。。。终于有人把道出了问题所在——“1台半扎古厚“指的是真的有一台半扎古的厚度还是仅是装甲厚度相当于一台扎古的装甲1.5倍（前胸+后背一起算上还是单算一面的装甲厚度也。。。）。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-24 20:42 编辑 ]

嗯。。。个人觉得那个防护面积小。。。怎么说呢。。。

大概指的是——外壳其实不用那么厚，但是内部一些关键部位——弹药库、燃料舱等，的“墙壁”要加厚。就是说假如这一块装甲板背后是命门的话，那么这块装甲板就做得非常厚，如果后面是战斗时无关紧要的部位，那么这一块区域的防护水平可能也就挡一挡宇宙尘埃啥的。。。从外表上看两者没啥区别，但是被击中的话那就是两个效果了

如果激光通信在一定距离比较可靠的话，那鄙人认为MS小队就更应该分散配置，不然太容易被击中了。二战期间，没有记错的话散兵线都是几百米级别的？就是为了防止被一锅端。陆军的事情鄙人非常小白，如果记错还请诸位指正。

这个也是宇宙战场和地球战场的区别之一。在地球上因为有水平线和2维度限制，舰艇火炮和雷达设备的覆盖区域都是有极限的，而宇宙中只要你粒子炮收束率够高，炉子出力够好，你的炮弹可以打无限远。只要你的雷达功率够高，你可以在万里之外看见敌人。所以，在MS接近到足够距离之前，被袭击的舰艇已经有足够的时间调整航向和主炮射击角度了，而且你离开战舰距离越远，炮塔追踪射击时所需要调整的角度就越小。而MS部队在远距离上对于战舰就是一个方向问题，MS的航程决定了其不能在30KM的舰艇防空圈外分散突击，而MS的普遍射程就是3百米，在30KM到3百米这个范围里面舰艇防空系统足够将来犯的小编队MS消灭了，你无论怎么散开对战舰来说相对方位上的变化是微小的，这巨大的距离差距就足以把MS扼杀在冲击过程中了。

宇宙舰确实是需要比水面舰多一层舰底，但是宇宙舰的核心区域小，装甲带的长度可以比水面舰小很多...
就拿姆塞来说，主要防护区域就那么几个：动力系统；弹药库；舰桥；炮塔，就这些...动力系统和炮塔都有自已的装甲，舰桥很小，弹药库显然只有分散的机炮弹药库，然后...没然后了，核心区域的装甲盒里几乎都没什么东西了...
好吧，UC舰艇的舱室划分没有，没法计算防护区域，不扯这个了

老大，不带你这样的，咱没有任何一句话说“Zaku有4米厚的装甲”……


这个要去看看原始的说法是怎么样的，如果只是说“这可是Musai的装甲哦”，而没有说明是哪个部位，那么Musai的平均装甲厚度就值得怀疑了。正如阁下所说，只有那一块装甲有那么厚，士兵们当时也是可以说“这可是Musai的装甲哦”，但是其实真实的平均防护水平是没有到那个程度的。


这么说来的话MS就必须要不停地小范围机动，靠运气来躲敌方的防空火力了。这么说的话就正常了，和动画中的画面也吻合，MS冲击舰队的损失率较高，但是对防空火力薄弱的单舰就稍微好一些。
不过，MS的300m对舰射程有点过于可怜了吧……地狱火都可以几千米外发射的。这又是一个无法弥补的bug了么……


区域不会小很多的，炮塔都是那么大的炮塔，动力系统方面的火箭引擎不一定比轮机舱小多少，更何况要将船底的25mm装甲换成主装甲的410mm……
鄙人的意见仍然是，装甲面积只会增大不会减少，因为上下左右需要做成一个“装甲筒”，而水面舰艇只需要左右两片。

