只要装了核弹，你认为有什么方法可以说我没有用核弹？签和约的自然不是傻瓜，哪有那么容易绕过去。。。
我觉得与其说是刚开始开发的目标非常明确，不如说是有人提出了与单纯射出核弹头不同的利用核弹的方法，然后把这项技术应用于02a上面看看效果。因为从故事里面看，如果02a的盾牌和外装甲受到比较强力的攻击使得强制冷却装置损坏，那么投放核弹就成了标准的神风特攻。如果放到战场上，那么“娇弱“的机体可以想象是无法令人满意的。因为不管是突击战舰还是要塞面对敌人密集火力那是必然的，不是人人都能像卡托那样做到83里面那种程度的突击的

本来就是应该01,03甚至03D开完路,02再跟进的,凭啥要02顶着火力往里冲

没有证据表明01和03是为了给02开路造的。本来02的运用方法就是奇袭，没理由正面开打之后再组个队硬冲对方防线

硬冲暂且不论，就算是奇袭也基本没有可能敌人会一点反应也没有。只要那些防空火炮之类的打坏盾牌或者02a的任何外装甲，那么02a的机师就将面临尴尬的选择：是抱着自己和敌人可能一起完蛋的决心继续发射核弹，赌强制冷却装置没有损坏；还是为了安全先行撤退，这样不仅没有完成目标，自己也可能被敌人追着屁股打下来。
这种机体我可不认为有上战场的资格，除非能够有效地解决装甲和冷却装置的问题

所谓奇袭，本身就是赌对方犯错。对于联邦来说，赌中了，那么可以赚一把，没赌中，也没什么大损失。换句话说他们有赌博的本钱

但是对于开gp02a的机师来说除非开出通杀，不然他就是输光的份，国家又没有到生死存亡的份上，我为什么去送死？就当时的联邦来说，根本没有必要花大价钱结果搞出这么一个近似神风的东西，赌博本来就是弱势者冀望翻盘的策略，强势一方更关注的是提高自己的总体实力。所以我还是认为02a这东西技术验证的意味远高过实战上的需求

呐，打个不太合适的比方。你打基连野望，研究出来的样机，如何处理？不外乎两种，1.拆了 2.等数量够了一把拖出去当炮灰。02不外乎如此。开发本身的目的就不单是为了扔核弹，这是早就明确了的。反正放着也没用，有机会的话出去爽一把而已

至于机师就更简单了，重赏之下必有勇夫，国家的确没到危机关头，但个人财务到了危机关头的士兵是不缺的

废物利用自然可以这样做，但是我们讨论的是02a设计出来是干嘛用的，而不是是否可以这样用。。。

那个。。。。。重新问一下，正常状况下gp02a的核子火箭筒的运作方式是什么？
有的游戏里表现为把核弹发射出去，核弹爆炸引发大范围杀伤（GVG,gundam battle里都是这么表现的），但是如果真的是这样的实在是不明白特意设计制造一台新型ms飞出去投放核弹的意义在哪（上面的讨论里也说了。。。直接一发导弹打过去就好）
如果是把核弹在火箭筒里引爆，然后通过某种方式将能量投射出去的话，就可以理解为本来给gp02a搭载核弹是为了进行一次可行性实验，如果成功的话说不定就能钻南极条约的空子了（比如是制出南极条约规定范围外的，专用于gp02a的火箭筒的核子火箭弹之类的）(由于地球联邦是当时政治环境下的“单级”，只要是字面上说的过去，就可以钻南极条约的空子了）。进而发展出能够有效毁伤战舰的ms。
以上基本全为脑补，欢迎吐槽。。。

P.S.楼歪的有点厉害，感觉有点对不起lz.

“条约签订的目的就是用来被撕毁”这句的出处貌似就是0083

我上面也说了，“开发本身的目的就不单是为了扔核弹，这是早就明确了的”

我从来没有否认过开发02有验证其他技术的目的

山羊和黄牛有仇，一天山羊遇到了荷兰乳牛，他大喝一声：小样，你以为穿一身迷彩我就不认识你了？
不管02a的发射方式怎么变，那么大的威力在当时除了核弹还有什么（考虑到其他超级系统的体积）。我上面就说了，签订条约的人不会那么傻，变个样子就能绕过去那还要这个条约做什么

