秃头口中的不名誉部队，完全是因为秃头追随的无眉所谓的基佬大义的威逼挟持下才犯的事，秃头的面皮要比格瓦典装甲厚多少才能恬不识耻的当者受害人面说出这种话还自命清高状，要不是西玛大姐有涵养我估计论不到抢02就有舰队战可以看了

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2011-4-20 10:33 编辑 ]

亲卫队何时变成SS了

看了下果然是亲卫队，记错了

阿姨这样忍辱负重可以看出这帮人对基佬主义恨到刻骨铭心……铁了心要出口恶气的
光头真是猪油蒙了心被魇住了，或是力量缺乏到拿到碗里都是菜。人怕的就是没有自知之明

光头本身也是阿克西斯准备磨损的吧……不论抢得到抢不到02，搞得成搞不成星尘

另外grifon,我找到你说的那书了，好像当时06年成了你们民大的骄傲啊

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-4-20 10:31 编辑 ]

话说回来兔子也很可悲啊，作为宇宙攻击军一份子却被害死弟弟的无眉的死硬粉丝秃头洗脑了

兔子就是亲卫队的 不过是给外派的

应该说阿克西斯对于光头是什么货色有清晰的认识，面子上做做工作，撇干净还来不及。
记得之前讨论说过光头也是不招阿克西斯一派待见的

突然想感叹下,乔尼莱登不愧为妇女之友.和紫色老太婆那讲不清的关系就不说了,竟然还去和西玛……

红闪电和红色角马（我知道这个称呼很诡异）物以类聚啊
另外两红一白是DS里面很好的组合（红白组队互相+8，两个红的西玛+4），开各自专用机可以打到Z中期，还有合体攻击
再另外红闪电和红彗星组队乔尼减-12效率……

额、昏~~~~~ 这东西还真能在线上找到吗？鱼雷鲨好眼神啊！
如果真的要看那书，你会看到很重很重村上的痕迹，细节描写太多，情节太散，怨念较深。但写书那孩子确实有才，在英国硕士回来，准备去东京大学念博士了，中国对他而言好像只适合实践，不适合成长啊

不才在民大最大的收获就是如今的老婆，有愧于师长教诲。

下班前短暂回复一下。因为没有深阅读，所以可能观点有误，还请各位多进善言
开篇明义，之所以开这个帖子，很大程度上是因为随着年龄愈大，离高达越来越远，国内各种设定书近年来层出不穷，而我的视点却仅能局限在被影视化的作品中，偶尔得玩玩儿野望系列解闷。而悲催的是，近年来已经看不到什么真正深的UC作品，重力战线和秘史只能说是在制作上的有益尝试。而从情节上，个人觉得包括独角兽在内的所有作品都在倒退（种和种命貌似也是小孩子抢机器大冒险？我也看不懂就是了）。
这些都把我们这种有些年纪的UC粉们越推越远了。对我们而言门槛太高，而干货太少，可消遣的时间也太少。
因此我仅能借助我对TV、OVA内容的浅短了解，来分析UC的历程，来体味UC的内涵，至少可以尝试在每次重温旧剧时都有新的想法。
设定书和同人我并不排斥，本来就是纯架空的作品，只要脑补不太离谱，都能说得团圆。但是我想如果能不拘泥与此，大家一起来探讨不同的可能，给UC多点想象的空间，才是活的UC，大家的UC。这就是高达太郎嫌我理论多的原因，sorry，

本来嘛，官方设定也是在你一言我一语的争执中逐渐成熟，才得以让UC的高达系列远比VF系列站得住脚，才能活得这么长。
所以高达太郎同志，我不是不想看资料，而是我的确也没那么多资料，资料也良莠不齐，参考起来确实困难，就容我这次抛砖引玉骗点黑幕情节吧

1、高云。我不知道高云为什么瞒而不报？貌似一篇资料提及，GP系列1、3#虽是由他负责，而2、4#则是另一位将领掌握？因此开发核搭载2#的责任不在其身，那又何苦对其隐瞒？也许只能照rage所解的“糊涂”了。但我想他作为雷比尔的爱将，智商应该还是有较高下限的。只是他没料到2#只是光头的道具，光头只是女王的道具这招妙棋，因此将防卫的重点当成了加布罗而非宇宙。环海环山丛林密布警备常待的加布罗总部对于2#的攻击应可万无一失，而相形之下以怀亚特的大舰巨炮思想武装起来的宇宙则漏洞百出。对于高云而言，这两个层面还都不是他所能运作的。认识上的错误导致行动的错误，高云犯了“糊涂”，未将劫案上报或报而未获重视，追击不力，因而联邦丧失了战略上的主动。这恐不能说是高云想捂，只能说他是力有不逮，联邦领导一层均缺乏对时局的准确判断和果断决策。