我主动转进
地狱火能几千米外发射是因为有制导，而且相对坦克有极大的速度优势；MS的火箭筒对战舰就没这速度优势了，当然光束步枪两说

这样说的话那为了制导就让MS从几千米突进到自杀一般的几百米……MS驾驶员真可怜……

话说楼上的leon同志二连发了……

前哨戰方面...我聽一個前輩說
在GUNDAM WARS III (全名好像是Model Graphix Special Edition Gundam Wars III Gundam Sentinel The Battle of "Real Gundam")
搭載量方面是用了艦外繫留的方法的
要是艦內配載，應該還是3台左右

我以为我编辑了。。。没办法，网络渣。。。

嗯。。。还是拿姆塞来说，上下左右的确是一个装甲筒子，但是这个筒子的外壁有必要做成2m厚度么？个人观点是——筒子只要能在宇宙正常航行的时候不掉链子就成，考虑到uc的材料工艺，这个不用多厚吧。关键部位的装甲是单独铸造的，厚度、乃至于材料可能并非并非与外部装甲是一体的。打个比方的话——战舰是一栋筒子楼，外装甲是楼的外墙。里面的房间是战舰里的各个功能区，而最重要的核心部分所在房间的墙壁都是承重墙。。。

还有一种可能——间隔式的装甲设计，装甲板分为两层，之间空一块，记得有一阵子航天飞机和卫星还是火箭什么的就是这个设计来挡住小号的陨石宇宙碎片啥的，陨石什么的突破第一层的同时自身会被粉碎掉，然后被第二层挡下来。。。这样虽然增加了体积（这个可以作为姆塞装甲那么厚的解释。。。），但是在不改变总重的情况下提升了防护性。不过对于穿甲弹能起到多大作用个人不敢胡言。。。这个跟一般的多层不同材料的复合装甲某些方面可以说是一样的。。。对于ms火力而言，外面那一层就相当于步兵战车、坦克上加装的栅栏装甲，拿来应付RPG啥的用的。。。啊，外面那层至少要能抗住宇宙尘埃、小块碎片啥的所以打大概不会太薄就是了。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-26 00:38 编辑 ]

等等 MS普遍射程300米 这数据哪来的...扯蛋了吧

宇宙中机动的问题，似乎当年就提到过没有空气阻力和重力的情况下物体的过载基本上就等于物体的推重比吧。只要临时的支撑结构能顶住发射时的过载也就可以了吧

这个貌似是MS的一般交战距离，其实并不是MS的火箭筒那些东西射不远，而是超过一定的距离MS的观瞄设备看不到。战舰比MS看得远这就造成了战舰的射程比MS远很多的结果。

火箭筒那东西远了还有多少命中率可言呢，就算附赠激光制导，在AA追杀下MS还是赶快剧烈机动的命
机枪、BR之类千米级以上的开火距离倒是不奇怪……

ms再近视，几公里的探测范围还是有的。会不会必须贴近的原因就是因为离远了就算打到战舰也很难致命，如果离得太远就会变成看着战舰不时冒出被命中的火光却始终保有战斗力这种情况

否，MS的探测距离资料库里面有，OYW时代的机体还是挺齐全的。还有就是M粒子影响。以MS头部的体积你们说能放得下多大的雷达。

MS除了什么EWAC高扎古之类的，其它不是基本靠光学探测吗

光学探测也无法远距离制导啊。 来，跟我一起说，M粒子大能！

以zeon的06f为例（c型没有这方面数据），传感器探测有效半径：3200米
这个数据应该是m粒下战斗时的传感范围了，照理应该是光学传感器的范围，探测对象是ms大小的物体，那么同等距离下看见战舰应该也是绰绰有余了。
还有普通ms为什么要配备高性能雷达？必定依托基地或者舰艇作战的ms自然有这些单位为他们指出目标和方向，就连单独行动的ms小队也要配备指挥车辅助索敌。或者楼上认为武器必定要靠雷达指引目标？
能看到的目标，加上电脑的辅助，在这个距离上瞄准战舰并且命中也不是不可能了。

