标题: 关于GP01和GP04的问题
felix06

菲里凌陆


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发表于 2009-6-19 17:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:32 发表
死亡后半球,意味着火力覆盖范围的问题。
军宅,很好。。。鄙人是军白。
炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
有,但是不AMBAC,MB有,C没有。 ...

那就对了,只要用其他的重心变化来修正这次的重心变化,就是标准的AMBAC流程了

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伊波健



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发表于 2009-6-19 17:36  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:32 发表
死亡后半球,意味着火力覆盖范围的问题。
军宅,很好。。。鄙人是军白。
炮塔打转重心有变过么?这个我就是刚才问阁下的。
有,但是不AMBAC,MB有,C没有。 ...

一个以自己中心轴原地自转的东西重心会变....

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 17:37 编辑 ]

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felix06

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发表于 2009-6-19 17:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #82 伊波健 的帖子

会发生角动量变化的……何况炮管啥的不是完全对称撒

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伊波健



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发表于 2009-6-19 17:38  资料  短消息  加为好友 
回复 #83 felix06 的帖子

抱歉..脑子一下穿越到某设想中的FB机动球了

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发表于 2009-6-19 17:42  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #84 伊波健 的帖子

都回去看鄙人的编辑

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伊波健



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发表于 2009-6-19 17:45  资料  短消息  加为好友 
回复 #85 fa怪叔叔 的帖子

一个问题....那样转的话炮塔固定点的那个圆锥范围内不可避免死角呢?难道你是悬浮的?

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 17:46  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
你这个设想至少要4个炮塔,正四面体布置,而且一个炮台动的时候其他三个也要动这来补正。

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伊波健



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发表于 2009-6-19 17:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-6-19 17:46 发表
你这个设想至少要4个炮塔,正四面体布置,而且一个炮台动的时候其他三个也要动这来补正。

多炮塔全方位FB的BALL么....我脑子里突然出现了这鬼东西

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felix06

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发表于 2009-6-19 17:51  资料  短消息  加为好友 
回复 #80 fa怪叔叔 的帖子

笑死我了……
我什么时候说用喷口去补正了?
我一直在说用其他的质心运动来补正,你究竟是那只眼睛看到我说用喷口去补正叫AMBAC了?

我前面那么多喷口补正说还不都是在针对你的“AMBAC被FB完全取代”说的?

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发表于 2009-6-19 17:53  资料  短消息  加为好友  QQ
这还是和A机动一点关系都没有。
两个炮塔为的是有火力覆盖范围。如果两个炮塔可动方向为水平+垂直,那么,死角的范围在什么地方?有多大呢?也就是正对着本体而已。
另外,炮塔可动导致的问题,这个并不是无法修正的。这个反正前面已经讲了。
嘛,角动量这段全忘光了,囧啊
好吧,这个问题上鄙人现在已经不记得怎么证明了,那么,如果这个问题上,鄙人干脆来个不补正,结果如何?

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 17:55 编辑 ]

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发表于 2009-6-19 17:58  资料  短消息  加为好友 
其他的质心运动来补正
这个和A机动没一点关系....很好很强大

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felix06

菲里凌陆


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发表于 2009-6-19 18:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #90 fa怪叔叔 的帖子

总结一下你的观点吧……
一个具有2具射界为+90到-45,360回转,不会被本体遮挡的炮塔和数目,具有配置不明,但是显然可以进行FB的推进器(组),机动性不输MS,具有甚至优于MS的持续性作战能力的机动兵器,是吧?


不补正?对于质心运动和角动量影响不补正?恭喜你,只要你在射击前需要调整,那么你对500M以外的目标命中率为0

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 18:03 编辑 ]

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发表于 2009-6-19 18:01  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #91 伊波健 的帖子

鄙人啥时候有说过要动用其他质心对这个进行补正了?
对,就是这样,两门,左右两侧。另外,这只是其一而已。
好,我们来看看您的发言。
假设炮塔转动90度,机体本身会向相反的方向旋转10度,就是说,你的武器实际上只旋转了80度。很好,这个问题就来了,OS不能算出这个提前量?

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 18:06 编辑 ]

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felix06

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发表于 2009-6-19 18:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #93 fa怪叔叔 的帖子

你不是说不补正吗?OS补正不是补正?

到现在你总算有个稍微有点实体的东西了,不如写出来,然后请AE区的诸位斑竹和AE章持有者来评价一下如何?

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-19 18:16 编辑 ]

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发表于 2009-6-19 18:23  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #94 felix06 的帖子

呦,开始玩这手了?您的说的补正到底是啥?前面一大串“射击的时候必然开着推进器因此加大消耗”云云。OS补正上用得着消耗推进剂么?
至于说其二么,可能这样的运用就不会比较广泛了。主要用在MA等相对比较大型的设备上。首先,参考一下绿蟑螂的设计吧。密密麻麻的M炮,外带开放式收束环,这个东西可不存在武器转动的问题却还是能够实现一定程度上的转动炮塔的效果,开放式收束环的好处就在这里。然后,FB推进器。直接可以跳过您的武器转动问题。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 21:12  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
“密密麻麻的M炮,外带开放式收束环”

这不是量产武器能装上的....

