标题: 关于I-Field和光束搅乱幕的问题
leon004567



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发表于 2009-11-12 12:06  资料  短消息  加为好友 
关于I-Field和光束搅乱幕的问题

刚才在宇宙世纪研究所里问的时候被踢到这边了。。。哦。。。

言归正传,虽然不太想拿一年战争秘史来说事。。。不过对于默示录最后一集那个光束搅乱幕印象太深了,那个东西展开以后轻松弹开了联邦战舰的主炮,实际上类似的东西似乎在uc里有不少。有这种产品为啥还要在ma上用I-field呢?
I-field里应该是不能用光束武器的吧,那既然如此为什么不用光束搅乱幕或者类似的产品呢,就像在卢维杰路上搭载好几个i-field发生器不如直接装上这东西,然后用跟反应式装甲类似的触发机制来发动,在搅乱幕用完前就是光束免疫,而且消耗的能源也比i-field来的好很多

就成本上看这一类的产品应该也比i-field发生器来的便宜吧(不然就直接在默示录里那台ma上装i-field)了,为什么不在ma上用上这种东西而非要用i-field呢,而且不给战舰配备着东西实在很奇怪。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2009-11-12 14:31 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2009-11-12 12:26  资料  短消息  加为好友 
首先,我很怀疑扰乱膜有像密录里那么有用,这东西无论是游戏里面还是其它动画里面都没有密录那么逆天。
其次,使用扰乱幕后我方的beam武器也不能使用,那些ma和战舰上的巨炮也和敌人一样废掉了。无法有效杀伤敌人,等到扰乱幕用光,不是还是一样要对轰。。。

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zwb212121




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发表于 2009-11-12 12:29  资料  短消息  加为好友 
光束搅乱膜只有事先布置才有用......散布需要时间 
I立场也是同样的 
你指望象反应式装甲那样的触发机制是不可能的 

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leon004567



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发表于 2009-11-12 12:38  资料  短消息  加为好友 
i-field里也不能用光束武器,所以卢维杰路才装了数个ifield发生器以保证光束武器能正常工作(把炮口露出来)gp03d 也是用加长炮管使之伸出i-field之外才能用光束武器的
同样通过简单的技术也能控制搅乱幕的释放范围,而且用反应式的触发方式也能很好的延长搅乱幕的使用时间
不光是搅乱幕,类似的东西记得在前哨战里也出现过,高达zz里貌似也有(这个记不太清了),这类东西确实能无力化光束武器,我就是不明白与其花大价钱研发装备i-field给极少数精锐,而不继续改进、研发、普及光束搅乱幕类的产品道理在哪

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leon004567



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发表于 2009-11-12 12:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 zwb212121 于 2009-11-12 12:29 发表
光束搅乱膜只有事先布置才有用......散布需要时间 
I立场也是同样的 
你指望象反应式装甲那样的触发机制是不可能的 

为啥,只要在适当的部位放置散布装置,传感器捕捉到热反应后就释放就好了(既然机体传感器能判定出被锁定了应该也能判读敌人的攻击时机),宇宙里散布应该是非常快的

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zwb212121




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发表于 2009-11-12 12:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 12:38 发表
i-field里也不能用光束武器,所以卢维杰路才装了数个ifield发生器以保证光束武器能正常工作(把炮口露出来)gp03d 也是用加长炮管使之伸出i-field之外才能用光束武器的
同样通过简单的技术也能控制搅乱幕的释放范围,而且用 ...

反应式装甲 是被击中的同时引爆炸药 利用爆炸抵消冲击力......
你告诉我怎么用光束搅乱膜上去......
被光束击中的同时放出去????放出去干吗 都被打穿了.......
只能预判对手攻击 放出去 问题是 你怎么判定对手要攻击????
又不是海里 对方攻击前有攻击声纳的.......

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2009-11-12 12:43 编辑 ]

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发表于 2009-11-12 12:45  资料  短消息  加为好友  QQ
光束扰乱幕是防御武器,对于战后就一直保持攻势的联邦军来说,我看不出有什么可以大规模使用的场所,最多往金米岛守备部队派发一下,

两次新吉翁军都是游击性质的,基本上很少顾及要塞的防御问题,也不会去重视这种东西,

如果是撤离战场使用的话,成本上太高,还不如伪装气球





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zwb212121




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发表于 2009-11-12 12:50  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 THE-O 于 2009-11-12 12:45 发表
光束扰乱幕是防御武器,对于战后就一直保持攻势的联邦军来说,我看不出有什么可以大规模使用的场所,最多往金米岛守备部队派发一下,

两次新吉翁军都是游击性质的,基本上很少顾及要塞的防御问题,也不会去重视这种东西,

如果是 ...

