标题: NT-D开启时候能反控对方的 BIT?
搞搞




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发表于 2011-5-7 12:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 01:23 发表
重新说说Bit类武器的原理

虽然说机械装置不能修饰"发出"的脑波,但在0079年开始,就有感应波逆流影响驾驶员的情况,ZZ时代更有机械通过“米洛夫斯基通信”刺激驾驶员脑部产生敌意的表现,发展到NT-D,让“驾驶员成为将接收的感应波转换成敌意的处理装置”,也就是NT-D将敌方控制Bit的感应波接收并传递给驾驶员,利用驾驶员的脑,把感应波转换成针对敌方驾驶员的攻击性感应波,这样的话只要对方使用Bit类武器,其自身必定会被反过来认定为攻击目标

是不是这样理解,也就是当时说 NT-D开启后,受影响的是并不是BIT而是BIT操控者的脑,类似于一种暗示或催眠,BIT并没有被返反控,而是让受到影响的对方驾驶员员控制自己的BIT打自己????

可这怎么感觉也还是巫术啊。。。。。。

[ 本帖最后由 搞搞 于 2011-5-7 12:27 编辑 ]

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sf22

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发表于 2011-5-7 15:48  资料  短消息  加为好友  添加 sf22 为MSN好友 通过MSN和 sf22 交谈 QQ
其实这个问题还是等官方说明吧。
再说,独角又不是只有这一点神棍了。小说里可是把独角兽设定成了UC第一神棍,盾牌不带喷口可直接浮游,驾驶员远程启动机体并且NT-D发动,我还记得FA模式下,那些武器都是直接脑波瞄准的,还不够神棍么

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发表于 2011-5-7 17:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #42 sf22 的帖子

脑波直瞄都不是什么问题。实际上,NT用脑波操作这玩意儿早在THE O上就已经实现了。这点出自THE O的MG说明书。鄙人在XHOOD看的钢人阁下的翻译。

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devilgundam



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发表于 2011-5-7 17:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 搞搞 于 2011-5-7 12:25 发表


是不是这样理解,也就是当时说 NT-D开启后,受影响的是并不是BIT而是BIT操控者的脑,类似于一种暗示或催眠,BIT并没有被返反控,而是让受到影响的对方驾驶员员控制自己的BIT打自己????

可这怎么感觉也还是巫术啊。。。。。。 ...

我的推测是,NT-D影响的是独角兽操纵者的大脑,一旦NT-D接收到BIT操控者的脑波,就将这些脑波通过独角兽操纵者的大脑转换成指挥Bit反过来攻击BIT操控者的脑波并发出去
所以并不影响BIT原有机能和BIT操控者的脑

QUOTE:
原帖由 sf22 于 2011-5-7 15:48 发表
再说,独角又不是只有这一点神棍了。小说里可是把独角兽设定成了UC第一神棍,盾牌不带喷口可直接浮游

那是“感应力场”的效果,就是夏亚的反击的那种。

QUOTE:
原帖由 sf22 于 2011-5-7 15:48 发表
我还记得FA模式下,那些武器都是直接脑波瞄准的,还不够神棍么

那是“意向自动撷取装置(intention automatic system)”,“能让搭载于【独角兽】机体的精神感应装置拾得驾驶员的感应波,促进与其同步的机体内部骨骸——全精神感应框体,发挥机动力。”,“某种程度上可以帮你控制准星。只要你感觉到敌人的杀气,接着‘独角兽’大人就会去瞄准了。”
说到底,不是直接瞄准,而是脑波选定、机体自行瞄准而已





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kaitosindbad



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发表于 2011-5-7 18:03  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 17:04 发表


我的推测是,NT-D影响的是独角兽操纵者的大脑,一旦NT-D接收到BIT操控者的脑波,就将这些脑波通过独角兽操纵者的大脑转换成指挥Bit反过来攻击BIT操控者的脑波并发出去
所以并不影响BIT原有机能和BIT操控者的脑





那是“感应力场” ...

