没加入,美国是其中一个





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发表于 2009-6-19 18:37  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 gundampaulz 于 2009-6-18 17:28 发表
那些不是靠金属射流的反坦克地雷,基本都是以毁伤战车的传动部位如履带、负重轮为目标,以瘫痪而不是使坦克丧失战斗力为目标的,所以直接装TNT就行了。要是说MS的脚板还和坦克的履带差不多结实的话,真不知道是靠什么来支撑 ...

MS也就50吨不到的东西,一个脚掌的受力面积比坦克底盘还大。脚掌和履带差不多结实很正常吧?

忘记说了,现在反坦克地雷早就不用TNT了,所以基本上是个反坦克地雷就能把坦克的车体炸穿。只不过大部分人用地雷的时候都是设定为自动引爆,所以需要有履带,轮子之类的压力才会爆炸。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2009-6-19 19:03 编辑 ]





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WRL1911



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发表于 2009-6-19 18:38  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 JimRaynor 于 2009-6-18 20:48 发表
V不是UC?

真神


你是不是越說越糊涂了,什么時候他媽撞上地雷呢?  什么時候埋過地雷呢?

你的意思是說,被BR炸開的深坑絆停速度并且沖上空中與全速前進的后方旗艦撞個正著的紅色艦艇是地雷? ...

那啥,可能是偶把漫画和动画搞混了,漫画里就有偶上面说的情节,胡索他妈带队埋对MS地雷炸陆地战舰,结果被杂兵逮了个正着……胡索救母不利,杂兵残骸触雷一并把老妈给结果了……动画里记不清了,MS也有这个情节吧……

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 21:18  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
你们这些军宅应该早点出现,我个军盲都不知那啥和gundampaulz 说了....

明知道不对有不知拿啥证据说....

单现代技术下的地雷都够MS好看了,百年后的雷会更差么....

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JimRaynor

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发表于 2009-6-19 22:05  资料  短消息  加为好友  添加 JimRaynor 为MSN好友 通过MSN和 JimRaynor 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 WRL1911 于 2009-6-19 18:38 发表

那啥,可能是偶把漫画和动画搞混了,漫画里就有偶上面说的情节,胡索他妈带队埋对MS地雷炸陆地战舰,结果被杂兵逮了个正着……胡索救母不利,杂兵残骸触雷一并把老妈给结果了……动画里记不清了,MS也有这个情节吧…… ...

動畫完全沒此劇情,漫畫怎樣不說。

動畫里軍事同盟假裝讓某俘獲的帝國軍人放走,該帝國軍人開走自己的機體順帶搶了V2,V2和帝國MS里分別已經藏著Uso和某少年兵。然後潛入旗艦營救Uso老媽+夏克蒂。後來夏克蒂救出來了但老媽還是被抓了。之後位于前方艦隊的該帝國軍人的直屬上司指使他拿Uso老媽當人質。開著MS左手抓著Uso老媽要挾,誰知道逼急了Uso他們自己也逼急。Uso乘機切斷其MS的雙腿,某人用BS插壞了MS艙門,該MS硬生生坐上旗艦前方炮臺前。Uso之後想救,但又有卡迪珍娜阻撓,最后前方護航的帝國艦因為行走的地面被炸得稀爛掉坑最后沖上空中與后方全速前進的旗艦相撞,那艘艦的輪子直擊炮臺和那里的MS,Uso老媽的頭連帶頭盔飛出去了……





Titans show no mercy to evil Nod
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gundampaulz



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发表于 2009-6-22 09:51  资料  短消息  加为好友 
都冲我来了,我早说了,只是讨论问题,不要人身攻击。
如果各位大大觉得我说的三条理由都不正确,那烦请哪位专业人士分析下,为什么在UC0079年一年战争时期,联邦军没有大规模使用地雷的记录,谢谢

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JimRaynor

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发表于 2009-6-22 13:12  资料  短消息  加为好友  添加 JimRaynor 为MSN好友 通过MSN和 JimRaynor 交谈 QQ
喲,誰人身攻擊你呢? 難道大大們反對你的觀點就等于人身攻擊你呢?