[ 本帖最后由 clayclee 于 2010-8-25 21:00 编辑 ]

是的，虽然MS的一般交战距离可能很近，但06的确有3200米的探测距离，但那天杀的战舰的防空圈有30KM啊

没有南极条约那么早~，是OYW战后才禁止的。

但是前哨战的情节里还是有过M弹头的使用描述。

肉饼桑你说的是直线推进的情况下吧？高速转弯怎么办？另外，在地上造好的Magellan可是可以靠自己的重量支撑的。


可以考虑误伤，火箭弹虽然没有打中这一艘目标舰，但是却碰巧达到了另一艘
这是玩笑话，别当真～


0093的时候有RGZ-91 Re-GZ打中了新吉恩的Musaka（或者是Rewloola？）结果发现原来只是伪装被打掉了。


指挥车更重要的任务是在环境条件复杂的地面战中提供信息支援，宇宙中，尤其是舰队战的时候情况就不一样了。

我的意思是，以ms的探测能力和武器，在两三公里外命中战舰还是有可能的；让ms必须突进到数百米距离再实行攻击的原因，有没有可能是离得远虽然能打中，但是却无法制造有效的破坏？

真空环境下,尤其是非近地轨道条件下,实弹的杀伤效率和距离关系不大吧

鄙人以为阁下的重点是这个。
至于威力与距离的关系，就像 cwbn 同志说的，在没有重力和阻力的宇宙中，威力与距离的关系不大（当然，对于无动力武器来说）。

理论上实弹武器在非近地轨道的空间战环境下射程近乎无限，但需要注意的是，就算是机枪的子弹也是带有自毁装置的。

实弹武器威力是可以不受距离影响，不过弹着时间受距离影响很大，所以...你们懂的

嗯，这点就是现实中的考虑了。有自毁装置的话就可以保证降低误伤率。


弹着时间按说还是要比军舰的速度要快，毕竟军舰的加速度应该不会好到哪里去。

没有空气的情况下俯仰左右转弯都要靠舰首和舰身的喷口微调。这样就要看这些喷口的推力了

舰艇又不是停着等发现你开火了才发动的
宇宙舰的运动速度是很快的，起码几百节的航速姿态喷口一喷舰身就偏离原位置很远了，火箭筒的初速不过每秒百米，不抵近到千米之内开火，想要命中全速机动中的舰艇是非常困难的

MS当时也是运动着的，在宇宙中只要考虑相对速度就可以了。MS的加速性比军舰好，这一点没有疑问吧？
至于火箭筒，那也是要考虑MS与军舰相对速度基础上叠加这几百米每秒的速度，而且，那个时候的火箭弹……

这不是MS和舰艇的相对速度的问题，而是舰艇的绝对位置的变化量问题，比方同样的弹着时间，30节的水面舰艇可能满舵只能避让出几米的位置，但是300节的宇宙舰艇姿态喷口全开可以避让出几十米上百米的位置，这才是区别所在。
而且那个时候的火箭弹推力是大，但是自重也很大，采用传统的化学火箭，加速度没理由说比现在的火箭弹强很多。

300节那是相对于地球的绝对速度吧，MS在对军舰进行进攻的时候，完全可以与军舰一起加速，以相对速度几十节甚至短时间内静止的时候发射战斗部。所以，在MS的眼中，军舰是没有300节的速度的；
再者，如果是舰队战，单艘军舰的机动范围其实是受限的（不能和其他军舰产生冲突），更多的要靠CIWS直接击落敌方的MS。若是小规模舰队，那么放心加速来个几十米上百米还是可以的；
还有，宇宙中火箭弹没有空气阻力，加速度肯定比地面上的火箭弹要好，另外军舰的主发动机除非功率可调范围很大，不然鄙人还是倾向于认为40%出力到100%出力（举个例子，并不一定严格是这个数值）需要一定的加速时间，而这种加速并不能给军舰提供较好的机动性。