我靠,那简直就是自瞄外挂啊

说回正经的。DG大大第一点所说的我认为仍然是基于您40#认为浮游炮是非加密系统的论点。按照这样的理论,举个比方,就是有一个没有任何安全措施的WIFI,万一有个居心不良的黑客发现了这个WIFI的信号,就能轻易取得这个WIFI的使用权甚至修改服务器密码。虽然NT武器是神棍科技而且并不是很多人能使用,但是作为军事武器会有这样一个巨大的安全漏洞(既然浮游炮能接收脑波那么肯定有其他东西可以接收。特别是NT武器系统还是非加密广播式的)我认为只能算是设定上的不足。再者,如果脑波不能被修饰,那么NT-D如何篡改对方脑波让浮游炮仍然认为是原使用者也是一个无法解释的问题。再三,既然一般机体都有防自伤系统(比如BEAM SHIELD的变形防割伤自身),那么NT武器也应该会有避免对本机射击的保护机制。既然幼女控可以让青椒的浮游炮攻击青椒,那么可以认为NT-D已经完全取得了浮游炮的控制权,又或者是抹消了浮游炮内对本机的认知。

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devilgundam



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发表于 2011-5-7 20:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
举个比方,就是有一个没有任何安全措施的WIFI,万一有个居心不良的黑客发现了这个WIFI的信号,就能轻易取得这个WIFI的使用权甚至修改服务器密码。虽然NT武器是神棍科技而且并不是很多人能使用,但是作为军事武器会有这样一个巨大的安全漏洞(既然浮游炮能接收脑波那么肯定有其他东西可以接收。特别是NT武器系统还是非加密广播式的)我认为只能算是设定上的不足。

只要接收装置限定是Psychomu就可以了。反过来说,在M粒影响下除非是极近距离或镭射通信,否则根本无法非接触式地干涉啊

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
再者,如果脑波不能被修饰,那么NT-D如何篡改对方脑波让浮游炮仍然认为是原使用者也是一个无法解释的问题。

所以原文就是“驾驶员已成为将接收到的感应波转换为敌意的装置”,也就是篡改感应波的不是系统,而是受到了NT-D影响的独角兽驾驶员的大脑

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 18:03 发表
再三,既然一般机体都有防自伤系统(比如BEAM SHIELD的变形防割伤自身),那么NT武器也应该会有避免对本机射击的保护机制。既然幼女控可以让青椒的浮游炮攻击青椒,那么可以认为NT-D已经完全取得了浮游炮的控制权,又或者是抹消了浮游炮内对本机的认知。

非本体连接兵器,或者射击兵器是否存在IFF都是个问题。试想在M粒影响下,有效的通信手法就是接触、镭射或者M粒通信,有何手段确保IFF的可靠性?
反过来说,F91时代的大花的结局,正说明即使是Neo Physchomu,还是没IFF的





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kaitosindbad



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发表于 2011-5-7 21:05  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 devilgundam 于 2011-5-7 20:20 发表


只要接收装置限定是Psychomu就可以了。反过来说,在M粒影响下除非是极近距离或镭射通信,否则根本无法非接触式地干涉啊




所以原文就是“驾驶员已成为将接收到的感应波转换为敌意的装置”,也就是篡改感应波的不是系统 ...

1,在Z时代,Psychomu在三方都可以说是已经有的科技了吧?(至少阿克西斯和提坦斯已经有相关机型)。既然NT兵器是基于脑波发展的,我认为在UC世界里对脑波已经有了实用性的理论。那么有Psychomu在可以接收脑波的情况下自然可以开发出记录的装置,将其脑波复制并广播,让NT武器同时受到2方控制而互相冲突,那对方的NT武器就直接废了。这样以来NT武器还是很低可靠性啊。
2,无论篡改脑波的是谁,关键还是要让对方浮游炮接受并且屏蔽原控制者的脑波。因为即使NT-D能够篡改对方机体脑波,也只是能够取得对方浮游炮控制权。对方机体仍然拥有控制。那么如此一来浮游炮也只是接收到冲突的指令而不能正常工作而已。而动画中大青椒可是完全的失去了对浮游炮的控制。而这个如何做到并没有文章能够提供理论支持。
3,所以我一开始就认为,浮游炮是NT自己控制而不是AI控制。至少在组织射击阵型的时候不会为了贪图那一点命中而对着自己打。

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devilgundam



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发表于 2011-5-7 21:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
1,在Z时代,Psychomu在三方都可以说是已经有的科技了吧?(至少阿克西斯和提坦斯已经有相关机型)。既然NT兵器是基于脑波发展的,我认为在UC世界里对脑波已经有了实用性的理论。那么有Psychomu在可以接收脑波的情况下自然可以开发出记录的装置,将其脑波复制并广播,让NT武器同时受到2方控制而互相冲突,那对方的NT武器就直接废了。这样以来NT武器还是很低可靠性啊。