2、算了，西玛姐等我回家再说吧，饿了饿了

有意义的讨论总比没得讨论好。整个GP计划就是高云派搞的，不用怀疑了，至于当初此君为啥要开发核弹机就不知道，求高手解毒。联邦之中各军阀都在抓别人的痛脚，高云就是怕给人栽个违反南极条约私自制造核弹搭载机的罪名才瞒报的。防守加布罗轮不到他，宇宙军有怀亚特管着也不干他的事，他能管的就只有特林顿和斑鸠说的第三舰队，他自己的兵。他不代表联邦全体，因此他做的事情要争取联邦承认才能正统。

高云犯的错误也是11区人最容易犯的错误，就是无论如何政治正确高于一切。你看当今东京电力和11区政府关于福岛核电站的一系列拙劣表演就知道这根本就是11区人的民族劣根性了。


对西玛来说错的不是她而是世界。她的一生中充满了太多的无奈。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-4-20 17:44 编辑 ]

高云犯的错误也是11区人最容易犯的错误，就是无论如何政治正确高于一切。你看当今东京电力和11区政府关于福岛核电站的一系列拙劣表演就知道这根本就是11区人的民族劣根性了。

话说以前说怀亚特、豆腐是军阀作风的也不少••••••但是现在看来冠冕堂皇的高文太内涵了。

及川教主光博？

吉川明静

话说回来那人最后一次活动似乎是在08年的PCG（他是极南党？）
之后没冒过泡

出了问题一般来说第一反应是掩盖，这可以理解
但高云在整个追击过程中有充分的时间思考判断自己的处境，当错误显然已经无法掩盖的时候，还硬撑着不让联邦军其他派系部队参与，这就是完完全全的私心了

TO rage：
旧坛子提到过02那颗河蟹弹是OYW的遗产，开发02A是想拿这东西洗AXIS……不过本人印象里这是讨论者推论……

是推论，而且现在资料丰富了基本否决了，MK82是战后开发的新型核弹。但用来收拾阿克西斯却由此说。

借用一句评论东电的话，高文属于••••••
“作死，继续作死吧”
﹣﹣黑羊骑士团

对，有意义的讨论比没得讨论好，毕竟我们已经是老人了，不会再为机体性能或人设而疯狂，反而剧情的引人入胜才是亮点啊。

但是对于你说的西玛的问题，我认为是不可取的。
西玛的确是很无奈，毕竟人的命运无法自我选择。命运三女神所断之线，连宙斯也无法干涉，所以我说其情可悯。西玛做了很多情非得已之事，作为一个女孩子，我认为西玛姐承担了太多，哦，不对，应该是西玛妹子，如果她能早一百多年遇到我，也许我会愿意代替迪拉兹来引导她，为她分担。。。。。。

但若从更加积极的角度上来讲，我更欣赏真正猛士的作风，因为惨淡的命运无法选择，但人却可以选择自我。oyw中的西玛，也许是被欺骗，也许是迫不得已，但83的西玛，确实有太多机会来做一个更加正确的选择，来拯救更多人的生命。从最开始的机会，与伯明翰接触，若非为交易而设计那样的场合，完全可以将星屑计划以更可靠的方式和盘托出；到中间与月球人接触，与阿鲁比昂只一墙之隔；到最后殖民卫星在月球的补给与入轨，也完全可以在其参与的各个环节将其阻止。可惜西玛妹子在每一件事情上都是选择了站在阴暗处，反而乐见其成，为的只是让加米托夫和提督的腹案能够出彩，让巴斯克的太阳能系统能发挥作用，能在最终阻止点前的最关键的环节对殖民地来个本垒打。真可谓是她为加米托夫们送上的一份绝世好彩，双方一起赢掉这场以当时预计的目标——加布罗为注的赌局。只可惜算错了卡多这个一根筋，被卡多干掉了指挥舰，功亏一篑。又可惜倒霉催，遇到胡萝卜这个不懂得怜香惜玉的二百五，最终香消玉殒。而这场赌局也最终以联邦输掉了北美，使提坦斯走向前台，输掉了亚古捷斯的边缘化政策而告终。。。。

在一件难于抉择的事情上，人往往会面临两种选择，一种是选择来一次无畏的正面出击，用善的方法做对的事情，哪怕是冲突无可避免，哪怕牺牲小我而成全大我；另一种则是所谓的迫不得已吧，牺牲他人，而苟且自己。西玛若选择了前者，她便可以成为真正的superstar。但可惜的是，西玛却选择了后者，视自己的强力为玩物，以他人性命为筹码，因此其心可诛。


高云貌似是因为受提督的挟制而不能作为？

个人认为如果加米托夫不是军阀政客的话，怎么会将之前眼中钉肉中刺的阿鲁比昂原班人马（舰长当然除外）选为自己的轿班，明明是看中了别人的实力嘛~~~~~~~~

[ 本帖最后由 grifon 于 2011-4-20 21:52 编辑 ]

有個問題: 02A被搶之前, 白頭老和基地司令去拿河蛋, 當時基地司令說"這門多少年沒開過了"云云. 如果82是新產品他應該不會這樣說吧???

