其实我一直想问：索玛按LZ那样说不是成功品，但是却被冠上完美的超兵的名片出场。但索玛其实只是成功利用脑量子波的个体而已。哈雷也说到：脑量子波带来的超反射能力，但思维没跟上，只是像野兽一般本能行为而已。那是哈雷自己的理解还是计划的本意呢？是因为超兵研究所定义只是这种程度？还是因为需要上头继续支持研究而应付地摆出索玛的么？

阿雷使用脑量子波的前提是第二人格的存在，也就是哈雷在管理脑量子波这个能力，而阿雷支配肉体，正因为人革联无法准确捕捉到哈雷，自然也不清楚其脑量子波使用是否正常，
而且，人革联对于各种脑量子波处理会达到的结果也并不是预知的，多次失败的经历，让人革联也觉得精神上不稳定和双人格等现象，都是失败的标志，这完全是因为人革联技术的落后导致的，不能过高要求。

漂亮漂亮漂亮漂亮漂亮漂亮~

恭喜楼主~

全文最后一段其实你也只解答了“联邦”这个新组织将来如何处理自身稳定这一问题。什么时候有空再一起讨论他为什么会建立和它建立的合理性这个问题吧。我目前对这个问题很有兴趣啊~

更新：

历史背后的拟变革者之4——利冯兹篇





根据天海的建议，对利冯兹的“幼稚面”进一步补完中。

引导时代的纯种变革者——刹那篇


[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-11 12:17 编辑 ]

原文本来想分析理论上人类形成统一政府的可能性和必要条件，以及片中统合政府与理论上形态的异同和发展方向，
这从马克思主义关于社会主义过渡到共产主义的理论或者福山的历史终结论来分析是有可能的，不过需要收集大量资料，短时间内不太可能。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-11 10:12 编辑 ]

利冯兹是在以一个很有爱的战略游戏玩家的态度在玩游戏，可惜不小心被雷打到，穿越进去了

搭车问个无关问题，纳米机器人的能量来源是啥？

[ 本帖最后由 xx06 于 2009-11-11 10:47 编辑 ]

看纳米机械本身的处理能力，也许是ATP，也许更高级可以自行分解脂肪，蛋白质等。

通俗点说，利冯兹为人类写了一篇关于未来的文章。然后不择手段地维护自己的观点并确保它的实现

然而他所谓“自己>拟变革者>人类”的地位准则使他产生了一种自己和人类已经完全脱离干系的错觉，忘记了“人当一日三省己身”的必要性。

恩，这是最为明晰的说法

〖神因为人的思念和信仰而有了躯体和力量，而现在，神则要证明，拥有这份力量的他，可以轻易毁灭不值一提的人类。〗


我忘了这是从哪里看到过的话，这家伙早已忘了自己因谁而生为何而存了。或者说根本没有放在心上。是这种感觉吧。

还我BP
还我BP
丫的竟然放侧身像

嘛，ZSR，不要激動的

被召唤来顶帖
我这种路过的不怕晚，不占据前排的好位置影响讨论就好

「不育」跟「無性別」是兩個概念好不好...
有雞雞但陽X不代表你不是男人...
有洗衣板也不代表你不是女人.........
別偷換概念了

不过这世界上有阴阳人
就是没有天生没有性别的人
何谓'没有性别'可以说是自由设定
尤其因为人类的生殖器官是跟排尿系统很有关系
没有性器官就代表著排尿系统要重新设计
所以不具别性别的场合时,大概是只有其形
但不具任何的性功能,不会制造精子卵子和荷尔蒙

撇开主角光环,利冯兹虽然背离的伊欧里亚设计Innovaoid的初衷并且开始干涉甚至改变VEDA的判断,以及后期表现出的傲慢并最终被真正进化的Innovaoid挫败....

但本质上他还是推动者人类的进化和计划的积极进行(虽然是以自己的上帝模式),P2阶段也就是OO第二部如果天人没有出现,那世界也的确朝着伊欧里亚的计划一样一步步实施中.

当天人得知计划三部曲时,应该了解到了他们只是武力和平统一的病毒,而ALAWS是肃清他们的白血球,从计划的参与者角度来讲应该明哲保身主动退居二线而不是坚持继续武力对抗.

利冯兹背离了伊欧里亚把Innovaoid作为人类服务者的职责而登上了引导者的舞台,对剧情来说也许的确是错的.因为他扭曲了伊欧里亚计划中的世界...但伊欧里亚的世界真的是正确的吗?没人知道.因为那只是他和一群科学家在百年前所构画的乌托邦.

伊欧里亚自己也知道人类会在对内的战争中毁灭,所以才设计了三部曲...但他没把自己所创造的真正优秀的Innovaoid放上历史的舞台只是让他们在背后推动社会,最终目的也只是让人类自我进化已达到接近Innovaoid的水平...这点很令人费解.

