MK2被抢
杰利得率三架hi扎古出去追
结果被舰炮击毁一架击伤一架
幽谷可只有一条船

。。。啊。。。那啥。。。

格瓦金级、亚历山大级这种旗舰级别的姑且不论，姆塞、萨拉米斯这种比较大众化的船ms搭载量都还不至于达到ms出击要排涝长时间队这种情况吧。。。
系留这一行为一定需要专门的系留位么？上面提到的MS磁性脚板就不行？要是长时间移动的话。。。参考之前郡主大发的某图——拿绳子穿成一串拖在船尾的06。。。。

啊，上面那个说不通应该指的是遭到偷袭的时候ms弹射会飞得太远。。。呃，如果偷袭的仅有ms的话（比如Z的某一集）战舰全速甩开然后ms队出击应战不行么？被偷袭的话驾驶员未必在驾驶舱待机，需要出击时间的话战舰利用自身速度和ciws去争取应该比较好。。。

嗨，那怎么不说0083的时候某舰被陆战扎古逼近差点被击沉，而且那还是有MS护航的情况下；
逆袭的夏亚里面，某美女的AMS-119 Geara Doga机不是还在重重弹幕中击沉了军舰；
一两个例子不能作为绝对的例证，但是总体上，单艘军舰、小舰队的抗打击能力肯定和舰队战的大舰队不是一个档次。


如果不安排专门的系留位，那系留MS之后必然会影响原有某些系统的正常使用，比如遮住舰桥的视野，挡住某些主炮，质量增大使得姿态制御喷口之类的无法维持原有的敏感性之类。这种时候系留就只能做运输用，不能在作战的时候用了。一年战争时那是着急，后来的临时系留作战用就少多了吧？
遇到MS偷袭，军舰全速闪开的话，军舰的质量大，短时间内的加速性恐怕比不上MS，容易被追上。这个是鄙人的个人猜测，没有证据证实。
至于驾驶员待机，应该会维持一定量的警戒机的，比如0083中科少尉挨了巴宁格的一拳就是因为没有按时出去警戒。

补张多哥斯基亚的图

姆赛？除了后期型以外都没有弹射器吧
舰外系留之外还有机库内额外停放

多哥斯基亚肚皮下面那几根又细又长的“管子”是啥玩意儿………………

从外形上看
下面的才是三座长距离光束炮
两边的是两座两联装光束炮

就是82L说的，电磁弹射器只要改变驱动电流和磁感应强度就可以改变MS的脱离速度，所以弹射器会在近距离接战中把MS弹射的太远这一说是不太合理的

个人觉得高速出去弹远一点才是正道。。。要我是偷袭战舰的小队长，肯定安排个人专门瞄着发进口。。。

1、没必要安排专有的系留位，哪怕真是这样，有弹射甲板的拟阿含，也未必要弹射出击，打开舱门自己跳出去也是一种办法的。战舰战斗搭载的时候的进行大行动的时候，阻碍炮台？在开炮前把那些甲板上的兔崽子们先扔出去不就得了
2、就算是小规模冲突，但只要这个宇宙中的各种物理性质不变，只要MS的火力防御力没有超过战舰，正常情况下凭着小队级别的MS集群去冲击战舰仍然是自杀行为。战舰永远是打击对方战舰的最有效手段，UC中战舰始终站在战争第一线而且新舰艇在顾及MS运用能力的同时也在追求更好的火力和防御力正是这一理论最有力的体现。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-19 21:03 编辑 ]

打开舱门自己跳出去……这恐怕就是小部分的特殊情况了，鄙人在80楼所说，是针对主要的常规运用方式来说的，特殊情况没有考虑在内。这样的话，鄙人的“唯一”一词也就用得有点绝对了，这是鄙人的过失。
正如潜艇鱼雷发射管必要的时候可以发射人，但是我们不能把发射人当成鱼雷发射管的主要业务之一对不对？