在广阔的宇宙空间里MS如何做到跟舰艇同步你想过么。。。
我们说星球引力比较小的宙域，如果开始的时候MS在舰艇航向的这个矢量方向上没有速度，那就必须开推进器去追而且还得开到最大，舰艇已经有几百节的速度了，MS的燃料允许不允许做这样的加速就是一个大问题，因为完成攻击之后在这个矢量方向上的速度还得靠推进器再减回去。而且还得有一个前提是MS的能够在燃料和作战区域的允许范围内确实能够追上舰艇，在MS加速的同时舰艇也可以加速，追击问题是做了不要做的数学应用题了。
假设追上之后讨论第二个问题，就是我之前说的径向位移的问题，MS发射的火箭弹跟随MS一起具备了舰艇航向上的同步条件，但是在面向舰艇的方向上还是从0开始加速，由于火箭弹不具备跟踪能力，舰艇只要开动姿态喷嘴或者在轴向上改变自身的加速度，位移就可以导致火箭弹失的。
所以MS为了取得命中，必须尽可能抵近目标，如果在几公里之外就开火，舰艇侦测到发射特征采取激动，早就离开弹着位置了

在几个L点附近的交战，除非开始就是抱着一击脱离的念头，否则以L点为目的地的航行在L点附近速度差不会太大
航渡过程中的遭遇战，双方的速度差就明显会出现两极化了，要么迎头截击，要么走一条略有区别的轨道追或者等
低轨道上的反向遭遇战之类，无论MS还是战舰都只有一次交错机会，区别就在于射击窗口了，这时MS不过是弹射器上发射出去带有智能制导的炮弹而已，冲到足够近距离开火一次，然后爬回原轨道等待回收……

姿态控制/主发动机的加速度就是最大规避加速度

其实在宇宙中遭遇战发生的概率是很少的，因为就算是所谓的“航道”也是很广阔的，通常会发生的事情是你看见对方但追不上对方，因此经常会发生的战斗都是在L点或者月球等等的自然或者人工天体附近。

小规模舰队交战的话战舰不大可能加到很高的速度吧。。。一不小心把自己的ms扔下了就不大好办了，米粒比较浓厚的时候开远了战舰和舰载ms互相找不到那ms驾驶员就杯具了，只能找个地方祈祷着能在维生装置失效前被人发现回收。。。

一年战争里双方破交反破交的战斗很多吧

联邦也就是在那些必经之路上布个机雷啥的或者是在月2和周围打打酱油，你看看宇宙世纪有多少次是远离据点遭遇战的。

不管联邦的ACE还是吉恩的那些水分很大的ACE，取得的大部分战果都是在巡逻，护航以及破交任务之中得到的

如果乔尼雷登的归还里面设定的布雷铁球真的是白的话，那以那么小直径的宇宙机雷就可以对姆塞造成那么巨大的破坏，姆塞的装甲平均厚度绝对没有4M，其实我怀疑那个一台半扎古的厚度，应该是说姆塞装甲最厚的地方，有那么厚吧

对于MS反舰战，我觉得有点像2战中使用炸弹的俯冲轰炸机，或者鱼雷轰炸机的战法，都必须进入战舰防空圈以后才能发起进攻，这是因为扎古火箭筒的火箭弹穿透力不足，所以即使有足够威力的核弹也不得不以较近距离大初速取得足够的精度以及破坏力，后期因为有了DOM的超级火箭筒，MS的生存状况有所改观，因此反舰能力也节节攀升的

至于FA酱一直强调的有些扎古被自己核弹卷进去的，我怀疑是被非常RP的防空炮弹诱爆的核弹头，结果把附近友军甚至自己也卷进去了，或者是发射之后，核弹还没有出膛发射机就挂掉了的缘故，毕竟扎古发起攻击都是在战舰防空范围之内，即使AA弹再没威力，不炸砸在扎古身上也是一个坑的

PS:就暂时写这么了

防空弹不可能诱爆核弹头....