回复91楼：
我的意思你没有理解，我把普通状态的GP-02去掉了“A"，这样好区分一些。而GP-02A它身上的装甲、盾牌和武装无一不是为了投放核弹而设计出来的。但是02A被设计出来的初衷是什么？总不见得是“扔颗核弹玩玩“，自然有其目的存在。可是我觉得，如果是设计出来应用于要塞或者敌方舰队的话，保护机体的强制冷却装置却成了它的硬伤，而且这个是在设计过程中动动脑子就能发现。
83里面，追击卡托的浦木遭遇危险，妮娜马上说出来“攻击盾牌",可见即使还没有做过实战那些技术人员也清楚地知道要发射核弹盾牌是不能有过多损伤的，放到实战中02A完全有可能在一个照面下就失去了最强大的武器。
所以基于上面的原因，我觉得GP-02A的制造在最初是没有考虑到实战方面的要求，而是为了那门炮和动画里面与传统核弹有异的杀伤方式而改造出来的实验机。一面是实验这个武器搭载上核弹以后能够发挥出多少威力，另一面也是看看使用MS投放核武器有没有可能运用到实战中去

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-11-17 13:35 编辑 ]

我上面也说过了，地球联邦在当时的国际政治环境下是“单级”，也就是用有最高的国际地位，这种情况下南极条约的约束力对于地球联邦是在是非常有限，联邦有这个意思的话绕过南极条约应该是比较简单的。。。甚至只要把核弹进行简单改装即可。。。反正我是这么认为的
gp02a如果造出来使用核弹进行试验的话是不是不违反南极条约呢？应该不会吧

61楼说了gp02a的火箭筒是拿核弹当底火的M炮，恩。。。。。如果这种情况成立，那么在字面上是不是很有可能不违反南极条约呢，请指教

单极化意味着什么，就是你如果违反了条约，除了有人说两句外根本没有人会有所行动。那么这种所谓的绕过不是多此一举是什么？人家难道还不清楚你用的是核弹？
你一直说从字面上绕过，你觉得玩文字游戏你玩得过律师吗？同样的，双方都已经是国家级别的外交官，如果这点都搞不定的话趁早回家卖红薯去吧。。。

就联邦的民主型政治体制下姑且还是不能无视舆论压力，要在表面上遵守南极条约的
地球联邦这个总政体在当时应当是绝对的单级（如果错了敬请吐槽），但是联邦式政体就不得不面对来自内部的各种压力，至少我认为联邦军方没有明面上撕毁南极条约的勇气。不过如果绕个圈子，在面子上说的过去，那么再配合舆论掩饰，联邦军进行的核武“合理化”应用时可以理解并且有一定可行性的，二战爆发前德国在国外（奥地利？太久了有点忘了）生产不符合条约的武器装备然后在“买”进来也是变相的绕过条约，而当时英法两国也没管（虽然他们有管的能力），现在这一状况换成了UC历史上的地球联邦，在没有能制约其的势力情况下，只要字面上没问题，钻钻南极条约的空子应该是完全可行的。

。。。。。。字面上。。。改个发射核弹的方法就能钻过去了？你是天才还是那些签署条约的是蠢才？别忘了，南极条约是在OYW初始的时候签署的，双方都知道战争还要打下去，这时候签个马马虎虎的条约你认为可能吗？如果那么容易在字面上钻空子，马克贝为什么还要直接使用核导弹让自己背上个破坏条约的罪名。
希特勒可以说是早就公然撕毁了条约，如果不是英美等国想要祸水东引，能够挑出问题的地方多了去了。条约上既然规定德国不能拥有某些武器，那么自己生产还是买过来又有多少区别？

的确在我脑补的设定成立的情况下联邦军方的做法与公然撕毁条约差不太多。但是，“南极条约是在OYW初始的时候签署的”（楼上原话），那么在签署时很有可能没有人意识到核弹可以以这种方式产生作用，即使有一些涵盖面较广的语句可能限制了核弹在gp02a上一独特方式运用，但是联邦方面完全可以解释为这种应用是在条约状况外的。
O.Y.W时期核武的任何一种应用方式都会成为联邦于吉翁互相之间的舆论攻击的借口，但0083年的吉翁实际完全可以说是地球联邦的附庸国，自然不敢跟联邦军叫板。而联邦军方只要能在民众面前解释的过去就好，鉴于当时吉翁残党还在各处游荡，联邦政治圈内应该还是鹰派主导的，只要不是明显违约，哪怕是擦边球，堵住联邦内部鸽派势力的嘴应该不难。

