RT，今天玩某网游和某人争论的东西
他的理论是SEED出现MS是调整者和质量加速器以及中子干扰大范围化。
其中质量加速器是MS能飞行并作出机动的原因....
UC和00是骗子
因为UC的M粒和00的GN粒子都不存在，太阳炉的原理也是瞎编而SEED中出现MS所需的技术：调整者出现所需的基因工程技术、中子干扰、质量加速器（现实没能小型化所以才没出现MS）都是实际存在的，所以UC和00讨论的价值都没有。
我一问到核心问题如：按你的观点那些技术都存在那现实出现18M的东西不成导弹的靶子？中子干扰能干扰雷达？他就回到因为UC的M粒和00的GN粒子都不存在，太阳炉的原理也是瞎编而SEED的技术都是实际存在有雏形的所以根本不去讨论...
然后他说：UC本身决定你输了
还有此人主要理论有：1、SEED看人多，高达是因为SEED才受欢迎。
2、SEED是单一高达系列最长（100集）我举UC0079到倒飞的鸭子此人说不算因为换了主角
3、SEED是真实系列00才是不折不扣的超级系
4、我UC全看了只有逆袭的夏亚满意，我是学物理的。所以那些SEED里的技术我知道都有实际技术雏形。
记录，部分错别字是我激动了，请见谅

希望这贴能在讨论中成为鸡神至上、种子万能合理、SEED全面超越UC的错误认识的纠正贴
我叫他来MSL了...希望不是重演某些悲剧...上帝保佑

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-21 09:47 编辑 ]

MS只是一个讲故事的道具 如同说书人手中的快板 何必当真呢

seed的质量加速器不是用来打上的吗？
什么时候能装在ms上了？

所谓科幻作品，就是科学+幻想的产物。

所以我觉得科幻作品中出现的技术能否在现实中出现，不会是判别科幻作品好坏的主要指标。

如何透过讨论科幻作品来了解作品的内涵，解决疑惑，以至从而对我们的现实世界有所启发才是讨论科幻作品的正面目的。

2、SEED是单一高达系列最长（100集）我举UC0079到倒飞的鸭子此人说不算因为换了主角



这条是越品越搞笑

所以我的主张是在那个世界观的前提下去对作品的科技发展进行研讨和补完。UC和00在这两方面其实真的很不错了，SEED的模糊带过真的很难接受。有些技术根本没做出符合其世界观的解释，然后被人拿来证明那是SEED超越UC的表现。
比如毁灭的两个拳头在大气内机动，你好歹瞎编个原理啊，就是扯靠光盾来提供升力也好过说那种基本无视空气动力的东西靠硬推飞起来。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-21 02:28 编辑 ]

你就隨他去吧，既然他這么逢Seed即真理。他怎么不叫日本造個MS去啊。  哦喲，他們已經造了一個18m的靶子了  而且還是RX-78-2不是Seed機哦，到底誰比誰更出名啊

他给的理由就是质量投射器（话说我实在想不通这玩意和MS的出现有什么必然联系）无法小型化，种子干扰不能大范围化

質量投射器（Mass Driver）跟MS有什么關系？ 他是說Seed艦只彈出MS的彈射器？
說到這個我只想到UC里月球當年用來投送資源上各拉格朗日點建造殖民衛星的質量投射器。
難道沒Mass Driver MS就送不出去呢？  那么現在航母彈射器也不能短距離讓飛機起飛了啊？UC的MS彈射器跟現代航母彈射器原理是差不多的。

他那這算什么理由  他怎么不說修改基因能否造成調整者也是個偽命題？他真以為改了基因就有種子給他爆？  中子他寫成種子還真全家都是種子啊

本来我还想他的质量投射器是对战舰弹射器的误解，他以为MS就靠弹射器提供的动能就能飞。
但是问道如何悬停的时候他有说这东西装在MS上，强袭自由和命运（他打成了运命）都有，然后我彻底的

他完全的技術盲還大言不慚瞎吹，下限已經低無可低了，隨他去吧，沒救了

他敢來就等著被群英殘虐到high死，然后欣賞其刷下限，這種版寵就是這么玩的

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-21 03:36 编辑 ]

此人的语气看上去还像某本科大学高材生（比如说质量加速器是大学物理都会提到的）...
虽然我觉得真是大学的话他的物理导师真要 了
聊天记录只是部分，前面的找不到了。
其实你早输了，UC本身决定你输了。
留下这句话后他就退组了...虽然我实在想不明白我哪点输了

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-21 03:39 编辑 ]