至于MS和军舰，在MS的武器也可以对军舰造成有效伤害的情况下，MS的 近距离+大火力投射密度+高机动性 是要比军舰的 远距离+仅有的几门大口径光束炮+相对迟缓的动作 好不少的（鄙人指的是多架MS对比单艘军舰的情况）。因此在单艘军舰或者小规模舰队无法达成足够的火力密度的情况下，MS的火力密度是打击敌方军舰更有效的手段。
军舰在战争的第一线这个很好理解，有什么能替代军舰的“长距离航行+后勤补给”的地位呢？并不能说军舰在第一线就意味着军舰是第一武器。现在的航母身边肯定少不了潜艇和护卫舰，但是航母仍然是公认的海军第一武器。
军舰在追求火力和防御力，这也是因为在一年战争后，战斗小规模化的情况下，单艘军舰或者小舰队必须承担很多的杂务，大部分情况下只能靠自己，这种情况下军舰必须具有较为广泛的应用范围，而不像大舰队一样，可以将不同的任务交给不同类型的军舰。

总体上，一个不怎么恰当的例子就是现在的濒海战斗舰LCS，随着作战目标的变化，航母这种适用于大规模舰队战的武器已经不能满足小规模战争的需要，因此出现了只有小口径炮的LCS。虽然LCS的战斗力没有航母强，但是LCS更适合小规模的灵活运用，因此得到了重视和发展。
要对付敌人的LCS，最好的手段是岸基反舰力量和导弹艇等小型军舰，而不是发展航母去打敌方的LCS。

如果联邦的主要敌人是实力相当的大舰队，那么联邦的战略就应该是麦哲伦之类的战列舰，但是既然主要敌人是海盗、小规模舰队，那么发展机动巡洋舰和MS才是最好的思路，而打击敌人军舰的最好武器也是灵活的小舰队+MS，而不是麦哲伦组成的大舰队。

ms对战舰有效打击能力还是相对比较少的——至少一般的量产型ms大多是如此。。。z某一集两台蝗虫偷袭没护卫机的阿迦玛都没把它怎么样。。。不过后来的量产FAZZ就。。。

我满脑子都是女人击沉军舰的情景。
西玛阿姨的MS-14F，某美女的AMS-119 Geara Doga……

话说Argama是主角机，早早击沉那还播什么……

[ 本帖最后由 另類人 于 2010-8-20 11:25 编辑 ]

都是ACE嘛

西玛阿姨的14欺负在宇宙里溺水的gp01也就打了个中破。。。莫不成那玩意比战舰耐揍。。。不大可能。。。

个例就算了吧，要说的话家兔。。。咳咳。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-20 12:20 编辑 ]

蛋蛋里的MS精確射擊先不說，UC系米粒對遠距離狙擊影響很大的，比如鴨子用MEAG粒子炮嘗試轟全年齡控。

LCS的背后要有具备足够实力的航母编队做支撑的。。。有强大的航母编队做底牌，你的LCS可以在敌方近海玩的很转，但要是你家海军全是LCS那可就吃瘪了
所以联邦的巡洋舰丝毫没有放弃舰队战的能力，因为宇宙军知道大舰队是联邦立国的根本，可以不用，但不能没用

MS的武器只能对战舰暴露在外的设备造成有效伤害，但对战舰本身并不能。MS的近距离的火力密度的确大，但你得先解决MS怎么在靠近战舰之前不先变成火鸡这个问题，战舰远距离+不止那么几口光束炮能把射程之内的任何MS集群用扩散炮击轰成渣。对战舰就组成战列线抢7字头集中炮火一样是轰。单舰的火力密度是一个中队的量产MS无法达到的，无论是数量还是射程，在战舰的探测距离比MS大得多这个基本前提下，就算在M粒子环境中任何战舰的狙击火力都比狙击型MS的更优秀。战舰不仅是“长距离航行+后勤补给”同时也是舰队战和混战中的火力输出中坚。一个中队的MS或许能在10多分钟内付出相当代价下将一条轻巡打至丧失战斗力，但战舰能在一次齐射下将对方的轻巡轰至大破。至于是不是第一武器那就得另说了。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-21 09:43 编辑 ]

關於托勒密的彈射結構，可以查看一下大龍上1/400托勒密的説明書
http://www.dalong.net/review/etc/gcl9/gcl9_i.htm