联邦很清楚他们违反了条约，吉翁也很清楚。在迪拉兹的演讲中这点成为了迪拉兹攻击联邦军的把柄之一，这种文字游戏阁下还是别玩了。在事后，联邦抹消了GP计划。即使若干年后被公开（AEJ），二号机的设计目的对于绝大多数人而言仍然是个迷。

去参考豆腐和巴斯克的做为，他们是做了都不掩饰。换成联邦军，如果在实战中用了核弹，只要说一句吉翁残党这些恐怖分子在走投无路下引爆了核弹就万事大吉了，反正条约对于恐怖分子从来没有约束力不是吗？你的想法过于复杂了。。。

首先，不适合对舰这个事实可以引申出的很多的事实。肯定是对要塞的正是这样的事实正是层层的推论的结果。理由么：
1.首先，这东西是宇宙用的。这当然是废话，不过逻辑上这个问题必须封死。想必阁下也不会对这个有疑问。
2.其次，为什么对舰不适合？理由一般在宇宙战中的战舰的距离的问题。即便是用上了核弹动力M炮的技术，在这个问题上仍就是存在杀伤范围严重不足的缺点。您之前提到的什么灭了“三分之一”其主要原因在于1.战舰之间的相对距离过分接近，2.这点也是之前没有考虑到的，一发核弹下去，战舰飘啊飘的，而且是在没有损管，指挥混乱的情况下。这本身也是一件很可怕的事情。因此，本来这个例子就算不得什么事儿。所以，这点无法对“杀伤范围不理想”这点构成反驳，同样也无法证伪“不适合对舰”这一论断。
此外，有了这个缺点，您指望拿这东西干别的什么事儿么？反MS？还是“斩首”行动？反MS，我们不用多说，能往这方面走怕是已经比鄙人疯的还厉害了，“斩首”，阁下之前提出的“怪模怪样”问题，再加上严重的火力过剩。这不是脑残这是什么？
其次：
这里还有您期待已久的，对GP02A对要塞说的正面建构。关于这点，鄙人第一步还是要回到这东西的原理上。首先，核弹的作用，在真空条件下是被极度阉割的，这点毫无疑问，不过既然是核弹动力M炮，那么自然是可以分析一下的。关于M炮对付岩石层的问题，之前鄙人见过几个例子，第一个，最不靠谱的，阿布萨拉斯三，这东西能把山打个对心穿，第二个，相对比较靠谱的，亚加码的MEGA粒子炮，可以超视距在大气圈内将殖民地打个对心穿。第三，也是之前DL阁下所提到的，光束挖掘机。因此，我们可以推断说，MEGA粒子流对岩层的破坏还是来的比较有效的。因此，如果GP02A对付要塞，这绝不是一颗简简单单的超大当量核弹这么简单，可以这么说，之前如果囧军队月神2丢的核弹如果是一硝二硫三木炭的话，那么这东西对要塞绝对是硝化棉级别的东西，而且还是个大家伙。因此，对付要塞，如果用词谨慎点的话，应该是likely cause major damage.
接下来：
截击的问题，这里鄙人指提两点，第一，机动性的问题，导弹这东西的机动性是比不得MS的。更何况GP02A这个将A机动大幅简化，改用全向推进的MS。要对这东西进行截击，远比对付直挺挺的导弹来的难。
第二，导弹和MS谁优先的问题，实际上，应该是导弹优先。为什么这么说？导弹的速度，应该说是要比MS来的快。这是其一。其二，怪模怪样的问题，首先，要注意，要塞这样的目标可以说对于MS来讲是几乎停住不动的，而尺寸又如此之巨大，M粒子这东西对于拉近距离以后进行精确打击要塞这点丝毫没有影响。但是，对于防守一方，M粒子的消极作用确实不小的。至少从观测到目标--------确认目标带有核打击功能------设定为优先打击目标这样的过程能起到相当的延缓作用，甚至导致这个过程的断裂（事实上，位于后方的指挥很多时候都无法明白前方的事）。但是导弹呢？里面混核弹的事情谁也说不准，于是统统都给我拦截下来。另外，我们动画里看见的不等于是真实，说到底，GP02A就是日后投入使用的时候进行一定的伪装也说不准，“怪模怪样”的问题都可以很大程度上化解。
最后，鄙人的结论：
GP02A的主要作用还是对付要塞，要说空间战中使用么，最多也就是个类似于“拿微波炉当消毒柜”用的活用而已。