推论讨论不等于无视官方已经给出的设定和背景，恰恰这才是我觉得你之前的不少依据和推论站不住脚的原因。

我并非针对你个人，仅仅是针对你之前部分完全无视设定背景的言论而已，如果你觉得是对你的直接抨击，那我的确没这个意思，但是你怎么想是你的自由，我无权干涉，因此对你51楼的表达我持保留意见，不发言。


PS：作为一个每天朝八晚六工作回家后还要照顾有孕在身老婆的小公舞猿表示“时间不够”“精力不足”其实都可以用“挤乳沟...不，挤海绵式的努力解决的”。


Albion为什么会是老豆腐的眼中钉肉中刺。虽说阻止殖民地下落失败有Albion的责任，但是归根究底，Albion只不过是一把枪，要怪的是整个高云派和一根筋跟随高云的席纳普斯（即指挥系统），他们才是扣下扳机的手。既然已经把高云派拔起收编，如此有力的武器，为什么要弃之不用呢？能毫不犹豫的将Albion收归旗下，正说明老豆腐在利害关系上看的清楚，同时重视真正的实力。比沉醉于落后于时代的大舰巨炮主义的怀亚特强多了。


高云自己不把02A被抢的事往联邦中枢报告，遮遮掩掩不集中兵力进行拦截，怪不得别人。


这是本OVA中著名的和设定矛盾的情节之一......

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-20 22:46 编辑 ]

zeek，我这里这篇文章叫光辉大地上的誓言，作者/Tasuke!/，MSL的？

我记得以前也讨论过，有过一说是实际上整个非洲高云能动的都动起来的，另有一说是可能也怕逼得太急让02直接奔贾布罗去所以没有拼命去阻截。而其他派系不清楚高云是否去打过招呼，不过那种规模的调动肯定逃不过其它派系的眼镜，不过是抱着看好戏的心理而没有动作而已。所以单纯批评高云也有一点过了，联邦的这次损失根本就是自大加上内部互相扯后腿的结果。

如果说西玛大姐在一年战争中是受害者的话，到了83年时她已经不光光是受害者了。在一年战争期间海兵队在作风上就有问题，成为残党以后可以想见是随心所欲了，看她和AE的关系恐怕为了AE干的黑活也不少。她在83时的动作完全都是从自身利益出发，如果不是看光头和阿克西斯都不会待见自己而且出路也不理想的话，她可能根本不会和联邦做交易，反正只要把自己和自己掌握的东西卖个好价钱她是不会挑选买家的

65楼存疑……
在澳大利亚抢的ms，在联邦未放弃地鼠窝之前是否有可能突入贾布罗？
高云想捂着盖着就已经授人把柄了，目前似乎没有高云向非自己派系军队求援遭拒的资料。而且02上太空后依然未见其意识到事态失控。怀疑丫对同僚是否完全隐藏了核弹已搭载的事实
阿姨从干过放毒的事以后就没办法见光了。oyw结束后能为她们翻案的人和资料估计全都浮云，即使没浮云的，人，会为了她们仗义直言？资料，盖上“xx年后解密”扔仓库里积灰。见光只有死路一条

人家西玛直接搭上怀亚特上将这条线了，又何必再去刻意和基层部队私下联络？要两边协同自然有怀亚特出面，牵连太多只怕反而不能保密
西玛大概是给卖得多了想着要安全起见，没这么点心眼估计就早遂了基连和他的走狗们把道具处理干净的愿了

“个人认为如果加米托夫不是军阀政客的话，怎么会将之前眼中钉肉中刺的阿鲁比昂原班人马（舰长当然除外）选为自己的轿班，明明是看中了别人的实力嘛”
别人的实力？阿尔比昂到底是高云的战舰还是联邦的战舰？好歹这年头联邦军还是存在统一的军令军政体制的，这么明目张胆地划定地盘，到底谁更像军阀哟
反过来说，可以看出来除了坚决跟着高云走不惜抗命的原舰长以外，这船上多数群众还没“被军阀化”嘛

