标题: GVGNP对人战讨论楼以及资料整理【17楼更新推荐对战视频1/27】
中尉 (新吉恩最高司令长官)

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发表于 2009-12-29 23:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 HeeroChris 于 2009-12-29 23:24 发表

请看27楼的补充说明,论弹速的话,快的机体多了,命运和SF的的CS也弹速也很快

WZ的转转炮的着弹速度说不准





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アスベル



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发表于 2009-12-30 00:12  资料  短消息  加为好友 
GVG时代我大概10次里有8次中EXIA的开场援护


因为我都是开场习惯性的升空

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HeeroChris

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发表于 2009-12-30 00:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 中尉 于 2009-12-29 23:58 发表

WZ的转转炮的着弹速度说不准

角度调得再好,举枪那个动作是避免不掉的,转转炮是强在诱导上,而不是出手速度

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xtl150ok



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发表于 2009-12-30 00:14  资料  短消息  加为好友 
5L的指南赞!
呃,水平菜的话2000和1000的组合容易被秒,是因为1000机生存力不行吗?

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棚町薫



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发表于 2009-12-30 00:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #44 xtl150ok 的帖子

简单来说遇上高性能机容易被强吃掉,可能

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hayamitetsu (速水鉄)

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发表于 2009-12-30 01:14  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈
不一定……1000机也有能把3000机压制的可能……某先锋的红渣压制人家的W0,陆战在后方支援,还有绿渣的无双单挑2台3000机





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中尉 (新吉恩最高司令长官)

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发表于 2009-12-30 01:35  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 xtl150ok 于 2009-12-30 00:14 发表
5L的指南赞!
呃,水平菜的话2000和1000的组合容易被秒,是因为1000机生存力不行吗?

你没明白所要表达的意思

我给你一些数字,这样更直观些
VS的胜利条件并非击坠敌机,而是让对方COST OVER。当然要减少对方COST本身只有击落对方一种途径。(这些都是废话)

在各种组合中,分为有效利用己方COST,或者有效的减少对方COST。这里我称为最小伤害值和最大伤害值。
最小伤害就是在最小幅度减少对方HP的情况下使对方COST OVER。
简单来说,最小伤害值就是最有利最理想的情况,没有做任何多余的无用功就获得了胜利,而最大伤害值就是最不利消耗了最多的战斗力的情况。(也就是战斗获得胜利时,战败那一方存活下来的那台机体体力值越多,这局就越理想。体力值越少,那么说明浪费了太多攻击在他身上)



以下我用比较简单的GVG时代的机体平均HP值来做比较
3000机:700。
2000机:600。
1000机:350。

3000+3000:
最小伤害值:1400
分别击落2台敌机即可
最大伤害值:2100
在击落1台3000集机时另一台几乎没有受到伤害,这时不得不分别对2台机进行削弱(这里有人问为什么能优先干掉第一台,却不再集中歼灭一台,因为根据实际战况,发生这种情况是因为对方一人主动选择回避而另一人突击。而当一台3000机被击落的时候就是大总攻的时候,也就不太可能发生一台被击落而一台毫发无伤的情况)

2000+2000:
最小伤害值:1800
最大伤害值:2400
这里就是5F提到的情况,和3000机组合截然相反的,2000机中如果有一台被优先击落,那么这时候就会变成3000机组合最初面对的情况:分别被击落就算失败。
所以2000机的组合比较安定,2台2000机从一开始就可以有同时进攻,这样2台被击落的时候再次登场的又是2台满HP的2000机。

1000机+1000机
这种组合毫无悬念,只有一种伤害值2100。虽然按照原理论上应该是最小2100最大2450。不过在这里我就是想说明,要贯彻这个思想,3000机必然是最容易,而1000机最难。对方完全可以无视另一台1000机的存在而干掉最后一台也就是第6台1000机。


到了这里再说2000+1000的组合。
不考虑极端的2000机3落或1000机6落的情况。那么只剩2000机1落和2落两种情况
而2000机1落意味着1000机4落。这种情况实际上也比较少。最常见的情况就是2000机和1000机分别2落
这时候的伤害值仅为1900(600X2+350X2)。比起2000组合的最低伤害值仅高出100














从最初的数值我们就可以得到这样的信息,机体的性能和HP是呈反比的,性能越高,HP就越少。3000+3000的组合无疑是牺牲HP换来开局的统治力。
而2000+1000的组合在性能上是肯定低于2000+2000的组合的,而获得的回报却仅仅是100点的伤害值(这里应该说是HP)
1000机因为性能的原因,无法阻止2000机被2落,更无法阻止自己被2落(这些都是纯理论,和实战无关)

[ 本帖最后由 中尉 于 2009-12-31 13:02 编辑 ]





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发表于 2009-12-30 01:42  资料  短消息  加为好友  QQ
HP的关系导致压力很大
即便是GVG时期
像F91和自由的HP过低,性能再强还是面对对手的时候会有压力

1000机现在的压力就是如此





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发表于 2009-12-30 01:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-12-30 01:42 发表
HP的关系导致压力很大
即便是GVG时期
像F91和自由的HP过低,性能再强还是面对对手的时候会有压力

1000机现在的压力就是如此

还有另外一点,就是战场复归需要时间,虽然其实已经非常短了,但对于一场激励的战斗来说2对1的优势是以秒来计算的。
1000机复归的次数越多,那么他的队友就必须面对更多2对1的情况





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发表于 2009-12-30 01:49  资料  短消息  加为好友  QQ
特别是复归时是在地图另一边的时候...