大學本科也不過是學到點皮毛就來曬呢？ 難道他還學基因工程研究怎么爆種？

這人怎么和我遇到的某位也是單方面宣布自己勝利的白一副德行呢？孬種了吧

高材生？來這里看高到哪去

而且这皮毛还很
我当时除了叫他来这外实在想不到别的要说的

Seed最差劲的地方在于到后期主角双人组与地球军新GAT-X三人组独霸天下，特别是FREEDOM那招什么乱七八糟都放出来的那招一下就秒杀他十几二十个（目测上，镜头还有多少就不知道），再加上流星装，和外挂没有区别，照这样一来ZAFT半年内全军覆没啊……那三台反中子干扰器MS和GAT-X的机全都像发狂一样，全都耍杂技一样，而量产机什么也不会，我说真的有那么大差别吗，防盗系统落后，连登陆限制都没有，ZAFT造这东西真安心啊！！！道理来说协调人智商高于地球人不是吗，为什么他们能造出GAT-X系列而ZAFT开始是用GINN撑着，实在搞不懂，剧情和政治观还是UC好。
OO我也不太喜欢，感觉那些动作像在看COSPLAY高达的武打剧……

其实比起UC架空的宇宙政治格局00第一季的那种冷战延续式的世界观个人更喜欢些，从三大势力的国家集团为了自身利益进行零和博弈到企图利用CB这颗棋子来实现自身利益最大化而各自心怀鬼胎到联合展开高达捕获作战...这些都是看点，虽然第二季该死的地球联邦成立又把矛盾拉回了简单的敌我两极...PS:某组织和天人的”相互利用“真的不够看啊
UC感觉是派系斗争太抢眼了点，政局上交锋的刻画倒是不多。

从SEED后接触高达的基本都会有这些想法……正常

首先一点，不管你UC也好，SEED也好，双蛋也好，统统是编出来的，要说可行性，至少到现在为止，一个都没有（最简单的一个前提，MS都没有……）

其次，“调整者出现所需的基因工程技术、中子干扰质量加速器”，我不带有恶意，但我很想告诉他，现在的基因工程技术，和SEED里的coordinater所用到的技术，根本不在一个等级……中子干扰质量加速器，我不知道你说的是质量加速器，还是反中子干扰装置？你要讨论可行性，我只能很抱歉的告诉你，现在咱人类还没这水平。啥？你说以后会发展出来？哦，那以后M粒子和太阳炉也会有，只要是“以后”……


1、SEED看人多，高达是因为SEED才受欢迎。      我不知道UC0079~0093甚至再往后的独角兽那么多年了观众居然还没2、3年的SEED系列多……
2、SEED是单一高达系列最长（100集）我举UC0079到倒飞的鸭子此人说不算因为换了主角    两部SEED主角一样？如果你说SEED系主角是鸡拉，我可以很放心的告诉你，UC系有个主角叫骡子………………
3、SEED是真实系列00才是不折不扣的超级系            00是超级系……G高达泪流满面…………鸡拉跪在地上大哭“我削了那么多人棍，咋还是真实系……”
4、我UC全看了只有逆袭的夏亚满意，我是学物理的。所以那些SEED里的技术我知道都有实际技术雏形。      如果你能坚持下来把阿纳海姆的资料全看完的话……



最后，高达系列只是科幻作品而已，认真你就输了……如果那位同学坚持要认为UC双蛋里的东西用现在的科学解释不同而说这些是骗子……请出门右转，discovery比较适合……

LZ可以让你那位同学多去逛逛AE，多去逛逛论坛的宇宙世纪研究所版块，他会发现UC有许多东西他是不知道的……

[ 本帖最后由 漆黑の天使 于 2009-6-21 04:18 编辑 ]

难道seed没有换主角么？
D一开始不是飞鸟兄在打飞机么

釣魚

一句话“种子不就是个COS剧么”

书呆子？

鸟是谁？SD的主角不还是基拉大魔王么？
估计他八成这么认为的
TO17L
是中子干扰、质量加速器...手滑打到一起了

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-21 09:48 编辑 ]

如果真的是认真讨论技术，玩设定和脑力游戏的人，早就来AE或者圈子里别的论坛了，
没有此等觉悟，那充其量只是看看动画消遣而已。

问一下seed里的雷达能用不？

楼主如果要说真实性的话，那就别看动画了，看看哪有人会长成动画那样，哈哈。

我没有坚持所谓的真实性，UC 00的设定合理性是建立在本身世界观的前提下的（M粒GN粒子假设存在）其科技理论都可以按照世界观设定解释的通，而对方才是坚持SEED无敌真实的

就是因为有这种人，这儿才把seed区分出去让他们闹吧

撤回，我看错了。但讲真实性的话真的连电视小说都可以不用看了。

[ 本帖最后由 k103824 于 2009-6-21 11:05 编辑 ]