两点：其一，02A那个东西到底如何进行破坏？动画里面02A照准了伯明翰，然后以伯明翰为中心爆发了一个巨大的光球，起码02A那门炮不是像光束一般把伯明翰对穿。那用它来攻击要塞是如何造成破坏的？
其二，如果是试作型的要塞终结者，那么02A如何在炮火中做到自保？就像我前面说的，只要中哪怕一枪，它就可能失去核攻击的作用

关于破坏的问题，鄙人已经说的明确了，这东西比起一般真空中爆炸的核弹，多了一个MEGA粒子流的杀伤。而这东西对岩石可是比较厉害的。
这个么，又得必有失，君不见扎古C还会因为核弹的当量不足，需要接近战，结果弄的距离搞不好自己都卷进去。这都是一个取舍的问题啊。更何况GP02A这东西即便是反要塞也不可能大刺刺的冲上去不是么？

观舰式之所以造成那么大的破坏，有一个重要原因是战舰动力炉的诱爆形成核爆连锁。对要塞可不会有这种好事

至于说冲要塞的问题。1.你说飞弹比MS快，那么问题就简单了，一个飞得很快的东西和一个飞得较慢的东西，要求你必须打下来一个，你打哪个？2.一刻不停射过来的飞弹和单独一架冲过来的MS，只要是脑筋正常的人就不会认为飞弹的威胁会大过MS。你开着上帝模式，知道飞弹里混核弹，真的打起仗来可没人有这个特异功能

话说到这里，懒得再跟你争了

NONONO，
不是诱爆，这东西又不是小型化的MS，诱爆效果有限的很。
而且诱爆的条件相当的苛刻。如果不是直接击破炉子，更本不可能造成以上的状况。于是问题就来了，您觉得一艘战舰处在炉子能被直接击破的地方，那么，这艘战舰还能活的下去么？所以说，说道低更多的是混乱状态下一没损害管制，二没统一指挥的结果，再说的明白点，古代乱军之中给人踩死的冤枉鬼从来都不少。这里也是同理。
至于说对要塞：
1.飞的快的。为什么这么说？因为飞弹接近=引爆=造成伤害。这远比MS接近来的快。当然要进行优先处理。
2.单独？就是所罗门那次也不是单独。
3。上帝模式？帮帮忙，如果进行核打击，导弹群里混核弹是很奇怪的事情么？尤其是面对要塞这样有截击手段的目标，如果不用类似于饱和攻击的战法，您想个办法把对方的截击手段给弄掉的方法，要行之有效哦。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 17:23 编辑 ]

战舰的燃料,弹药,哪样不比你MS多?诱爆效果有限你是从那里看出来的?

那你给02A的要塞攻击定一个章程吧，首先它自己也会被卷进爆炸范围可见离要塞是很近的，其次因为攻击范围比较大所以不可能在混战中使用。如果让它和导弹一起突进，敌人不可能放着它这么一个异类不管。然后，02A比较要命的是在核攻击前不仅仅是要求它不被击毁，而是要要求它不被任何武器击中，这个难度也太大了点吧。。。

请注意，鄙人开始针对的是炉子诱爆。燃料，三个字，核火箭。这意味这什么，不要鄙人多讲。另外，您觉的多大的范围以内会造成诱爆？而且炸的又是炉子又是燃料外实弹武器的？怕真的能被这么搞的，估计也应该在MK82型核弹MEGA粒子炮的作用下变成渣了。说白了，就是当场死亡。而不是间接受害。真正被间接受害的，只能是指挥不灵，没有损管的前提下造成的混乱，所以前面也说了，基本上和乱军之中被踩死的差不多。
很近似乎没有这个必要，要知道，实弹武器这东西宇宙中的射程是无限。注意，鄙人不知道为什么，很多人把MK-82当定向能武器了，这是不对的，具体的理由，请看炉子阁下的文章，顺带再提个证据，核弹的爆发最后可是球形的。
这里鄙人想要提醒阁下的是不要被动画误导了，卡多这么弄，完全是因为目标是排列中的战舰而非几乎静止不动的要塞。之前战舰的位置，是无法仔细确认的。所以有必要接近到自己都快被变成红烧兔的程度，真的要说的话，这也是富裕的功能，而并非是必要。说到底，相对距离的问题，只要拿捏好了就行，对付要塞根本不需要这么多的功夫。
具体战术么，要说对付要塞么，这东西可以和前锋一道走，然后对着要塞来一下子。另外，这里路子野了去了，指挥官还可以诈败然后这么来一手，还能阳东作战把别人的舰队骗出来，然后让GP02A绕道进行攻击，战法不一而足。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 18:09 编辑 ]