而且从P1他把身体冷藏保存,想日后计划成功后观看胜利果实的情节来看.他也是站在了一种上帝模式的角度.扭曲了他计划的利冯兹真的需要天人来纠正并坚决贯彻原计划吗?

说到底,也许OO只是换了一种方法表达了NT并非优于普通人,世界需要人类推动的观点...但既然如此那还要NT还要Innovaoid干吗...就为了更好更快的帮人类拔苗助长那P1阶段被天人牺牲的人算什麼...

就好比凯普里的克诺斯,从前到后都貌似在惨无人道的进行人体实验和征服世界的诡计,但中期他们统治全球后,所带来的并非是毁灭...而是科技医疗的进步以及全球一体化下物质生活的高速发展.然后主角晶一行人对抗其的唯一目的只是对克诺斯以前暴行的复仇和阻止其日后野望的原始对抗冲动.

利冯兹本质上只是一个想亲眼看到伊欧里亚计划成果的但不幸触到主角光环的可怜Innovaoid而已...

变革者不是光头创造的吧......是veda自身觉得有必要用终端去理解、迎合人类，让veda自身不会偏离计划.....

我觉得无论是李疯子还是CB都是veda的棋子而已，其实veda要是完全倾倒到一方的话，敌对一方败北似乎是必然的。veda不否认任何可能性，所以不会让计划只有一条线的进行，不会让人类只有一种未来的可能性。

具体请查阅刹那章节的计划概貌部分


查阅利冯兹章节其价值观评价部分

如果老爷子真想站在上帝视角几百年后复出的话就不会把自己的冷冻棺材放在那个危险的地方了。

老爷子之所以躺在那地方以我的观点来说，多半还是为了应付像亚历山大那样的人

肉体因为VEDA的存在也显得不那么珍贵了，用于防止亚历山大那种人而放在那么危险的地方也是需要，只要意识留着几百年后复出也是一种合理的可能性呀

这是节选还是全篇？真厉害呀！

老头子躺下的时候有那么高竿的技术么

我回到了中学的生物课课堂

肉体制造是可预见的未来，大脑的话，爱因斯坦的大脑不还在切片研究么 没法复制意识的时候至少器官的完整保存那时候是可以完成的吧

先顶一个。。。看完超兵部分。。。

我觉得光头大概醒不过来了，要不然有纳米机械的技术后就可以解冻了。
另关于李疯子，只能说太监是很危险地，没有性激素的人脑子里的想法跟正常人是不一样的

看不懂就算了，不强求

开个玩笑而已，楼主不要生气，不过我觉得一个活了上百年而又不会衰老的人肯定会有些变态，尤其他还很有智慧的时候。
另外无责任想象一下，VEDA的能力过于强大了，如果某一天暴走的话，世界会变成什么样子呢？

寿命长短和人是否变态没什么直接关系，往往是人老的时候才会对自己坚持一辈子的价值观有所反思和扬弃，所以不能够把自己无法体会的人生状态就判断为可能是“变态”的，哪怕这个“变态”仅仅是指认识论上的。

前文已经说的很明白了，VEDA不是智能终端，仅仅是一个进行演算模拟的非智慧物，根本原理上和现代的超级计算机属于一个世代的范畴，不存在什么人和电脑的可能冲突，
如果你的个人电脑“暴走”了，你最多只会认为需要重装系统或者买新电脑，而不是认为你后续的人生是不是被电脑改变。

变态与否只要有可能性，如果永远活下去肯定会变态，很奇怪为什么要留着李疯子这样一个特殊个体，知道的太多对计划没好处，楼主有资料没？
VEDA连接着世界上所有的电脑吧，能力太强悍了点，甚至一般人都不知道它的存在，如果真出了问题，谁给他重装系统？

可能性和现实性是两码事情，不要滥用可能性这个词汇来说明一切事物的因果联系；在任何事物的质变量变过程中，可能性的内因只是潜伏的状态，没有外因的刺激是不会表现的，而现实性的内因就已经上升为一定程度的主导状态，而且带有结果论，含有“在下一个时刻这种内因将表达为外在的因果关系”的意思；两者在表述的重心上明显不同，如果把世间一切“可能”理解成为可能性，那么你是在降低自己的观察能力，只会自寻烦恼，
具体分析上是，永远活下去本身既有比我们正常人更正常化的可能性，也有变态的可能性，这是可以说的通的；但是要说寿命长就是诱发变态的原因，两者因果相连，那么这样的表述只能理解为你在阐述其现实性，而这样恰恰是错误的观点，人类世界观的正确无否和时间没有绝对的正比关系，反而某种意义上讲一般人的价值观体系都要经过时间的考验才能成熟。