光束搅乱膜是攻击方用比较合适吧...
用来掩护突击/登陆
毕竟防守方本身就拥有要塞这种高防御力的工事 而且地基炮台不能移动这个特性也说明防守方使用光束搅乱膜的时候会有很多顾虑

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leon004567



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发表于 2009-11-12 12:51  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 zwb212121 于 2009-11-12 12:42 发表

反应式装甲 是被击中的同时引爆炸药 利用爆炸抵消冲击力......
你告诉我怎么用光束搅乱膜上去......
被光束击中的同时放出去????放出去干吗 都被打穿了.......
只能预判对手攻击 放出去 问题是 你怎么判定对手要攻击????
又不是海里 对 ...

不是被击中才放,是在对方攻击发出来前一瞬放
就算没声音也有热反应的,传感器应该能判读光束武器攻击前的迹象,不然动画里为啥总是战舰上某人大喊热反应,然后舰长下令回避的

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clayclee



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i-field是你打我没用,我却可以打你。你不要忘了,宇宙中作战大多是一直处于运动状态的,你就算能够控制扰乱幕的范围,怎么确定在你瞄准敌人的一霎那他没有在扰乱幕的后面。
还有就是比较重要的,你怎么知道扰乱幕可以通过简单的技术控制范围?没有确切的理论支持的话就不要这样断言

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发表于 2009-11-12 12:55  资料  短消息  加为好友  QQ
热反应?那提高红外干扰弹的热讯号就玩死你了,何况射出后还要时间扩散到需要的面积,在ms交战距离上看不出任何效用





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发表于 2009-11-12 12:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 12:51 发表

不是被击中才放,是在对方攻击发出来前一瞬放
就算没声音也有热反应的,传感器应该能判读光束武器攻击前的迹象,不然动画里为啥总是战舰上某人大喊热反应,然后舰长下令回避的 ...

那不叫反应式装甲.......
自己百度一下啥叫反应式装甲
传感器应该能判读光束武器攻击前的迹象 
这就神了.......
真有这东西 人人是高达.....
最关键是 战场上不止1个人向你开枪......
你能锁定所有指向你的炮口么.....就算如此大能 那流弹你准备如何处理....

再说下去就是上帝视角了......

PS 战场得不停的做回避动作.....等看见枪口热反应你再回避 早来不及了.....弹速跟你的回避速度绝对不成正比

[ 本帖最后由 zwb212121 于 2009-11-12 12:57 编辑 ]

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leon004567



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发表于 2009-11-12 12:55  资料  短消息  加为好友 
另外一年战争姑且不论
迪拉兹舰队所有战舰都很宝贵,没道理不进行配备的
而且奥古跟泰坦斯火拼的时候双方都不用就有点。。。

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发表于 2009-11-12 12:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 12:55 发表
另外一年战争姑且不论
迪拉兹舰队所有战舰都很宝贵,没道理不进行配备的
而且奥古跟泰坦斯火拼的时候双方都不用就有点。。。

迪拉兹舰队连配齐光束武器都做不到......
你指望他们用光束搅乱膜????这玩意有钱人才玩得起啊.......

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发表于 2009-11-12 12:59  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #8 zwb212121 的帖子

强袭登陆对于联邦来说就是强推上去,何须搞那么麻烦的绕乱幕,搞的自己战舰火力支援都办不到





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发表于 2009-11-12 12:59  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #9 leon004567 的帖子

这时候如果是光束应该大喊对冲击防御了,别忘了导弹也是有热反应的。就是万公里炮击,这点时间也不够反应的





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发表于 2009-11-12 13:01  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 THE-O 于 2009-11-12 12:59 发表
强袭登陆对于联邦来说就是强推上去,何须搞那么麻烦的绕乱幕,搞的自己战舰火力支援都办不到

有钱人砸钱.......
话说这种东西也就用来减少损失的 你都不怕损失了 
嘛 也无所谓了~~~~~

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发表于 2009-11-12 13:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #17 zwb212121 的帖子

拍脑袋之前好好想想,谁会干登陆前把自己最有效的支援火力废掉的事情?





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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 zwb212121 于 2009-11-12 12:55 发表

那不叫反应式装甲.......
自己百度一下啥叫反应式装甲
传感器应该能判读光束武器攻击前的迹象 
这就神了.......
真有这东西 人人是高达.....
最关键是 战场上不止1个人向你开枪......
你能锁定所有指向你的炮口么.....就算如此大能 那流弹你准 ...