那问题是,用什么媒介进行广播?还是要依靠感应波。与其要这样的装置进行记录,倒不如就像剧中一样,靠驾驶员本身的脑波强度干扰对方的驾驶员本身。

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原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
2,无论篡改脑波的是谁,关键还是要让对方浮游炮接受并且屏蔽原控制者的脑波。因为即使NT-D能够篡改对方机体脑波,也只是能够取得对方浮游炮控制权。对方机体仍然拥有控制。那么如此一来浮游炮也只是接收到冲突的指令而不能正常工作而已。而动画中大青椒可是完全的失去了对浮游炮的控制。而这个如何做到并没有文章能够提供理论支持。

信号强度的问题。本身感应波是通过母机增幅后发送的,有类似的符合波形的信号,就以强的为主(就像收音机一样)。这就是为什么采用全身感应骨架的问题了。

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-7 21:05 发表
3,所以我一开始就认为,浮游炮是NT自己控制而不是AI控制。至少在组织射击阵型的时候不会为了贪图那一点命中而对着自己打。

NT自己控制的话,F91的大花就不会向着自己驾驶舱开火了

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-7 21:47 编辑 ]





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xrx0083




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那么可不可以利用NT-D来控制对方机体。。。。。。
卡缪不是通过暴走后的NT 影响到了对方的BIO SENSOR吗?
至今都无法理解卡缪如何能影响THE O的,两者BIO SENSOR本身就不是一个构造吧?

[ 本帖最后由 xrx0083 于 2011-5-8 16:27 编辑 ]

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回复 #48 devilgundam 的帖子

F-91的情况不一样吧,造成自伤的原因是感应炮向在驾驶舱近前的残影开火,这是在特殊情况下驾驶员以及系统自身判断失误的结果,武器的控制权还是在大花那里的。而且就动画里面的描述,在操纵浮游炮时驾驶员先要在脑海中想象浮游炮的攻击场景,并在浮游炮依此部署就位后由驾驶员发出攻击指令后才会攻击。
当然也不排除塞克谬系统也可切换为自主攻击模式由系统自行判断合适的部署状况和攻击时机的情况存在,似乎逆袭里面骡子的浮游炮走火就是这个原因,那么在这种情况下实际操纵浮游炮的就是塞克谬系统,而驾驶员自身则成为了一个发送系统指令信号的发射器,精神骨架则是增幅天线。

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devilgundam



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发表于 2011-5-9 23:21  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 ilove_isamu 于 2011-5-9 12:57 发表
F-91的情况不一样吧,造成自伤的原因是感应炮向在驾驶舱近前的残影开火,这是在特殊情况下驾驶员以及系统自身判断失误的结果,武器的控制权还是在大花那里的。而且就动画里面的描述,在操纵浮游炮时驾驶员先要在脑海中想象浮游炮的攻击场景,并在浮游炮依此部署就位后由驾驶员发出攻击指令后才会攻击。
当然也不排除塞克谬系统也可切换为自主攻击模式由系统自行判断合适的部署状况和攻击时机的情况存在,似乎逆袭里面骡子的浮游炮走火就是这个原因,那么在这种情况下实际操纵浮游炮的就是塞克谬系统,而驾驶员自身则成为了一个发送系统指令信号的发射器,精神骨架则是增幅天线。

这说明你自始至终都没搞清楚,Psychomu只是个操作界面,等同连接驾驶员和武器端的线路,实际分析并执行驾驶员指令的仍旧是Bit端的设备。
如果有IFF的话,就算是失误的操作,能朝着自己/友机开火吗?





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布莱德舰长什么时候成NT了?另外这安杰洛不是强化人吗?

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kaitosindbad



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原帖由 devilgundam 于 2011-5-9 23:21 发表



这说明你自始至终都没搞清楚,Psychomu只是个操作界面,等同连接驾驶员和武器端的线路,实际分析并执行驾驶员指令的仍旧是Bit端的设备。
如果有IFF的话,就算是失误的操作,能朝着自己/友机开火吗? ...

如果NT武器端在瞄准的时间点报告本机端瞄准的是敌人,IFF是否会忽略NT武器端瞄准方向是其实是向着自身或者队友?我认为会。因为在战场混战上,瞄准线上飘过队友的机会还是会有不少的,要是受IFF影响经常性的不能开火驾驶们早就疯了。再说如果有敌方MS挟持队友MS作盾牌,是否本队就因受到IFF影响完全不能向该敌人开火了?即使IFF的确会阻止机体向自身或者队友开火,绝对还会有强制开枪或者将目标排除在IFF之外的控制。08里托普在村庄就将队友锁定过。
至于大花向自己开火,我认为还是面具男那个时候已经情绪失控分不清状况下自己控制触手打的自己(见上面解释,瞄准的时候瞄准的是F91的残影)。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2011-5-10 12:58 编辑 ]

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