利冯兹是原型机的测试机师，也是选定作为介入行动的原定GM，比一般的变革者身份更高，留着有利无害，
VEDA即便崩溃了，对世界也没有什么影响，地球照样转，只是天上人失去一个巨大的情报网络而已，VEDA连接世界电脑不是为了主观的控制，而只是有限度的获取情报操控情报而已，
流氓软件也只是给你发发广告制造麻烦而已，目的不是让你的电脑崩坏，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 16:40 编辑 ]

但是在作品中李疯子就是因为活太久了才出的问题吧，如果他也定期处理一次不就没事了。

他后来是逃离了自己的位置吧，那样更应该处理了。

[ 本帖最后由 YIXIAQQQ 于 2009-12-3 16:40 编辑 ]

VEDA的问题就不讨论了，再说就成了终结者和黑客帝国了

活的太久是本质原因么，那么是不是还要怪世上诞生了一个叫科纳的人？
VEDA对于变革者的处理主要是按程序来进行可能性分析的，不是像人那样可以出于本能和直觉的留后路留心眼，
只能说利冯兹的掩饰非常到位，VEDA并不觉得有什么违背计划的地方，况且VEDA对于组织内组织外知情人士的处监视和处置是采用双重标准的

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 16:47 编辑 ]

科纳是可有可无的，完全是李利用他啊
重新拜读了一下，发现这段：#14“我们不妨做个假设，在长期同人类相处之后，利冯茨逐步意识到了自己同身边这些人的区别，然而在发现了自己和这些相比具有的一些优势后却无法得到普通人最基本的一些东西时。他的心灵在这里是否扭曲就很值得怀疑了。” ——意志《评利冯茨-阿尔马克》

最基本的一些东西，莫非就是我一开始说的激素问题？

1.任何社会变革要抓住本质性的原因，而讨论人的价值观的形成也是一样，

2.人的本质是社会性，请你体会一下，
单纯向物质性方面理解只会脱离站在人本角度考虑的范畴，如果这里把和“人的差异”解释为激素的话，无异是走向犯庸俗唯物主义的错误了，
我之所以引用这段，只是为了说明，非人的人这个身份和所带来的社会经验容易诱发认识的扭曲，但不代表我赞成肯定这种扭曲的第一要素就是身份本身，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-3 17:14 编辑 ]

真可笑，我该笑你狂傲还是幼稚呢？

不过胖0，李疯子作为战斗用（或者说GM用）准变革者暂时不提，00I里的某人貌似证明了端子用变革者的精神确实存在崩溃的可能。
不过这种可能是建立在其“我是人类”这样的认知框架下，作为正常人类来说对于突然得知自己“万寿无疆”后确实可能造成某些不利的心理影响，对于某失控男VEDA也确实排出红毛去抹杀删除。可见这种认识观崩溃的问题可能在端子型的准变革者中还是存在的。VEDA对端型准变革者的定期回收估计除了掩饰其不老的特征外也有删除过去预防产生心理问题的可能。
而且这种情况下“失控”的准变的思维是求给与自己和同胞“死亡”这一权利而不是作为人上人去引导、统治人类。可以理解为融入社会的生活使得端子型准变在思维模式上更近似于人类。
李疯子的情况貌似和上诉端子型又有很大的不同：
1、他一开始就知道自己的身份。
2、从傻子娜仰望事件后李疯子的观点里有了“我是人上人”这样的思想苗头。
3、自然是某金闪闪大使的出现让李疯子的野心得以有实现的可能。
SO，李疯子的行为其实不光是寿命带来的，是无数外因作用于“准变革”这一特殊个体产生的特殊事例。
作为反例可以看看874 887还有00P亲手杀死好友的某人...人家不是都没“变态”么？


题外话，从OOP和李疯子同基因配型的某人的反骨行为来看李疯子配型的基因组难道真的是VEDA故意搞出的“背叛者”（其实是背黑锅的）专用模组？或者其实李疯子的行为一开始就在VEDA的计算内、然后被判定为对计划有利才没有去“干涉”？如果真是这样就有趣的：自以为是棋手的人其实自己也是被VEDA利用的一枚棋子...如果真这样00的剧情也太黑了点吧？

不用这么充满哲理的回答吧，只是稍微邪恶一点的讨论一种原因，人首先是生物，再高尚的人也有生理冲动吧，没有的根本不是人。少了一种欲望必然要有另一种欲望来填补，造成李的扭曲也有可能啊。以上无责任推测

王牌啊，不要只笑，参与一下讨论吧。以理服人嘛

说的好...再高尚的“人”
关键是李疯子从一开始就没把自己当“人”啊
就像我们无法理解蚂蚁的思维模式一样，一开始就不把自己当人类来看待的准变革者很多基础观念都和我们不同（比如看待衰老问题），所以其思维模式真的不能直接套用人类的。