标题: 关于RX78-2重量问题
zxf138956zxf




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发表于 2009-8-27 18:07  资料  短消息  加为好友 
唔 毛子的花岗岩玄武岩之类的打BB估计问题不大,以现有的弹头鱼叉飞鱼之流估计差点……
(不过不知道这种亚音速弹把弹头换成温压弹以后效果如何……
(另外 据传说 花岗岩可以靠弹间数据链一枚高空寻的其余全程略海飞行?不过我看到这条的时候正是TG引进现代然后全国神化妖魔化毛子反舰导弹的年代……咱觉得不太可能……

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发表于 2009-8-27 18:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 dapao97 于 2009-8-26 23:32 发表

我想我没说清楚,之前我和你一样以为要打穿战列舰的装甲只能像反坦克导弹那样,钻个洞,再把装药搞进去爆炸。之后我到超大看了下旧贴了,明白了。重型反舰导弹根本不需要像反坦克导弹钻洞,只需凭借着大质量和速度来提高动能 ...

超大
打击水线附近?你当舷侧装甲带和水线上下的防鱼雷装甲是纸糊的,而且里面还没有防鱼雷隔舱是吧

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Robin567

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发表于 2009-8-27 18:37  资料  短消息  加为好友 
42型的上层建筑是钢制,21型护卫舰的上层建筑倒是铝合金结构的,谢菲尔德上不少的伤亡都来自于电线和塑料座椅燃烧所产生的烟雾,所以第二天所有英国船上的塑料座椅都扔海里了

用5吨的高脚杯给战列舰来上两发,连提尔匹兹也挡不住啊

[ 本帖最后由 Robin567 于 2009-8-27 18:42 编辑 ]

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发表于 2009-8-27 19:01  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


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原帖由 dapao97 于 2009-8-27 00:54 发表
至于说高爆榴弹动能作用方面。探索频道报道过,用155mm榴弹炮直射M1,造成崩落内衬,毁坏坦克。以此类推。

还有你说的靠外动能和外爆炸只能对中小舰艇有效,我不赞同。那是多利的矛和多坚的盾之间的对比,不是一概而论?要是有个10吨弹头,10马赫的东西压过呢???

内衬崩落的问题,对于没有隔舱划分的坦克来说,效果确实不错,但是战列舰的防水舱划分严密,甚至还有装甲铺设,这种情况下,突破主装甲带造成崩落的效果能有多大,就值得怀疑了。

至于后面那句话, q1_lm_1 同志显然是说,现代大部分反舰导弹无法起到很好的打击效果,阁下所设想的10吨战斗部,10马赫怪物,那显然有些夸张了。

阁下能够承认自己的思考失误,这一点比很多来AE的人的态度要好,希望阁下继续努力,严密地思考问题。

QUOTE:
原帖由 zxf138956zxf 于 2009-8-27 18:07 发表
唔 毛子的花岗岩玄武岩之类的打BB估计问题不大,以现有的弹头鱼叉飞鱼之流估计差点……
(不过不知道这种亚音速弹把弹头换成温压弹以后效果如何……
(另外 据传说 花岗岩可以靠弹间数据链一枚高空寻的其余全程略海飞行? ...

请阁下查询温压弹原理。这种弹药打击装甲军舰的主装甲……

QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-8-27 18:37 发表
42型的上层建筑是钢制,21型护卫舰的上层建筑倒是铝合金结构的,谢菲尔德上不少的伤亡都来自于电线和塑料座椅燃烧所产生的烟雾,所以第二天所有英国船上的塑料座椅都扔海里了

用5吨的高脚杯给战列舰来上两发,连提尔匹兹也 ...

高脚杯打击的是顶装甲,如果是掠海飞行打击主装甲带,效果又会差很多。

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发表于 2009-8-27 19:08  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Robin567 于 2009-8-27 18:37 发表
42型的上层建筑是钢制,21型护卫舰的上层建筑倒是铝合金结构的,谢菲尔德上不少的伤亡都来自于电线和塑料座椅燃烧所产生的烟雾,所以第二天所有英国船上的塑料座椅都扔海里了

用5吨的高脚杯给战列舰来上两发,连提尔匹兹也 ...

高脚杯改成反舰导弹得多大个头……




10马赫那绝对是脑子进水了……玩弹道导弹还凑合能出这速度,掠海飞行……柳田先生会杀了你的
设计这东西迟早陷入面多加水水多加面的境地

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发表于 2009-8-27 19:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2009-8-27 18:37 发表
42型的上层建筑是钢制,21型护卫舰的上层建筑倒是铝合金结构的,谢菲尔德上不少的伤亡都来自于电线和塑料座椅燃烧所产生的烟雾,所以第二天所有英国船上的塑料座椅都扔海里了

用5吨的高脚杯给战列舰来上两发,连提尔匹兹也 ...

