早有定论的事情了。。。

核能咋了，一次性用电用的太快也会DOWN。自由玩3倍流星剑就DOWN了

果然把那么多武器弄一块太乱来了么

OK在CE系非核动力MS能源问题上，我确实小白了，不过明明就是普通的输电光束居然起个名叫“氘核”，我也不知道该如何面对此设定了……
至于命运的动力方式，这机体本身就是个矛盾……
不过无论如何，关于宇宙战机体的推进剂消耗，这个设定上绝对是有BUG的

软科幻，爱怎么整怎么整
就这点纰漏算是对得起你了

比起命运的OS变化、自由变强袭和某些整个上半身就靠一棍子支撑的“人型机械”靠外星科技这个万能补丁艹翻一切BUG，这些BUG真的不算啥了

不不，正因为是外星科技，所以才能完美的解释一切BUG
毕竟以日本人的风格，凹凸曼都能被空想科学吐槽，写得越多，反而瑕疵越大，就和模型组合度是一个道理……
而且，说实话，纠结于设定其实是很蛋疼的（好吧，我上网坐姿又错误了……）
所有高达机械设定最完美的是G，不是么…………

外星科技就能艹翻所有基本物理定律么？..那这个世界真的完了。
外星科技这个补丁永远是看似合理实际扯淡的东西

对不起我可以骂你么？

我是同意你的观点，基本物理定律的准则不能推翻
但是这句话本身的纰漏在于，GUNDAM本身就是看似合理其实扯淡...............

你要骂你就PM吧.............

重点不在于它看似何不合理实际扯不扯淡，而在于他一句这是外星科技你绝对无法反驳
谁告诉你人类的物理体系已经完美了？来个外星人给你彻底推翻行不？

P.S.要是扯到物理上去，钢大木本身都是扯淡好吧
另外，你想骂就骂吧，但是如果没有理由只是无端谩骂的话，那和骂街无异

观星者不是接受光压的，而是接受太阳风形成能量，再产生光压的。前面的这个过程其实就是高能粒子收集技术，也是航宇技术的一方面。而后面用能量产生光压，这个就是外星科技了。

命运和SF是跳过观星者的接受太阳风的过程，直接用本体能源，这个是由于这两机搭载核引擎而观星者用电池的原因。

总得来说，就是CE的光轮推进器和太阳帆没什么关系，唯一的共同点是利用光压推进而已。

外星科技无法反驳？OK，请给出“外星人”存在的确实证据。
要不你能证明上帝确实存在也行。

在这个动画的设定里外星人存在，那么他就是存在
照你这个么说法，高达在哪呢？静冈工厂站着的那个？？？
你一句话完美的把二次元和三次元混淆了，童鞋，请至少认清动画和现实的区别行么
得，我懒得跟你说，你已经是哑口无言开始胡搅蛮缠了。

既然知道了最基本的一点还为外星科技说那么多干啥？
我也可以反问：为啥“外星科技”可以做到的技术人类自身文明不能发展出来？大家都是在同一个宇宙，基本物理定律应该是一致的，只要发展下去无论何种科技体系都会指向“根源技术”。
SO，我对某些天天叫嚣“MS自身强度根本不能支撑自身重量”但是又声称“XXX能做到是因为XX星的技术”这样的人全无好感。


另外我想请教下是谁先用“现实世界里的某技术该怎么样”去说XX设定是BUG的？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-22 21:12 编辑 ]

恭喜各位，你们又绕回到了物理定律VS科幻设定这个动画里面永恒且没有休止的争论点上来了，恭喜恭喜。

对于关二哥，我还是那句话，UC里面05的喷射器设定上就是能喷个3分钟，这个暂时就是这么定了，你想咋的就咋的吧。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-3-22 21:14 编辑 ]