螳螂的双肩、腰侧、类似尾部的东西,都可以视为Fb形式的肢体,特别是那个腰侧部件和尾部,就是一个大型Fb,也可以说是构造简单的肢体。



重复,Fb就是简化并强化推进的“肢体”,也是四肢一样的,Fb的转动本来就是A机动的一部分。所以不存在说Fb替代A机动。等于不能用特种兵替代掉步兵。

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-19 21:13 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-6-19 22:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
A.M.B.A.C.系统
在米诺夫斯基粒子散佈下的宇宙空间中,必然需要近距离缠斗之交战型态.如此在战斗中,传统宇宙战斗机受到搭載推进燃料限制,运作时间便极为短暂.例如宇宙战斗机在与敌机交會後,欲再次使机体与敌接触的狀況,得朝行进中的反方向喷射,且一定非得藉由喷射以修正其机体方位不可.此时推进燃料的消耗量是极大的,在旧型宇宙战斗机的情形,180"姿勢变化要在2.5秒进行,約30次即會耗尽推进燃料.而由于在无大气存在的宇宙空间,不會受到空气阻力或摩擦等阻碍的关系,此雖有利于加速时的机体速度保持,卻造成机体运动时极端不利的影响. 有鑑于此,MS的开发厂商,吉翁尼克(ZIONIC)公司的技术群,研究出「AMBAC系統」(Active Mass Balance Auto-Control,主动凭质量运动自动控制姿勢)来克服此一问題. 相对于传统战机欲变换其机体姿勢,而利用向量火箭喷射的狀況,AMBAC系統则可藉由使手或脚高速移动所产生的反作用力,而改变机体的方位与姿勢.由运用米诺夫斯基物理学之強力核融合系統,与將所产生动力传达至各關節传动部分之微波系統,使如MS般巨大的机体,也可快速运动其手脚,拜此之賜,將可实現3秒內作180"的机体姿勢转换.如以此方式运作,由于也可以在幾乎不消耗推进燃料的情形下控制机体,便能夠大幅地延長作战的行动时间.再者,如果能擅用MS的四肢,也可不用到推进燃料而作加速与移动.舉例而言,操作者可藉助「踢」向漂浮在宇宙空间的陨石、殘骸等大质量物体,而获得推进机体的效果.再者,具有手臂与手部的MS,將获得更多的优越点.在各种不同的战术性场合中,能夠因应狀況的需求而自由地更换所持武裝.在此之外,如配备高精密度的操控手臂,不單是战斗,並可同时进行种种的大型作業.當局更判断,如进一步加以改良,也可作为陸战武器而廣泛地运用.

该说的KJJ都说了...我继续搬运些老东西,希望能改变下阁下对A机动的认知。

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发表于 2009-6-19 22:36  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
Dr.A:当然,不妨试想一下,如果你在无重力的宇宙环境中,想用力踢放在你面前的一个足球,如果这一脚踢空,那么会发生什么情况?
DW:首先我觉得我不大可能会踢空的吧……(笑)不过真的踢空了我想我不断的旋转下去吧。
Dr.A:没错,在零摩擦的情况下,你的身体会一直的持续这种状态,而AMBAC这一技术所要解决的就是实现姿态的制御,换句话说,停止由于惯性带来的麻烦。
DW:恩,那么它是如何具体起作用的呢?
Dr.A:呵呵,我接下来正准备说这个问题。AMBAC牛顿第三运动定律为基础,通过反作用力造成的惯性影响方向上的改变来起作用。再举个例子,如果我们让一个人处在摩擦力可以被忽视的无重力环境下,即宇宙中,并让他把自己的左手放在胸前,并用里朝外挥动,那么这一手臂动作所造成的惯性能够使这个人的整个身体做逆时针的旋转。如果这个人重复同样的动作,但是是由右手来完成的话,那么这个动作所照成的惯性能够将上一个动作的效果取消,使他停下来。
DW:以我刚才那个例子,也就是只要反向踢一脚就可以回到原状?
Dr.A:没错,AMBAC系统就是通过这些反向动作来解除作用力带来的惯性影响,我们把这种动作叫做AMBAC机动。显然人类自身是很难做到“精确”的反向作用力,而AMBAC机动的关键正在于“精确”的解决。机师按照普通的方式控制机体,系统就能通过计算来确定AMBAC机动的角度、力度、速度,并自动作出反应。而且最重要的一点是:这种惯性解除动作,完全靠机动战士的肢体来完成,而不需要借助推进器。对机体的大部分部位来说,AMBAC机动是十分轻微和细小的,甚至肉眼不可见。而且AMBAC不会引起任何无旋的动作

这还要鄙人继续讲么?A机动的实现,必须是成对的。宇宙空间内,惯性定律被无限放大了。如果说,用一只机械臂导致机体旋转,另外用喷口让机体停下来的话,那么,这明显不属于A机动的范围。

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kencjj (Ivan)



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发表于 2009-6-19 22:50  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
这不就转回去了么,这么好用的AMBAC,为啥要用Fb替代?