你干脆上大满贯好了~~

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2009-8-27 19:59 编辑 ]

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发表于 2009-8-27 21:46  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 fg91 于 2009-8-27 19:08 发表



高脚杯改成反舰导弹得多大个头……




10马赫那绝对是脑子进水了……玩弹道导弹还凑合能出这速度,掠海飞行……柳田先生会杀了你的
设计这东西迟早陷入面多加水水多加面的境地 ...

不用柳田先生,国防部就先不干了,这绝对是无底洞,吞金兽啊

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fg91

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发表于 2009-8-27 21:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #47 cwbn 的帖子

10马赫掠海……周围沿岸地区绝对是遭受海啸侵袭

这东西用来防守港口会造成本军全灭的

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Robin567

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发表于 2009-8-27 22:39  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2009-8-27 19:33 发表



你干脆上大满贯好了~~

也可以啊,装上钻石背之后JDAM都能摧毁塔利班的小汽车

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cwbn



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发表于 2009-8-27 22:41  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Robin567 于 2009-8-27 22:39 发表

也可以啊,装上钻石背之后JDAM都能摧毁塔利班的小汽车

顺便把小汽车所在的城市也抹平.....

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发表于 2009-8-27 22:51  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cwbn 于 2009-8-27 22:41 发表


顺便把小汽车所在的城市也抹平.....

没人跟你扯核武器

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Wonderful

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发表于 2009-8-28 08:23  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


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原帖由 Robin567 于 2009-8-27 18:37 发表
42型的上层建筑是钢制,21型护卫舰的上层建筑倒是铝合金结构的,谢菲尔德上不少的伤亡都来自于电线和塑料座椅燃烧所产生的烟雾,所以第二天所有英国船上的塑料座椅都扔海里了

用5吨的高脚杯给战列舰来上两发,连提尔匹兹也 ...

谢菲尔德的问题是结构冗余度太低吧?

投掷高脚杯的仍然是灰机,不是后来的反舰导弹呀~

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suitlandwalker

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发表于 2009-8-28 15:17  资料  短消息  加为好友 
= =讨论了这么多,怎么感觉都没说到点子上……战列舰装甲再厚,被人砸上10几枚大战斗部的导弹也是要完蛋的,毕竟它对对手根本没有任何反击的手段……纯粹作为靶子存在是没啥美感的……另外,谁也保不齐哪枚导弹上装的是和谐弹,于是无论你装甲有多厚,面对50万当量的和谐弹近距离爆破也是要沉的……所以重装甲军舰逐渐退役,一方面有飞机的因素,另一方面反舰导弹更远的打击距离也是原因之一……只有盾,没有矛,也不是什么好武器~

[ 本帖最后由 suitlandwalker 于 2009-8-28 15:21 编辑 ]

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q1_lm_1

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发表于 2009-8-28 15:33  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 suitlandwalker 于 2009-8-28 15:17 发表
= =讨论了这么多,怎么感觉都没说到点子上……战列舰装甲再厚,被人砸上10几枚大战斗部的导弹也是要完蛋的,毕竟它对对手根本没有任何反击的手段……纯粹作为靶子存在是没啥美感的……另外,谁也保不齐哪枚导弹 ...

不是这个问题,BB理论上来说可以很容易的装下各类拦截导弹的设备,问题在于BB以主力舰级别的造价,却只能在航母时代充当航母护卫或者轰岸这类辅助性的任务,显然用老BB就够了。造新的性价比成问题。

而且BB虽然装甲很厚但也不是没有软肋,在越来越精确的打击面前, RP已经不能保证那些次要防护区和脆弱的外置设备了,这样的话面对反舰导弹,在精确打击面前BB和那些薄皮的DD和CG在丧失战斗力的概率上。 没有本质区别,也就是BB结实死不了,或者死的慢。

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q1_lm_1

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发表于 2009-8-28 15:54  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Wonderful 于 2009-8-28 08:23 发表

谢菲尔德的问题是结构冗余度太低吧?

投掷高脚杯的仍然是灰机,不是后来的反舰导弹呀~

谢菲尔德沉没是集中各类RPWT于一身的倒霉鬼。所有英国人在海军战略失误、技术隐患以及经费问题于一身。 然后非常倒霉的在同一时间发作了~~这才成了经典。

70年代牛牛国缺钱,建造的时候能省就省,于是、线路防火标准降低,通道过于狭窄不利于孙管展开,各层面舱室悬梯和辅助上下楼的设施数量不足导致人员和器材等调配速度过慢,然后又简化结构冗余度太低。而且由于对反舰导弹威胁的认识不足,导致末端防御能力为0蛋。

电子设备由于缺钱导致电磁兼容存在问题,而为了简化设计,采取了过于集中的指挥控制系统。此外电气设备的隔舱化设计不足等等。


结果当天阿根廷人来袭的时候,谢菲尔德正在卫星通讯,由于电磁兼容问题关掉了预警雷达,等到被飞鱼的导引头瞄准以后才发现大事不好,可又没有末端防御手段,于是这枚飞鱼在舰长以下若干人等的集体注目礼的围观中砸进船体

砸进去以后由于RP问题,飞鱼首先砸烂了主控制室。于是全舰丧失统一损管。接着又由于RP问题,这个导弹顺带又砸坏了前发电机舱,然后一头钻进油柜~~然后由于RP问题,弹头没有爆炸,但燃料却点着了油料,由于设计问题,大火顺着通风机灌进2号发电机舱。 全舰断电鸟~~


然后,由于舱室太窄导致设备搬运困难,防火标准低导致PVC的管线和电线产生毒烟,导致船员组织发生混乱于是 大火不亦乐乎的烧吧



总值就是:悲剧呀~~

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coxbass



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发表于 2009-8-28 16:09  资料  短消息  加为好友 
回复 #55 q1_lm_1 的帖子

原来当时那发肥鱼弹头没爆炸???