我从来就没把他当反应式装甲,好吧我承认我说错了话,叫主动式防御总可以吧,我的意思是对敌人的攻击起反应而不是等攻击打到身上再反应
而且根本不用管有几个人像自己开枪,你不都要放搅乱幕。。。搅乱幕一放一片可以挡住不止一个人的攻击。。。我理解搅乱幕不是一片盾牌而是有时限的i-field。。。我也没说所有人都配备。。。战舰和大型ma用着就不错了
传感器能判读有没有被锁定在动画里有表现过
另外z高达里好像也看到过传感器感到战舰主炮光束的热源并并经由某舰桥成员反馈给舰长再由舰长下令回避的(也有我记混的可能)
传感器只要感到锁定本机的一个乃至数个目标在光束发出来前千分之几乃至万分数万分之几秒感到就可以了(光束武器发出前总有个前兆吧)然后交由电脑触发搅乱幕或者类似的产品,中间并不需要人来作出反应。所以就算传感器能反映出光束武器也没法让所有人成为阿姆罗--人的反应速度根本不够用。
至于流弹。。。拜托,我只是设想一个ifield的廉价版替代产品,别要求那么多了

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 clayclee 于 2009-11-12 12:51 发表
i-field是你打我没用,我却可以打你。你不要忘了,宇宙中作战大多是一直处于运动状态的,你就算能够控制扰乱幕的范围,怎么确定在你瞄准敌人的一霎那他没有在扰乱幕的后面。
还有就是比较重要的,你怎么知道扰乱幕可以通过简单 ...

ifiled范围里无法使用光束武器的。。。官方设定
好吧,搅乱幕给战舰配备不就好了,这样的话应该就能把主炮露出在范围外了。。。。。另外我这里所谓的搅乱幕不是真正的“幕”,而更加近似于一团保护性气体吧机体包裹在里面,在搅乱幕“后面”攻击除非格纳库里发生叛乱
气体散发到一定范围浓度下降就没什么意义了,这样的话完全可以让炮管伸出这个范围外,至于控制这个范围只要控制散布出去的量就好

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 zwb212121 的帖子

就是因为没钱才应该用的。。。减小损失相当与省钱了

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 fg91 的帖子

宇宙里没有空气阻力,爆开应该几乎就是一瞬间的事
导弹热反应跟光束反应应该明显不一样吧。。。
另外我就没考虑ms对战时用这玩意,ms当然是每时每刻都在回避,但是战舰哪能啊

[ 本帖最后由 leon004567 于 2009-11-12 13:26 编辑 ]

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freedomzxt




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发表于 2009-11-12 13:25  资料  短消息  加为好友 
你确定要散布包围舰身的扰乱膜是一瞬间就能办到的事?

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zwb212121




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发表于 2009-11-12 13:27  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:20 发表

ifiled范围里无法使用光束武器的。。。官方设定
好吧,搅乱幕给战舰配备不就好了,这样的话应该就能把主炮露出在范围外了。。。。。另外我这里所谓的搅乱幕不是真正的“幕”,而更加近似于一团保护性气体吧机体包裹在里面 ...

红字的部分就是I立场了吧......
搅乱膜释放出去是不能移动的......所以这玩意没I立场好用 
战场上看见一艘动也不动的战舰 身上缠着N多搅乱膜 有意义么......做炮台?而且不防实弹的

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 freedomzxt 的帖子

不用瞬间,战舰规模的光束炮探知的提前量应该足够散布了
ms用的光束枪出力比较低。。。不用完全散开就可以,有比较薄得一层就好
另外也不是从一个点开始散布的,战舰全身每隔一小段布置一个小型散布装置拿来反ms光束兵器,在选几个点放上大型的应对舰炮
不是像动画那样发射-散布,而是直接爆开,节省时间

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 zwb212121 的帖子

不是拿来做固定防御的。。。。虽然也不是不行,张开一次以后挡一次就够了,这东西是一次性的。战舰可以移动的。

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freedomzxt




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发表于 2009-11-12 13:35  资料  短消息  加为好友 
提前量....那试问一台战舰瞄准射击只需要多久....动画里你听到过多少次【“回避”——“来不及了”】.....

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发表于 2009-11-12 13:36  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:14 发表

我从来就没把他当反应式装甲,好吧我承认我说错了话,叫主动式防御总可以吧,我的意思是对敌人的攻击起反应而不是等攻击打到身上再反应
而且根本不用管有几个人像自己开枪,你不都要放搅乱幕。。。搅乱幕一放一片可以挡住不 ...