我想表达的永远只是一个观点：设定之所以能成立因为他是设定，不要拉到三次元里面来
但是要记住设定也不是永远没错的
但是设定错了的原因正是因为他“说了”，而不是“没说”
假如说一个地方在设定上根本就没写，你又能怎样说他是“错”的呢？
就像00一样，很多基础的问题都可以用一句“GN粒子可能具有XX方面的X能力”来解决，你又怎么能说他错？
而之所以能这么写，正是因为GN粒子未知属性太多
而UC得问题就在于，追求写实我们看起来的确十分带劲，但是这样就越容易自己和自己产生矛盾了，撒谎自然是圆的越多越容易露馅
就拿我们讨论的问题来说，UC设定的MS飞行理论，至少还没有超出牛顿力学吧（印象里米粒至少还不能反重力）？
但是GN粒子貌似都可以反重力了，所以物理吐槽对它无效，EXIA想怎么飞就怎么飞，连推进力都没有
而就算是00，日升也不得不在量子化上面打马虎眼，因为这个也补不上

而且日本人的一大爱好就是写设定，甚至凹凸曼之类的都有，其结果呢？
《空想科学读本》看过的人不少吧，当然，空想科学读本里面的错误也不少，但是至少说明，设定这东西本身就到处是窟窿

举个例吧，我不说别的，钢坦克的炮管口径设定数字和动画模型的实际大小，我想见过MG模型的人都清楚（背后弹舱里的炮弹）
这就是设定自我矛盾，这个能补么？？
而为啥连1/35的61式模型都没有给出61式的重量？因为日升知道这个数字不管填多少都不能自圆其说，索性就让它空着了

我也在拼命地自我补完设定，尤其爱好自己脑内补完CE的设定，但是你要知道，有些洞是填不上的

P.S.TO楼上上，外星人假如存在并且光临地球，那么他们的科技肯定比我们发达的多，因为我们找不到他们他们找的到我们
至于原因很简单：他们成为智慧生物比我们早，发展时间比我们长得多，这么简单的道理你也不懂么？
就算所有智慧生命科技发展速度是一样的，但是天体形成时间也不同，你别忘了
就算是同一个星球上的人类，为啥是哥伦布发现新大陆而不是南美土著登陆欧洲？何况宇宙了
P.S.2你其实可以不说话，就当无视我，真的…………

[ 本帖最后由 關羽 于 2010-3-23 00:09 编辑 ]

那你觉得去研究设定的人乐趣在哪呢？
参与。
如何通过符合作品设定这一前去将作品里各种现实中“不可能”“荒谬”的东西经行符合设定的合理化解释正式研究设定的乐趣所在。
或者按你所想的，一部完全“合理”的“科幻”作品，所有“设定”都完美的无懈可击，除了作者外其他人根本没有任何参与讨论的余地，这样的作品会受到欢迎吗？


画风虽然粗陋，但是道理应该看得明白。
对于您找的“BUG”和所谓的“合理依据”我只想到这个：


当然，对设定的质疑是欢迎。但是如果是某些“按照XX来看XX根本是扯淡”这样的卖弄自己现实的“博学”从而按照现实的各种非设定“常识”去找出所谓"BUG""不合理"的行为的人，我只想说：左转败毒，右转YD（某人型黑聚集地，拼音缩写）

我啥时候要求设定必须无懈可击了？
你又怎么看出来我不是设定控了，就因为我找出来几个BUG？

你要明白一点，脑内补完设定是一件很有爱的事
但是，挑设定的毛病一样是一件很有爱的事
而自己挑出来毛病之后再尝试去补完更是一件很有爱的事
而努力地找到各种方法能让MS的设定可以成立在三次元就是更更有爱的事了

设定控的爱难道仅仅局限在补窟窿上面么？这有点狭隘了吧……
而你也不能因为你是设定控就大喊：“我可以补完一切！！！”从而否认BUG的存在吧，何况我们离补完一切还差得很远
而有时，我们冥思苦想补完的东西可能因为日升的几个字瞬间苍白化（譬如我设想的CE系能源体系），所以，说白了，咱们都是没事干吃饱撑了