在同期MS光束武器面前，大舰队中多数舰艇的装甲技术都会显得有些落后，量产机近距离上击穿装甲、一点一滴但是确实地给舰体造成损害还是没什么问题的，至于lucky shot一发爆船需要的是超级ace或者rp之环
标准的MS接战队形应该会考虑到避免被一发扩散炮击覆盖2机
PS：Z时代到0093常见舰炮的出力是多少？应该也大大上升了吧

总的来说，鄙人的观点是建立在主战场是小规模舰队之间的小规模战斗这个基础上的，还望各位理解鄙人的讨论前提。大舰队之间的舰队战，鄙人同意大部分人的观点：军舰是最有效的武器。


这个……这倒是真的，老鸟们确实会比较容易击沉军舰，咳咳……


阿姨并没有抱着大型光束步枪狠命地打，就像之前某位同志说的，“有‘玩’的意思在里面”。
关于装甲材料，没记错的话Gp-01的装甲确实比军舰的装甲材料好。


阁下恐怕没有理解鄙人举LCS的例子的意图。
鄙人的目的是为了说明，当战场情况发生变化的时候，我方的主战兵器也应有相应的改变。当主战场是大舰队海战，我方的主战兵器应当是航母，但当主战场是小规模沿海区域，那么我方的主战兵器就应当是LCS。
类似的，如果联邦的对手是同级别的大国，那么主战兵器当然会是麦哲伦之类的战列舰，作战方式也会更加倾向于舰队战，而当联邦的主要敌人变成了海盗、游兵散勇，那么最好的兵器就是机动巡洋舰加MS。这种情况下，当敌方的主力是机动巡洋舰加MS，我方最好的武器也应当是万金油一般的机动巡洋舰和MS，而不是发展大舰队。既然我方的主力兵器变成了机动巡洋舰加MS，那么更多的作战方式就是单舰作战或小规模舰队作战，这时军舰需要依靠自己而非众多的僚舰，因此单艘军舰必须具备尽量多的功能，所以在追求增加防御力和炮击能力。
以上这么多，是万能型的机动巡洋舰和MS一直长盛不衰的大背景。
而且，当双方的主力军舰都变成了轻装甲高速度的机动巡洋舰时，MS的打击能力就不可小视了。

“可以不用，但不能没有”这句话鄙人十分赞同，这就是大舰队的“存在舰队”最好的说明。阁下的总结十分精辟。


首先，关于军舰的防空能力，阁下忽略了一点：在宇宙中，大舰队和小规模舰队的防空能力是有本质的区别的。大舰队可以保证每一个空域都有足够的火力覆盖密度，这种情况下MS冲击军舰的成功率是极低的（比如鲁姆会战中吉恩MS的巨大损失率），但是小规模舰队由于同一空域中的火力密度有限，造成防空能力相当低下（与大舰队相比），MS的冲击成功率是会大大提高的。
其次，关于MS的打击能力，从一年战争到后来，MS的打击能力好像一直没有弱过吧？与军舰相比，可以说MS是维持了“足够”的炮击威力，只要打中，就能确保有效的毁伤（正如100楼 malganis 同志所说，与同期MS的光束武器比起来，大多数军舰的装甲都显得有些落后），而近距离的MS对军舰的命中率是很高的。而军舰则是“超过”的炮击威力，只要打中，肯定是大破，但是远距离炮击战，能否打中，是一个大问题。阁下认识到了军舰的观测能力比MS高，但是，军舰观测的敌人：敌方军舰距离自己太远，敌方MS虽然近但是目标却太小，所以，观测能力还是要具体区分的。阁下说军舰的一次命中就可以将敌方军舰打至大破，阁下也认识到了MS要10分钟时间打击对方的轻巡才能至其丧失战斗力，但是阁下是否认识到了军舰的几门大口径光束炮，要多长时间才能对敌舰形成一次有效命中呢？有干扰状况下的远距离射击，其效率不会比MS的打击高到哪里去。