Fb转向的时候,喷口作用之前,就是一个AMBAC动作,比固定喷口优势之处就在于不需要整机转向,只需要部分转向就可以高速移动。

带主喷口的腿部也是一种Fb,但是01那种Fb能做腿的事情么?


话说,现在怪叔叔的观点是啥?

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-19 22:55 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-6-19 22:51  资料  短消息  加为好友 
双腿站立腰部放松,右手屈向胸前然后用力向右侧外甩下,看看您的身体是不是岿然不动?如果双脚也没固定呢?
还有,反向踢一脚有表示是踢出还是必须踢到什么么?
感谢阁下对我方如此有利的发言

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 22:54 编辑 ]

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2009-6-19 23:09  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #99 kencjj 的帖子

.......FB的喷口动起来的步骤也算是A机动的一种?
可动翼可以理解,您就把他当多出来的一对手脚好了。自然是涉及到动一个---------产生反作用力---------机身转动---------再动另外一个抵消反作用力让机身停住这个问题的。
FB喷口呢?
依波健阁下:
您都知道您在讲什么么? 您的这个动作到宇宙空间里去做一下试试看,说到底,空旷的宇宙空间里,您要是停住不动,且不做任何喷射的话,那么无论什么样的动作,都是无法做到前进后退的。
至于说踢的问题。
没踢倒什么的情况下的后果上面已经讲的很明确了。
至于说踢倒什么,和A机动无关,说白了,是“为了A机动而设计的机械臂发挥出的额外作用”

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伊波健



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发表于 2009-6-19 23:52  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-19 23:09 发表
.......FB的喷口动起来的步骤也算是A机动的一种?
可动翼可以理解,您就把他当多出来的一对手脚好了。自然是涉及到动一个---------产生反作用力---------机身转动---------再动另外一个抵消反作用力让机身停住这个 ...

说的就是宇宙。你不能用其他肢体运动来平衡这个动作带来的惯性效应?
注意讨论的惯性效应的平衡修正,请不要跑题到移动上。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-19 23:54 编辑 ]

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srwman

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发表于 2009-6-20 06:11  资料  短消息  加为好友  添加 srwman 为MSN好友 通过MSN和 srwman 交谈
做A机动在踢了一边的腿后我认为不需要踢另外一边的腿,你把前面踢出去的腿收回来就完成踢腿动作的反方向力了吧?

[ 本帖最后由 srwman 于 2009-6-20 06:23 编辑 ]

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回复 #102 伊波健 的帖子

这个么,只要您能做到将旋转停下来,且前提是不利用喷口,而是本身的肢体移动都是可以的。
突然想到的一点。。。。自己把自己给否了。
武器可以转动,不过,这样的机体似乎是不能带盾牌的。。囧啊囧

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Caesar_William



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发表于 2009-6-20 15:44  资料  短消息  加为好友  添加 Caesar_William 为MSN好友 通过MSN和 Caesar_William 交谈
在我看来,伊波健对A机动的理解中并没有错误.
至于怪叔叔的"A机动必然是一对动作"的,应该注意到,伊的理解中,为瞄准而产生的武器的移动就是A机动中的第一次运动,而OS控制的肢体A机动就是为了平衡前者而作的第二次运动.伊波健下意识地以为这是共识而没有加以说明,却没有意识到怪叔叔没有认识到这一点.
真遗憾

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2009-6-20 15:56  资料  短消息  加为好友 
http://bbs.saraba1st.com/viewthr ... p;page=8#pid7854579

SBL,ambac相关内容从这里看起,之前是自己的错误观点。

顺,纯官方设定内容最好拿官方资料原文,现实物理相关最好能自己去弄懂;网络上的参考资料如果自己不能去弄清楚,不要随便引用盲信。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2009-6-20 16:01  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #105 Caesar_William 的帖子

鄙人的什么发言会导致阁下做这样的认识?放出来,让鄙人看看。

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Caesar_William



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发表于 2009-6-20 16:11  资料  短消息  加为好友  添加 Caesar_William 为MSN好友 通过MSN和 Caesar_William 交谈
72楼到76楼的几段,自己看吧

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发表于 2009-6-20 19:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #108 Caesar_William 的帖子

哦,那么您又是从什么地方看出来鄙人不知道这个的



要么说实质内容,要么结束。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-20 21:51 编辑 ]

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