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suitlandwalker

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发表于 2009-8-28 16:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 q1_lm_1 于 2009-8-28 15:33 发表



不是这个问题,BB理论上来说可以很容易的装下各类拦截导弹的设备,问题在于BB以主力舰级别的造价,却只能在航母时代充当航母护卫或者轰岸这类辅助性的任务,显然用老BB就够了。造新的性价比成问题。

而且BB虽然装 ...

所以基洛夫威武~BB作为导弹载舰,也是应当简化防御的,省出排水多带导弹才是王道~不过在有飞机的威胁下,BB那么大的侧影实在是一个好靶子啊~

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Robin567

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发表于 2009-8-28 16:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 coxbass 于 2009-8-28 16:09 发表
原来当时那发肥鱼弹头没爆炸???

没有,只不过更惨,把燃油柜打穿了,外加打坏了燃气轮机,结果就整个烧起来了

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Z鱼雷鲨

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发表于 2009-8-28 19:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 suitlandwalker 于 2009-8-28 16:12 发表

所以基洛夫威武~BB作为导弹载舰,也是应当简化防御的,省出排水多带导弹才是王道~不过在有飞机的威胁下,BB那么大的侧影实在是一个好靶子啊~ ...

给导弹库使劲加装甲吧(循环了?)

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fg91

水太凉


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发表于 2009-8-28 20:11  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #59 Z鱼雷鲨 的帖子

加到多少算“够”?

舰炮时代可以把弹药库隔开放到水线以下,导弹哪能这么干……

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-8-28 20:13 编辑 ]

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suitlandwalker

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发表于 2009-8-29 18:04  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2009-8-28 19:55 发表

给导弹库使劲加装甲吧(循环了?)

= =加装甲干啥,明显应该继续装防空导弹导弹才对!!!S-300、标准、拉姆一个都不能少!! 刺猬舰大好~

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dstar (晓星)

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发表于 2009-8-29 20:49  资料  短消息  加为好友  QQ
或者说不一定非要完全击沉,只把舰桥等等上部建筑(射击观察所,主炮测距仪等等)全部或者尽量搞定掉也可以,这样的杀伤效果未必比直接攻击轮机弹药库什么的差吧。
另外这样的话用现代的小型飞鱼、鱼叉什么的也可以,大舰为了确保重心上层建筑也不可能全部设置重型装甲,鱼叉什么的数量多一点也能搞定。

顺便问一句,F-18E/F最多能带几条鱼叉?日本的F-2倒是可以带4条反舰再加两枚AIM,F-18应该不会弱于F-2。。。。吧。

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xtl150ok



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发表于 2009-8-29 21:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #62 dstar 的帖子

也是机翼下4条,机翼最外侧的挂不住,机腹底下的挂架留着带副油箱

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Wonderful

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发表于 2009-8-30 23:22  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


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原帖由 dstar 于 2009-8-29 20:49 发表
或者说不一定非要完全击沉,只把舰桥等等上部建筑(射击观察所,主炮测距仪等等)全部或者尽量搞定掉也可以,这样的杀伤效果未必比直接攻击轮机弹药库什么的差吧。
另外这样的话用现代的小型飞鱼、鱼叉什么的也可以,大舰为了确保重心上层建筑也不可能全部设置重型装甲,鱼叉什么的数量多一点也能搞定。

以衣阿华级为例,我记得司令塔和炮塔正面的装甲是一样的——17英寸合金钢(约431mm)。
当然如果足够数量的导弹把司令塔之外其他的次要建筑例如雷达天线之类的全部轰杀,那也是可以的。但是战列舰的这些设施本来就有一定的冗余度,要全部干掉需要的导弹数量十分惊人。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2009-8-31 19:40  资料  短消息  加为好友 
来战列舰用贫铀弹和16寸电磁炮吧……

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Ms_Lee




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发表于 2009-8-31 21:37  资料  短消息  加为好友 
这里有几位明显是钢铁的咆哮玩多了

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巴尔库夫




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发表于 2009-9-8 18:55  资料  短消息  加为好友 
科尔号泪流满面

当年要是装甲厚点也不至于被满载炸药的橡皮艇炸个大洞出来

发完帖再看,这楼歪得

[ 本帖最后由 巴尔库夫 于 2009-9-8 19:07 编辑 ]

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