P.S.好吧我承认我又上网坐姿不对导致蛋疼了……

[ 本帖最后由 關羽 于 2010-3-23 00:18 编辑 ]

挑毛病没错，但是你“挑毛病”的方法错了。
跨世界观的比较，这样去挑毛病你不纠结才怪了。

我可没跨世界观比较
相反我第一页表述的原因正是因为很多人跨世界观比较说CE系飞行动力体系比起UC不真实，我才跳出来袒护了一下CE的
我的观点是：CE是错的，但是UC也未必正确
而不是：因为UC是错的，所以CE是对的
这两个是独立的，不是因果关系

P.S.而且，“GN粒子可能具有X方面的XX特性”这句话就是在补完设定，你能否认么？
    而连外星人的存在都不能接受的你，难道没有吐槽？？

[ 本帖最后由 關羽 于 2010-3-23 00:31 编辑 ]

你的跨世界观不是错在跨CE和UC，是错在带入了“现实”。
就看你和RAGE的那段，“5分钟”这个你一直无视，并搬出一大堆现实理论来证明这个是错的。
然后却又说“在这个动画的设定里外星人存在，那么他就是存在”这种话，这样矛盾的行为实在只能让人觉得您只是在挑出对自己有利的而无视不利的。

另外如果你真信奉“外星技术无敌论”的话不如去看看《家园》。那个的故事是对“外星技术满赛”理论绝佳的讽刺：所谓的外星技术反而是自己先祖教授出去的。

喂喂，难道《家园》不是科幻？不是设定？
设定可以有多种，《家园》的设定在《家园》里面是存在的，家园是家园基地是基地有什么不对，但是他和MACROSS又有什么关系
你这么说，难道想把家园的设定带到MACROSS里面，然后告诉我PROTO CULTURE其实是人类祖先带出来的学生？我真好奇到底是谁在跨系比较

至于五分钟，就像上面所言，我是在挑五分钟的错，至于为什么我要挑五分钟的错，因为我自己也找不到好的方法来解释五分钟，所以也只能认为它本身错了，然后推翻五分钟解释别的可能更容易。我为什么要带入现实分析，因为MS推进就是靠物理手段，当然可以用低速物理手段分析，如果你告诉我他的推进机制已经超出了低速物理，譬如说能够把热能直接转换为动能而不经过工质，我会很高兴接受
但是我想看到的可不是“因为设定上写的是五分钟，所以就是五分钟”这种答案

但是，外星人存在这句话，里面有“错误”（注意是这部动画里的错误），有不合理存在么？？有这部动画里不能解释的问题么？
照你这个思维，你可以否定米粒否定GN否定中子干扰，那你才是“看高达干吗”。
而且你要明白，外星人是世界观，是大前提，你不能因为机械设定解决不了去把世界观的楼全部拆了，而是去针对这个机械设定讨论好吧

P.S.说道家园，国人写的《格兰格尔五号》，或许更有意思，不要以为自己看的科幻总比别人多，虽然我可能看的的确不是特别多，但是天外总有天的

[ 本帖最后由 關羽 于 2010-3-23 00:58 编辑 ]

OK!!STOP!!你们就是吵架都能把方向给吵歪掉...............

虽然动画顶着存在即合理的光圈，如果真的认真挑错，UC的米氏粒子和CE的中子干扰一个都逃不掉。我们确实不应该在现有的物理框架里讨论未来的科技，但是我觉得关于讨论一个非流线型、近二十吨重的物体如何在大气圈里面飞行本身就是一件蛋疼的事情。因为重力这个作用是绝对的，我们为什么会因为这个些设定争论不休？就是因为我们都被局限在我们目前所已知的科学现象里。牛顿可以被推翻，不因为他的光环。就如同哥白尼推翻了托勒密。