。。。膜拜下ls先。。。

然后吐吐槽——机械宅新兵开着比战舰耐揍的ms玩转0083，胡萝卜你可以去混起点了。。。

然后关于战舰的命中率：有个可能有点不大恰当的例子——z的某一集里一艘伪装成陨石的体坛子军舰一发直击警戒之中的奥古船。。。

个人认为至少88年之后联邦的情况相当接近于现在的美国，用一般驾驶员开着量产ms去对付战舰——哪怕是oyw留下来的旧船，其可能产生的损失也是难以接受的（人命关天。。。），因此联邦骚讨残党的时候才会用最好的资源最好的人才打造铃铛队，弄出了多炮塔流的拉凯拉姆。。。这种情况下，没准上ms队打击战舰效率比较高，但是估计还是主要让舰炮解决。。。

舰艇更新周期长，所以装甲技术经常赶不上趟……不过有厚度撑着，外加大众脸量产机能及时跟上装甲换代的也没多少
关于0090年代量产BR反舰，要是效率足够的话联邦还往89S上挂那一大堆飞弹火箭筒干嘛，能力和充分能力还是有点区别的

你怎么知道舰艇的装甲技术没有进步过？又一个当联邦技术人员是白痴的家伙啊。


首先，关于军舰的防空能力，阁下忽略了一点：在宇宙中，大舰队和小规模舰队的防空能力是有本质的区别的。大舰队可以保证每一个空域都有足够的火力覆盖密度，这种情况下MS冲击军舰的成功率是极低的（比如鲁姆会战中吉恩MS的巨大损失率），但是小规模舰队由于同一空域中的火力密度有限，造成防空能力相当低下（与大舰队相比），MS的冲击成功率是会大大提高的。
其次，关于MS的打击能力，从一年战争到后来，MS的打击能力好像一直没有弱过吧？与军舰相比，可以说MS是维持了“足够”的炮击威力，只要打中，就能确保有效的毁伤（正如100楼 malganis 同志所说，与同期MS的光束武器比起来，大多数军舰的装甲都显得有些落后），而近距离的MS对军舰的命中率是很高的。而军舰则是“超过”的炮击威力，只要打中，肯定是大破，但是远距离炮击战，能否打中，是一个大问题。阁下认识到了军舰的观测能力比MS高，但是，军舰观测的敌人：敌方军舰距离自己太远，敌方MS虽然近但是目标却太小，所以，观测能力还是要具体区分的。阁下说军舰的一次命中就可以将敌方军舰打至大破，阁下也认识到了MS要10分钟时间打击对方的轻巡才能至其丧失战斗力，但是阁下是否认识到了军舰的几门大口径光束炮，要多长时间才能对敌舰形成一次有效命中呢？有干扰状况下的远距离射击，其效率不会比MS的打击高到哪里去。

你要这么想那我也没办法，如果你真认为MS能“有效”的打击战舰的话，囧军当初为啥要上战术核弹呢？，你还是先告诉我你怎么在接近战舰之前不先变成火鸡在跟我说MS近距离能将战舰怎么怎么样吧。战舰把主炮切到扩散模式后对着MS来袭方向喷几炮不用精细瞄准吧？联邦舰艇的炮塔传动机构不是2战水平吧？宇宙和水面是不同的，和水面！

这样吧。宇宙中遇敌，除非是被对方用数倍与自己的兵力蓄意埋伏，否则不会出现同时有数个方向被敌人突击的情况，通常是双方舰艇同时侦测到对方舰艇，然后开始炮击战，当进入中距离的时候出动MS互K，MS战中一方面把对方的MS干掉同时扰乱对方舰艇的防空系统，以减轻自己一方舰艇的压力，这时候如果一边的MS被干掉，那么舰艇一方面要对付敌人的舰艇火力射击，另一方面要提防像苍蝇一样的MS的围攻。所以很容易被敌方舰艇瞄准击沉，或被对方MS乘机打瘫。因此反舰任务应该是MS和战舰互相配合下完成的。