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2009-6-22 13:51  资料  短消息  加为好友 
没有老照片和兵人之前,鬼知道联邦的反MS导弹长啥样子

但是你能说联邦没有单兵反装甲武器吗?

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ngllfl



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发表于 2009-6-22 14:09  资料  短消息  加为好友  QQ
与其用来炸脚还不如让雷直接飞起来攻击腿关节。贾布罗地面防御设施里就有这东西。具体做法是:竖跟杆子,绑上小型导弹和红外探测器。找个草丛(或树木)一放。MS经过触动红外探测,导弹就直接飞出去了。打着了就算,打不着再说。

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发表于 2009-6-22 18:14  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
N2地雷王道!

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xtl150ok



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发表于 2009-6-22 19:07  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ngllfl 于 2009-6-22 14:09 发表
与其用来炸脚还不如让雷直接飞起来攻击腿关节。贾布罗地面防御设施里就有这东西。具体做法是:竖跟杆子,绑上小型导弹和红外探测器。找个草丛(或树木)一放。MS经过触动红外探测,导弹就直接飞出去了。打着了就算,打不着再说。 ...

高科技+巨大化的诡雷吗?

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发表于 2009-6-22 22:21  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
回复 #93 ngllfl 的帖子

这不也是地雷的一种么....

地雷的定义是啥?

我觉得无人值守的靠爆炸等化学能或者弹丸杀伤敌人的一次性武器都算“雷”,地雷、机雷啥的只是具体划分吧?


杠子挂高平射和地面上射只是攻击方向不一样吧?而且关节的话,手动瞄准都难打中,自动的实在不抱期望,除非多个联合作用,这样的话不就是“雷区”了么....

郡主你那个是禁止使用的武器么....

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伊波健



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发表于 2009-6-22 22:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #96 kencjj 的帖子

斑鸠那个应该算暴雷吧....





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不灭的杂兵



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发表于 2009-6-22 22:40  资料  短消息  加为好友 
回复 #97 伊波健 的帖子

N2兵器里航空炸弹、地雷啥的都有,对付第三使徒用的就是N2地雷

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 22:49  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
只知道EVA里面的N2,还以为是eva专有武器呢....


那威力啊,还以为核弹呢....

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xtl150ok



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发表于 2009-6-22 23:36  资料  短消息  加为好友 
N2不就no nuke么,那破坏力跟战术核弹没什么区别,而且没放射污染,攻守两端都是利器啊

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 23:39  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
回复 #100 xtl150ok 的帖子

这样啊,想到另一个问题,N2可以炮射么?

可以的话效果貌似很赞呢....

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xtl150ok



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发表于 2009-6-22 23:44  资料  短消息  加为好友 
N2那杀伤范围,用什么样的炮才能避免炮班不被杀伤...地炮算了,舰炮比较有可能

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-22 23:48  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
完全不解,不过,貌似有小心的炮射战术核弹....

联邦的路上战舰可以了吧?奥德赛战役里面,空投有用这类战术武器?

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xtl150ok



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发表于 2009-6-22 23:53  资料  短消息  加为好友 
你说米国的那个280原子炮是吧?那会还有三脚架上的班组携行超口径核火箭筒呢...冷战最高峰时期的那些东西还是算了。
PS:貌似你误解了,斑鸠说的N2就是EVA里的no nuke,只不过原来是战自在用,零拿了一个去自爆而已

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gundampaulz



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发表于 2009-6-23 10:30  资料  短消息  加为好友 
麻烦反驳我的人去翻翻前面的回复,不知道是谁说我需要脑补的。
地雷本来就有跃起攻击的反坦克侧甲雷,事实上还有可以主动跃起攻击低空飞行目标的反直升机地雷。。。核地雷美苏双方早就在冷战期间生产过了。。。还有包括核子炮弹、核子鱼雷之类的战术核武器。。。但貌似南极条约是禁止核武器使用的。。。
说来说去还是没有解决最初的问题,一年战争期间为什么没有大规模使用地雷的战例?
入股我预计的三条可能性大家都不认可,那哪位给我一个合理的解释呢?难道就是说“没有证据证明没使用过,就代表有大规模使用过?”