首先,这东西不便宜

然后,这东西真的很好用么?
如果你处于进攻态势下,你必须保持不断的发射扰乱膜以保证其始终处于舰体周围,可这样一来舰炮火力就没了
如果是处于防卫态势下,同样的没有了舰炮火力,就是等死啊

如果说你靠对敌人的攻击起反应而不是等攻击打到身上再反应........扰乱膜的展开也是要时间的.再说如果你的散布系统是自迎击的,那你如何判断迎击条件?靠锁定告警么?那我从正面诱发你的防御来废除你的舰火力,你咋办?离开防御圈么?那我就重复一次好了,你的干扰膜总是有限的

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发表于 2009-11-12 13:37  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #22 leon004567 的帖子

0083年之前光束都不是ms的主流装备,所以这只是针对舰炮的防御手段。问题是联邦的舰队一般都占据优势,散布扰乱膜就是自己的优势被自己扼杀了。
真空的确利于扩散,问题是分子扩散速度也是有限的。前哨战里用的是数个无人机大小的射弹,并且战舰自己退进气团去,有个过程





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发表于 2009-11-12 13:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:32 发表
不用瞬间,战舰规模的光束炮探知的提前量应该足够散布了
ms用的光束枪出力比较低。。。不用完全散开就可以,有比较薄得一层就好
另外也不是从一个点开始散布的,战舰全身每隔一小段布置一个小型散布装置拿来反ms光束兵器,在选几个点放上大型的应对舰炮
不是像动画那样发射-散布,而是直接爆开,节省时间

真要象红字这么搞  还不如直接装个I立场比较省钱.........

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回复 #27 freedomzxt 的帖子

我就说嘛。。。。不是让人来反应,全部交给主控电脑,现代坦克装甲车上应用的主动式防御系统也不是交给人去控制的,,,
至于真碰到能骗过传感器的热信号扰乱弹就算你倒霉了。。。不过开发出那种东西也不那么容易吧。。。毕竟要模仿光束武器发射前兆

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freedomzxt




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发表于 2009-11-12 13:41  资料  短消息  加为好友 
就按照上面说的,就算你让电脑自动反应,扩散速度也不一定有发射速度快

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cwbn



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发表于 2009-11-12 13:44  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:39 发表
我就说嘛。。。。不是让人来反应,全部交给主控电脑,现代坦克装甲车上应用的主动式防御系统也不是交给人去控制的,,,
至于真碰到能骗过传感器的热信号扰乱弹就算你倒霉了。。。不过开发出那种东西也不那么容易吧。。。毕竟 ...

我就专门用一个炮塔重复发射动作来骗你不就OK了

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leon004567



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原帖由 zwb212121 于 2009-11-12 13:37 发表

真要象红字这么搞  还不如直接装个I立场比较省钱.........

假设起作用的是某种物质吧。。。。像我说的那么搞其实消耗的物质总量要小于用一大堆物质把战舰以及其周围的大量空间包覆住所消耗的量--就是从一个点进行散布
动画里是由大量的小型飞弹飞出去爆开来散布
像我说的那么弄同样要用掉大量小型飞弹--更正,用不着推进系统,就相于大量的小型起爆装置一样。。。这么算应该比从一个点装一个超大型散布装置来的省

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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:39 发表
我就说嘛。。。。不是让人来反应,全部交给主控电脑,现代坦克装甲车上应用的主动式防御系统也不是交给人去控制的,,,
至于真碰到能骗过传感器的热信号扰乱弹就算你倒霉了。。。不过开发出那种东西也不那么容易吧。。。毕竟 ...

发射光束搅乱膜的CIWS??????
大哥 这东西很花钱的 有钱搞这个我建议你直接去装个I立场发生器

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leon004567



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回复 #33 cwbn 的帖子

浪费一门主炮吗。。。。

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发表于 2009-11-12 13:48  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:45 发表

假设起作用的是某种物质吧。。。。像我说的那么搞其实消耗的物质总量要小于用一大堆物质把战舰以及其周围的大量空间包覆住所消耗的量--就是从一个点进行散布
动画里是由大量的小型飞弹飞出去爆开来散布
像我说的那 ...

好吧,你怎么保证这些无动力的东东可以准确的移动到制定的相对位置?

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cwbn



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发表于 2009-11-12 13:49  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 leon004567 于 2009-11-12 13:47 发表
浪费一门主炮吗。。。。

我联邦本来就船多炮多........

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freedomzxt




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发表于 2009-11-12 13:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 leon004567 的帖子

需要主炮来干这档子事儿?

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leon004567



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发表于 2009-11-12 13:51  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 cwbn 于 2009-11-12 13:48 发表



好吧,你怎么保证这些无动力的东东可以准确的移动到制定的相对位置?

什么意思。。。。少量炸药爆炸散布量粉尘或者气体跟动力有什么关系。。。。宇宙没有空气阻力,物质散布前跟战舰相对速度为0啊

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