本来科幻的大前提就是可以出现现实世界无法预见的未来，但是创作者的思考却又被他所处时代的科学所牵绊，老光头也没料到自己写了0079小说后面会有Z，随后UC年表上的矛盾我们就不用细说了。如此形成了一个永远的悖论。如果我们真的纠着这个不可能消弭的悖论不放。结果不仅是谁都说服不了谁，而且谁也无法将自己的说法合理化——这是一个两败俱伤的结果。

如果旧论坛还能进去的话，你可以去搜索一下以前有多少位同志在AE问过UC世界为啥没普及磁轨武器。官方自圆其说的原因是光束武器比磁轨武器高效。但如果追本溯源的话，其实就是70/80年代对磁轨武器没有认知。光头会认为光束武器很好很强大了，他才不懂啥是磁轨炮呢～当年海底两万里写出来的时候人人都说潜水艇不可能实现，现在连民用观光潜艇都有了。事情就是这样，对于你认为MS燃料搭载量过少这个问题，光头给你的回答应该会是他老人家压根没想过
所以这些东西有时就别去纠结了，能解释就解释，没解释就随他去吧。老是这样用现实科技类比SF（尤其是11区的软SF）这是钻牛角尖的DT行为。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-3-23 20:30 编辑 ]

追本溯源，这篇贴本身在讨论的内容是MS飞行问题，而我最初的观点就是MS在太空中的飞行问题“无法解释”……

你得纠正一下.................是大气圈里的飞行问题

其实官方也认识到这个问题了而且想办法补锅了，SFS就是为了让MS能远距离奔袭而开发的，使用方法看CCA。另外和你一样对光头马虎的设定而气愤的其实大有人在，前哨战的机体全身上下插满燃料槽就是高桥等人对原著设定不细致的抗议。
MS的人形外形决定了其能带的燃料不可能多，要么就踩木屐接驳，要么就是全身插满管子以牺牲运动性加大机体重量的代价换取航程，要么就指望滋达的固体燃料发动机技术能成熟起来使MS的燃料搭载量能上去。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-3-24 20:18 编辑 ]

那些琐碎的机械细节是没有价值的，光头更喜欢剧情性的软细节，

＋1，光头不是考证派，更注重对人文的表现……

光头最近又忍不住喷了，
3月DHM上采访的时候还说MG TA那细致的刻线是多余的

看了前面 很像吐槽机翼的事情 关翼P事  人形兵器想飞起来主要靠推力 翼产生的影响微乎其微 那些翼大点的话 可以做做滑翔什么的  罢工福利蛋那样的只是为了好看吧

我倒认为当初强袭空战背包的设计颇赞，用大推力喷射器硬推上天，靠着机翼获得少量升力，一来节省一部分宝贵的燃料，二来可以用来调整空中姿态节省同样宝贵的姿态调整喷嘴的燃料。这样的设计让机体的跳跃燃料消耗量能减少，延长了MS的作战时间，剩下的只要解决好机体的悬挂系统搞好避震就OK了。至于罢工福利蛋嘛。。。。。。。我不说了

[ 本帖最后由 rage 于 2010-4-14 20:52 编辑 ]

吾没说机翼完全没用 不过作用真的很低就是 几乎没用。。。这个 吾有空气动力学的专家可以作证。。不过现在很流行给萝卜加翅膀 基本就是为了好看 真要说是翼的升力？得了吧

机翼还有个功能——燃料槽....

罢工福利蛋有什么问题么？要说它还不如说传说禁断这些砖块。或者看看同是强袭系列的黑强袭？那可是重达90吨，无任何追加推进器，靠个罢工E素体就上天的神物啊。你说气动？没觉得罢工福利蛋的气动比黑强袭差……

机翼上有燃料槽？头一次听说啊……
不知道LS在激动什么

一般航空器的机翼都是硬壳空心结构，里面用来储存燃料。
MS的“机翼”估计也是相同功能。