+1
因为没有前提条件MS根本就没出现的理由


SEED区不是百度贴吧...也有认真研究的人在那努力...请不要这样地图炮

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-21 11:09 编辑 ]

seed和蛋蛋的好处，就在于不明的东西太多，因此一些东西无法完全证伪，具体的说，基拉消人棍，于是别人骂神棍，其实鄙人看来倒是不神棍。因为基拉的能力到底有多强，没有具体的数据，而现实中人的能力是不能往这个上面靠的，因此，既然无法真伪，只能认为这是真的。
但是，要说从“拟真度”这个角度来看的话，SEED和UC，不存在谁好一点谁不好一点的问题。

骡子N分钟砸掉N台DOM靠78的性能和NT能力
78的性能优势和NT的优势UC有相对完整的解释体系。NT 能力是适应宇宙而出现的“进化”

傻子娜和身体机能有优势的李疯子的最终决战。GN粒子影响下傻子娜完成“变革”缩小差距，后来换R2插爆李疯子，请查下资料看看0和R2性能差多少，这差距足以平衡机师能力。

鸡神X分钟废掉X台
鸡神是调整者所以能力强的不像话、能爆豆子就是因为做了基因调整，强袭自由用了N多高科技
就这么两句就完了

更重要的是牛X如骡子傻子娜照样也有被没脸杂兵弄的很惨的时候，但是没脸杂兵在鸡神面前只是人棍用的靶子。
UC和00的不明至少有得补，还能补。SEED那一堆机体推力问号怎么还不见官方补？


而且不是说SEED是完全瞎扯，只是在设定可补性上实在不如UC和00。更受不了有人拿SEED的这些可补性差的东西来做依据天天叫嚣SEED至上，UC 00都是渣的口号。

阿姆罗VS12台DOM是整个白色要塞的战绩

安颜良和的漫画版才开成单挑一个中队（还灭两个三连星）

抱歉，激动了所以才说的那么极端了点
鸡神同志靠的就是自己单机战绩都是此数字的3倍左右...这东西一句“因此，既然无法真伪，只能认为这是真的。”来解释我实在很

就是不补才好啊 补了以后问题才逐渐出来。不补，这样的质疑永远不能被证实。
另外，如果不是基于这样的考量的话，就是UC也吃不消被这么玩。真的

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-21 11:44 编辑 ]

SEED的收视率还不如高达
还不说日本的同人创作，超过1/3是UC高达

一点模型贩卖数据
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1202018927/
機動戦士ガンダム　販売期間1980年07月～84年12月 推定累積出荷数 2億個
機動戦士Zガンダム 販売期間1985年05月～86年04月 推定累積出荷数 5千万個
機動戦士ZZガンダム販売期間1986年05月～86年11月 推定累積出荷数 2千万個
機動戦士ガンダム逆襲の??? 1987年12月～88年11月 推定累積出荷数 3千万個
機動戦士ガンダム0083　期間1989年03月～89年07月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士ガンダムF９１ 期間1990年12月～91年08月 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダム0083 期間1991年06月～92年06月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士Vガンダム 販売期間1993年04月～93年03月 推定累積出荷数 500万個
機動武闘伝Gガンダム　 期間1994年04月～95年01月 推定累積出荷数 400万個
新機動戦記ガンダムW　 期間1995年03月～96年02月 推定累積出荷数 350万個
機動新世紀ガンダムX　 期間1996年03月～96年12月 推定累積出荷数 250万個
機動戦士??????08小隊　期間1996年04月～96年08月 推定累積出荷数 400万個
ガンダムW ?????????　 期間1997年02月～98年11月 推定累積出荷数 800万個
ターンAガンダム　 販売期間1999年04月～99年11月 推定累積出荷数 200万個
機動戦士ガンダムSEED　期間2002年08月～2008年～ 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダムSEED DESTINY04年09月～2008年～ 推定累積出荷数 1.2千万個
機動戦士ガンダム００　期間2007年08月～2008年～ 推定累積出荷数 100万個
HGUC　販売期間1999年05月～2008年～　推定累積出荷数500万個
MG　販売期間1995年07年～2008年～　推定累積出荷数900万個
PG　販売期間1998年11月～2008年～　推定累積出荷数　50万個

那阁下还来MSL做什么？还去AE做什么？

单部作品能和高达比人气和骗钱的TV，除了EVA有资格，其他TV动画没一个行的
比系列统统都不行

比监督更不要说，福田本身就是富野的崇拜者，最喜欢的是TA。
永野护，宅王冈田，庵野秀明这些业界大牛都是富野的粉丝。比毛啊比

高达最出色的游戏野望系列也出在UC上（什么，别和我说VS系列

地图炮自重啊，自重

就一渣！现在种谁还看种的TV 要看就看ASTRAY 那才是真实的种！

斑鸠大人您不能这样啊，不能啊！