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发表于 2009-12-30 02:00  资料  短消息  加为好友 
这里再说明一点
有时候战斗力还剩最后分别够2人被击落一次的时候,经常会收到通信,这通信的意思就是我快撑不住了。(你“可以”去死了)
因为双方都是非常少HP的时候其中一人被击落的话,另一人很可能在瞬间被2个敌人围杀。所以这时候不用太犹豫,拼命进攻,尽快被击落也是一种战术,因为这时候有足够的HP为陷入危险的队友提供援护





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发表于 2009-12-30 05:38  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈
通信的时候字的颜色也有讲究,让你知道队友的HP还有多少……

虽然有时候通信的时候是白字,等下就会发生队友瞬间挂掉的情况





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发表于 2009-12-30 14:04  资料  短消息  加为好友 
补充下通信,通信的作用不单单是报血,还能提醒僚机切锁,比如自己被格到了需要对方来救,再比如自己被放DOWN了,提醒僚机,对方2机去夹击他了等等。通信根据需要能给出很多信号,这个可以在平时配合中就养成默契,可以说通信是2V2里配合的基本

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发表于 2009-12-30 22:56  资料  短消息  加为好友  QQ
我希望中尉放月光的时候告诉我一声先





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发表于 2009-12-30 23:08  资料  短消息  加为好友  添加 hayamitetsu 为MSN好友 通过MSN和 hayamitetsu 交谈


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原帖由 シロッコ 于 2009-12-30 22:56 发表
我希望中尉放月光的时候告诉我一声先

你放心……卡罗多放月光炮的时候不止僚机,连敌机也听得到他喊





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发表于 2009-12-30 23:49  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 hayamitetsu 于 2009-12-30 23:08 发表


你放心……卡罗多放月光炮的时候不止僚机,连敌机也听得到他喊

那已经来不及了





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棚町薫



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发表于 2009-12-31 00:26  资料  短消息  加为好友 
一个回所罗门,一个别玩核弹
这两全场吼的时候你反应快还来得及,但是像是转转炮,月光炮,你后知后觉的时候也差不多中炮了

[ 本帖最后由 棚町薫 于 2009-12-31 00:28 编辑 ]

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发表于 2009-12-31 00:39  资料  短消息  加为好友 
主要是月光炮这种照射武器用的机会转瞬即逝,不是说想放就放的,而且如果放了以后也要确认是否要ND取消。
所以就像上面说的,就算通知也基本上已经一并照进去了





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アスベル



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发表于 2009-12-31 00:41  资料  短消息  加为好友 
有机会放的话就不要管队友进不进去了~~


一般来说就算一起照了~~也是划算的

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发表于 2009-12-31 00:42  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 アスベル 于 2009-12-31 00:41 发表
有机会放的话就不要管队友进不进去了~~


一般来说就算一起照了~~也是划算的

一般来说是照不到敌人多少反而打断队友的连招





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アスベル



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发表于 2009-12-31 00:42  资料  短消息  加为好友 
现在发现DX+EXIA或许能行..

前面的实战来看,两部机器互相格斗缠斗而疏忽了DX的时候就是最容易吃月光的时候

而一直盯着DX的话就基本没机会放月光炮了~~不过这个时候就是EXIA发威的时候了

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アスベル



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发表于 2009-12-31 00:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-12-31 00:42 发表

一般来说是照不到敌人多少反而打断队友的连招

这个就要中尉看仔细是队友在格人还是别人在格队友

所以还是EXIA被格斗的时候先发出通信比较好

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アスベル



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发表于 2009-12-31 00:45  资料  短消息  加为好友 
顺便我的PSP1000的右按键不太灵活了~~明天去搞台二手的PSP2000来

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棚町薫



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发表于 2009-12-31 00:45  资料  短消息  加为好友 
回复 #59 アスベル 的帖子

GVG时代黑卡+02的组合,我觉得熊的每一颗核弹根本就是对着我扔的,我从来在核爆中心,不过确实很划算耶

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アスベル



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发表于 2009-12-31 00:46  资料  短消息  加为好友 
回复 #64 棚町薫 的帖子

只要把敌人也一起丢进去了就还是赚的

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棚町薫



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发表于 2009-12-31 00:46  资料  短消息  加为好友 
回复 #65 アスベル 的帖子

一般来说是非常赚

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ShirohAmada



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发表于 2009-12-31 00:51  资料  短消息  加为好友 
基本上這里的人都被中尉照過了

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发表于 2009-12-31 00:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 アスベル 于 2009-12-31 00:42 发表
现在发现DX+EXIA或许能行..