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-23 10:57  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
这不是我顶楼就问的问题么,只是我的前提是“地雷是有效的武器,为什么作品里面没有描写”,而LS的问题是“既然地雷没有上述缺点,为什么没有证据证明使用”

重点不一样而已....

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gundampaulz



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发表于 2009-6-23 14:15  资料  短消息  加为好友 
我的观点是因为它在当时并不是有效的武器,并没有大规模使用的战例,所以被没有描写。
而上面一堆的反驳都只是想说明它在当时是有效的武器,但绕了半天除了反驳我的三个观点(库存量、战时生产和其效用的矛盾、禁止公约)之外,没有一个人提出自己的观点来解决这个地雷使用记载的问题。
既然它是有效的武器,又可以不受限制的使用,难道只是原作者在创作的时把它遗忘了而已?还是要引用某人的言论“没有被证实没有被使用,并不代表没有用过?”

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-23 14:29  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
我们只是解释出“地雷在当时也是有效的武器,但是不知为什么并没有大规模使用的战例,也没有描写。”....

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gundampaulz



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原来这贴通篇都是扯淡,好河蟹

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coxbass



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发表于 2009-6-23 14:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #109 gundampaulz 的帖子

很多时候设定没有的东西,确实只能扯淡

只能大家来推断这东西有没有可能成立...而已....

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gundampaulz



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发表于 2009-6-23 15:03  资料  短消息  加为好友 
召唤LZ来做总结性发言

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-23 17:49  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
108楼就是....

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2009-6-23 18:04  资料  短消息  加为好友 
地雷没用?
谁有FF还是哪本里面小岛大队驻扎基地的图的放张上来看看基地周围那圈是什么


另外难道你们对地雷的认识还停留在必须踏上去才作用的时代?

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kencjj (Ivan)



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回复 #113 hikarihikari 的帖子

即使不是踏上去,地雷总有个作用范围的,不然真成炮台了....

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hikarihikari (QJID算个球)



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QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-6-23 21:53 发表
即使不是踏上去,地雷总有个作用范围的,不然真成炮台了....

就是在90年代初期提出的实验型装备里反直升机地雷都有,MS还能跑得更快?

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kencjj (Ivan)



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MS比直升机灵活,装甲更厚....

对付直升机可能破片就可以了,装药量可以不大,这样发射弹更高速更灵活,但是要有效阻滞MS的前行,装药量需要增加,M环境下抗干扰能力要强化,体积重量的增加,反雷难度自然会下降....

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hikarihikari (QJID算个球)



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我想知道一年战争时期的大多数MS在重力环境下凭什么比直升机更灵活

而且我说的是地雷在感应和作动上的思路,不是叫你照抄


还有别把MS想多神奇
即使是按照现在的设想,MS的RHA可以等效于现代MBT,问题是那也只是防护最好的位置,人形机动兵器的下盘一辈子都是死穴
说难听点今天伊拉克反美武装的某些大号IED也能让MS残废

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MS 的侧移、下蹲等躲闪动作比直升机灵活吧?从模拟游戏 来看,直升机低空(近地)的侧移、转向反应很慢,不知道军用机是不是一样,所以我得出MS更灵活的印象....


我开始就说了,反MS雷最类似于反直升机雷。都是非踏触式,投射式攻击....


MS的防护除了装甲,还有盾,即使裸机,还能用手臂挡一下,只有一条手臂的MS战斗效能下降并不多,对于只有一个炮塔的现代战车而言,抗打击能力可以说翻倍了....

不过,鉴于地雷的迟滞作用,破坏位置还是集中在下半身的行动机构作用最好....

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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两条腿走路的大铁块和在天上飞的战斗单位比机动会死得很残。。。。游戏里那看起来很帅的step认真讨论时就别扯了。。。。

不过部分损坏的生存能力的确是强很多,除了下半身。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-24 10:35  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
MS不好说,只有游戏里会直观些认识,直升机的话,电视电影还是游戏,侧移动作都不算很迅速....嗯,我军盲,你们说直升机灵活就直升机灵活吧,这个打住....


即使MS的下半身毁掉,也仅仅是不能移动而已,依然是一个有威胁力的炮台,但是在雷区内的炮台对我方的压力基本可以忽略,反攻(如果有这个计划的话)的时候注意先处理了或者避开就好了....

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