前面几个回帖有点插在一起了，再说明一下。

结成秘史是早年AE的希洛克翻译并由树叶（记得是）再创作过的日本同人，亚洲篇是早年MSL的吉川明镜创作的中国同人。

[ 本帖最后由 zeek 于 2011-4-21 11:08 编辑 ]

那么，原来是Tasuke!写的这点确定，算是比较有说服力的同人？

PS PCG果仁双树那篇还被我用原文寒碜过
PPS MSL希洛克不是有两个吗……
PPSh 吉川那个我早就知道，因为我在PCG见到本人了

同人很有说服力和同人就是设定是完完全全毛关系也没有的两样事，即使是日本人。论研究能力和想象力，咱们这边要强得多。

另外，请注意AE的希洛克和MSL的希洛克的区别。

好吧，“Titans是个大内涵”本来也是我随便引用的。
PSG 两个希洛克还不能跟某地的五个皮条比……

我希望你能在下班后好好的看看“高达太郎”兄弟和我的回帖，我们很多次的强调了西玛没有任何选择，在她面前从来就没有YES OR NO的选择框而从来只有一个“确定”的确认框甚至在右上角连X关闭掉不看的选择也没有。

西玛和她的手下都不是SIDE3的人，他们多数是殖民地公社的，开战后他们连家属被鸡瘟警察集体绑架，然后向他们征收高额的氧气税，交不出的2个选择，1、参军当炮灰；2、被扔进真空仓憋死。哪条都是死路，第一条死得慢点，而且看起来还可能九死一生，给你怎么选？按你说的应该马上杀身成仁、七生报国选2是么？

放毒气的时候她们从头到尾都不知道是G3，当西玛看见殖民地里面被毒死的人西玛自己都被吓傻了。当时她只是海兵队的副队长，队长是SS的。她没有决定权，之后她和她的部队被上司当成升职的垫脚石和炮灰扔到地面最险恶的战场去，她的手下死的死伤的伤，而且没有任何的抚恤。到战败了后，他的上司打算把整个屎盆子都扣西玛他们的头上，西玛是没办法逃出格拉纳达的，这时候她可以怎么选？向联邦投降？谁证明她的清白？罪魁祸首无眉已经挂了，知情人紫色老太婆挂了。其他的SS的人没挂但肯定不会说真话。她自身对联邦没有利用价值，联邦不会为她洗脱罪名。她只能走。

她的家已经被变成殖民地来了，她除了去当海盗可以到哪里去？而且80-83这段时间有什么资料说她干过什么丧尽天良的恶事么？她能干的其他残党也在干，可能干得比她还狠。整天叫着宇宙移民独立的迪拉兹的军费哪来的？贩毒来的！

西玛在这种环境下不扭曲才奇怪，而到最后她都没放弃为自己的手下找一个出路，她不但没幻想靠打劫混一辈子还很现实的选择和联邦合作争取筹码等招安，只是她一辈子的运气实在是太背。

她的心是现实的，而且也是无奈的，她没有选择，这个世界，鸡瘟对她太不公道了，她的心有什么可诛的？她从战争开始到她死都只是为了怎么活下去而已！

[ 本帖最后由 rage 于 2011-4-21 18:55 编辑 ]

嗯……似乎MSL的西玛同情者已经聚齐了。

……口某拉得grifon你在灌水。请遵医嘱服用安非他命（我说什么了？）。
rage那个选择框的比喻很不错。

西玛战后挂着B级战犯的名头，手头又没有翻案资料，她要是敢直接投降，不用审判都可以枪决。

直接枪决算便宜了，我是联邦宣传部门就在SIDE6搞个公审大会，把她们一伙的“罪行”电视直播全地球圈，不但凸显联邦的伟光正，顺便还带警告一下SIDE6的骑墙派别当人民公敌。这样西玛就真的遗臭万年了。

普通士兵从来都是炮灰的命，战况紧急亲卫队都要上了何况是海军陆战队这种尖兵

坚定BS回帖不看帖的灌水行为

前些日子把战研连载的fatherland看完了，更觉得阿姨莫名其妙成了反人类犯是个悲剧。从那一刻起阿姨就没有回头路可走了

BS+1
就算不看完起码看最新的几楼好不？亲卫队这帮废柴和久经战阵的海兵队哪能比

如果在阿布阿空紫色老太婆没挂的话没准还能熬出头，基西莉亚对西玛她们还是不错的，14F就是她的关照下给的。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-4-22 00:19 编辑 ]

其实紫色大婶可以算是扎比家最后的良心吧（扎比家没良心的貌似就无眉一只啊喂）

可惜最后还是被腹黑鸭子一火箭筒射面了