前面的实战来看,两部机器互相格斗缠斗而疏忽了DX的时候就是最容易吃月光的时候

而一直盯着DX的话就基本没机会放月光炮了~~不过这个时候就是EXIA发威的时候了 ...

如果从实际情况出发,还是TA比较可靠
EXIA唯一的好处就是允许我被击落1次。
但从整体来说,都是从我的DX不落的角度来考虑战斗,所以这时候3000机能更有效的保证输出
一方面DX也只是个幌子,更多情况下是为了拉开敌人的注意力让队友能够和一个敌人单挑。如果能在单挑中占优势的话就是比较理想的情况。





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棚町薫



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发表于 2009-12-31 00:59  资料  短消息  加为好友 
回复 #68 中尉 的帖子

用3000机吸引1个对手有点奢侈吧,顺便这样不是基本一定要对面至少是不能比13强出太多的对手了,13压力应该很大吧

[ 本帖最后由 棚町薫 于 2009-12-31 01:00 编辑 ]

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发表于 2009-12-31 00:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 ShirohAmada 于 2009-12-31 00:51 发表
基本上這里的人都被中尉照過了

即便是香蕉也中过我的石破天惊拳和霸王电影弹,只要用的多自然会中的

不过你也可以说作为队友的时候都被我照过了





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发表于 2009-12-31 01:13  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 アスベル 于 2009-12-31 00:44 发表

这个就要中尉看仔细是队友在格人还是别人在格队友

所以还是EXIA被格斗的时候先发出通信比较好

基本上是救不到的
用月光救不到,不用月光更救不到





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原帖由 棚町薫 于 2009-12-31 00:59 发表
用3000机吸引1个对手有点奢侈吧,顺便这样不是基本一定要对面至少是不能比13强出太多的对手了,13压力应该很大吧

1.这次是西罗克。不过这个问题其实以前就遇到过。当初我想过用ヴァサーゴ 来牵制一人给13的福利蛋创造1V1的机会。不过13终究还是没沉住气而选择了更稳的MK2来和我的GOD组。
2.3000机就是在1对1中最能发挥优势
3.我的任务是不能被击落,这种情况下用任何COST都是一样的。
4.这次相比以前一个更大的问题是DX没有援护。对于我这种经常靠援护吃饭的人来说简直就是噩梦





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发表于 2009-12-31 01:16  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #68 中尉 的帖子

的确这么打的话EXIA和TA是差不多

就是一个真要死,死的快一点,一个死的慢一点
如果打不过,我用EXIA还是TA都是一样的
基本不存在要是换了另外一机就能反败为胜这种情况,对TA对EXIA都如是





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原帖由 シロッコ 于 2009-12-31 01:13 发表

基本上是救不到的
用月光救不到,不用月光更救不到

这个倒不是在于救不救的到
所以我也不会等收到信号才决定开炮。
因为有ND系统所以格斗防CUT很强这是没办法的事





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发表于 2009-12-31 01:18  资料  短消息  加为好友 
好吧,也许是我自己习惯用2000机去缠2000或2000以上的了

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发表于 2009-12-31 01:20  资料  短消息  加为好友  QQ
所以我相对前作很少发通信求救





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发表于 2009-12-31 01:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 シロッコ 于 2009-12-31 01:16 发表
的确这么打的话EXIA和TA是差不多

就是一个真要死,死的快一点,一个死的慢一点
如果打不过,我用EXIA还是TA都是一样的
基本不存在要是换了另外一机就能反败为胜这种情况,对TA对EXIA都如是 ...

除了水平只能看临场发挥
而且你自己也知道你用EXIA基本就等于没有射击
不过两台都属于会被对方拉的机体
至于你究竟想用哪台就看你自己了





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原帖由 中尉 于 2009-12-31 01:20 发表

除了水平只能看临场发挥
而且你自己也知道你用EXIA基本就等于没有射击
不过两台都属于会被对方拉的机体
至于你究竟想用哪台就看你自己了

对手对TA的防范意识会比较强,所以一般EXIA会更有机可乘一些
而且EXIA比TA的突进距离要长

EXIA的主射击是被我拿来当前作中Z的变形后大枪抓落地用的





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HeeroChris

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发表于 2009-12-31 02:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 中尉 于 2009-12-31 01:15 发表

4.这次相比以前一个更大的问题是DX没有援护。对于我这种经常靠援护吃饭的人来说简直就是噩梦

DX那援护屈死多少格斗机啊

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ShirohAmada



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发表于 2009-12-31 09:16  资料  短消息  加为好友 
TA的导弹还是能给对手造成不少麻烦的

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