在宇宙中MS要从舰艇探测范围外分头包围舰艇的话，MS没有这个航程，需要舰艇支援。而如果有这么多条船的话还不如集中一起排战列线。而如果在舰艇探测范围内围攻舰艇的话，就得先接近到足够近的距离，而接近过程中有足够的时间给舰艇反应并击落相当一部分数量的MS了。而到了近距离舰艇的的防空火炮网要应付这些被打散而且可能还负伤的MS自然是绰绰有余的。我要表达的就是这个意思。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-8-22 00:13 编辑 ]

大型舰要升级装甲带至少请回到船坞里躺一个月，作战舰队显然必须安排一定的轮替顺序，没个一两年只怕换不完；MS的话再不方便换装好歹也可以盼着直接从后方送来新式盾牌
不过技术上的一点落后不太影响两者防护等级的差异

舰炮扩散防空？15MW的炮，把光斑直径扩大10倍，能量密度就要下降100倍，真能烧穿MS装甲？如果原来是1m光斑，现在不过10m，也就是比MS冲击姿态的正面投影大一点，瞄准还是需要的；再扩散就要变成瞎仪器的闪光灯了吧

BR好歹解决了标准武器能不能打穿舰艇装甲的问题，虽然后效比较悲剧，火箭筒命中率和有效射程还是悲剧，于是杰刚S为了强化反舰能力除了火箭筒还要肩扛一大堆大型导弹，然则依旧不算能力充分……
无视MS的话MS自然有能力狠咬舰艇一口，对方舰长真认真起来量产机还是不要勉强的好；机动巡洋舰的主流也不是带发动机的MS仓库

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-8-22 01:14 编辑 ]

Gp-01作为当时最新锐的机体，使用最先进的装甲是可以理解的吧？但是要说比军舰耐揍，那是有点夸张了，毕竟材料先进扛不住厚度的降低和面积的减少的。而且军舰巨大的空间带来了生存空间的冗余，而MS随便被命中一次，驾驶员就很危险了。


malganis 同志的观点并不是“军舰的装甲技术没有进步”，而是“同时期内大多显得有些落后”。同时还请阁下注意，“有更先进的装甲”与“大批量装备该种装甲”是两个不同的概念。
    鄙人认为 malganis 同志是根据常理进行的推测，鄙人持相似的观点：宇宙中是否有足够大量军舰进行装甲换装的船坞，军舰换装时间长短与规模大小的平衡，换装装甲的成本与新造军舰之间的差异是否合算，这些都是需要慎重考虑的问题。旧海军的战列舰在建造完成后，鄙人也没有见到过换装装甲的相关资料。如若阁下有相关资料，还请指正。若无，那么阁下消消气，大家好好讨论吧。
    关于“反舰任务由军舰与MS配合完成”，阁下提出的战术忽视了一个基本的问题：在敌方军舰附近缠斗的己方MS，被己方的军舰主炮击中怎么办？二战中，对于战列舰与航母共同进行滩头火力支援的任务，美军规定航母舰载机的投弹高度不得低于××米，战列舰的主炮射击仰角不得大于OO度，就是为了防止己方舰载机被误伤的情况。因此，如果己方出动MS打击敌方军舰，那么己方军舰的主炮是不能向敌舰开火的。因此，对于敌方军舰的打击，仍然是在MS和军舰主炮之间二选一的。
    至于“你还是先告诉我你怎么在接近战舰之前不先变成火鸡”，鄙人在《舰队杂想录》一文中已经尝试进行了阐述，还望阁下移步另一帖，再做深入讨论。


malganis 同志，舰炮扩散防空相当于将一条大粒子光束分成许多条小粒子光束，各条小粒子光束的杀伤力还是有保证的，效果见下图：

战舰装甲升级问题——全面换装的话经费不大可能够用。。。oyw打完之后联邦军军费一直比较拮据，宇宙军用的GM79C全面换装成79R完成时间已经是86年了，那会泰坦斯连高扎古都快玩腻了。。。

MS部队的一次改变相对较小的升级换代都费这么大劲，战舰的话。。。

好吧，在V时代起码联邦还有钱给战舰装光束盾.......

是啊。。。印象里UC唯一一次战舰比较大的防护改善。。。虽然光束盾f91那会大家已经开始玩了。。。