提醒一下，既然带着那个用于防御核弹的盾，这个东西的射程就绝对远不了。不然的话设计者只要做好一定的防护就可以了，而不是一定要它带着那面基本无法用来防御的盾

已经说过了，这东西就是一个富裕功能，别被动画欺骗了，这完全是出于“拿微波炉当消毒柜”用的代价。近，是可以，而不是必要。

证据呢？

妮娜指点浦木攻击盾牌的时候可不知道02A到底要打哪里，如果是固定目标比如金米岛的话，那时候浦木不就见上帝去了？

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-11-17 18:19 编辑 ]

不需要任何证据，也没有任何证据。要说有的话，那么牛顿的三定律就是证据。
您要这样考证就没办法说了，妮娜的话，怎么说的？攻击盾牌，也就是仅此而已了。
小说版鄙人10年前就看过，这个小说，似乎是靠谱的，于是我们来仔细看一下内容：
2号机的盾牌就是机体本身的冷却装置，而且也是用来发射核子炮弹的核子火箭筒炮管的收纳部位。失去厂盾牌，也就无法进行核子攻击了。
这个，说明了什么，不言而喻，冷却装置是其次，炮弹炮管才是关键。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 18:25 编辑 ]

注意那门炮可不是直接打发核导弹出去，原理到现在都还没有完全定论的东西你就能确定了？

没定论么？鄙人推定阿鲁比温阁下的推断为真。阁下如果对这个结果不满意，可以建构一个新的，鄙人期待（别理解歪了，鄙人是真心期待）。

法律都是谁主张谁举证，既然没有官方的权威理论，所有的都是可能。那这样就对我们现在争论的02A那门炮是否能够远距离射击没有太多的帮助。我举了卡托对那面盾牌的重视，甚至浦木都借此脱困，动画里面也表现了近距离发射的场面；阁下既然不承认，那么就举出它可以远距离发射的具体证据出来，不然我觉得也没有讨论下去的意义了

我有一个假设，就是，GP02根本就是为了星尘作战设计出来的……
至于残党份子如何说服联邦的官僚批准这个，就是另外一回事了……

假设而已……

quote]原帖由 clayclee 于 2009-11-17 18:36 发表
法律都是谁主张谁举证，既然没有官方的权威理论，所有的都是可能。那这样就对我们现在争论的02A那门炮是否能够远距离射击没有太多的帮助。我举了卡托对那面盾牌的重视，甚至浦木都借此脱困，动画里面也表现了近距离发射的场 ... [/quote]

首先，容鄙人爆个粗口：fuxk dodo(袋鼠国的一个网络运营商）。。。。每次上线就是断线。。。。。。不好意思，给阁下的回复迟了点。
当然，这里自然是脑补。既然是脑补，鄙人这里要做到的，只是想说明一点，这就是动画里的东西，事实上不足以支撑“这东西必须是近距离发射”这点，相同的还有卡多当时不与567战，其实说到底为的不是保护冷却系统，而是火箭筒。只要做到了，鄙人的脑补就能大致上算的上是言之成理了，如果能直接证明，这就不叫脑补，而是设定推论或者设定复述了不是么？鄙人所享受的，就是这么的一个过程而已。自然，能力所限，鄙人有些时候难免会出现晒下线的情况，具体的说，脑补和设定冲突。当然了，这点您可以认，也可以不认。这同样也不影响之前“GP02A主对要塞说”的成立。

制造和改进核弹从来是符合条约的，在实战中使用才是违反条约，所以这起核攻击中违反条约的只有残党。如果条约对于他们还称得上有约束力的话

GP02A 的设计定位是“强袭型MS” ，并不是“核攻击用MS”
真要用核武的话06C就可以，有必要专门为了丢核弹研发MS?这不是比着马鞍买马？

核打击属于“强袭”，但是“强袭”不是指限定于核武。

那比起阁下的脑补，我觉得我脑补的“出于核试验而非核打击试作型“更靠谱些，起码还符合动画里面的各种表现。脑补也要有一定的立足点，阁下的思维跳跃地太远了，在没有附证的情况下这样的说法实在难以服众

要是GP02A的炮膛能直接承受聚变弹爆炸能量再把它射出去，这是多么可怕的技术啊……
所谓核弹激发的Mega炮，是指在对方舰列中爆炸开以后，压缩加速M粒子的过程

太空里实弹武器对不同目标有不同有效射程其实很正常

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-17 19:28 编辑 ]