不构成，前面讨论够多了，我不骗分。
画面原教旨主义者您随意
你所谓反诘都不在点子上，自己去想通

[ 本帖最后由 fg91 于 2014-10-30 19:25 编辑 ]

善用编辑功能，请勿短句连续发帖。

装备功能性的悬浮移动能力是靠热核涡扇引擎完成的，与喷口推力-质量关系推重比没有直接联系。所谓推重比大于1指不具备专门悬浮能力的ms依靠火箭引擎推力强行达成暂时悬浮/飞行的可能性。

蓝色部队的机体并非悬浮而是依靠jet ski高速滑行。

16m的原定位是重型机动炮台，正常情况下应当处于己方纵深发射阵位。即便处在进攻性机动作战，其护卫和补给也应由纵深哨戒和阵位支援部队完成。若是不得以作为直接进行支援火力可能进入双方主力机动力量交战区的情况下（比如残党）则应比照中距离支援机的方针随后卫部队进行机动作战，此时外部装填和静态（含准静态）精密射击都不现实。因此无论何种情况下，以重型机动突击力量作为纯支援性的辅助伴随力量都是不合宜的。16m作为ms，与狙击小组战术干预作战或spg参与混成机动作战还是有区别的，不应简单类比。

蓝色部队是06d和14a，yms14没有富余。

AE区讨论请尊重设定，AE区有大量设定资料集，资料库和考据，最不济有gundam wikia日站/美站和mahq。如果本着动画第一，无视设定的想法请转哈罗区。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2014-10-30 21:03 编辑 ]

难得看到UC区20多的发帖
进来爬了下楼，发现阁下有几个主要误区，特此整理一下
希望阁下冷静下来重新审视一翻再进行讨论。


关键在于YMS-16M不是一台秘密潜入用的狙击用机型，是一台远距离支援机，不是用来精准点杀的。
战场职能要类比也是炮兵，你见过把精锐的狙击队观察员调去给炮手抗弹药的么。


MS-10 培森德瓦吉是一台面向对舰战改修的宇宙用机型。
地面战就洗洗睡吧





如果阁下认真过目过各类设定资料，而不是一些网站断章取义的翻译文的话
我想你不难发现一个关键问题。
没错09H是OYW时期开发的。
但ZZ里那台隆美尔专用机是在普通09H的基础上提升动力炉出力强化装甲后的战地改修型。
OYW时期的标准09H仅仅只是增强推力以及传感器探测距离09G改型。并不具备推动光束炮的高出力融合炉
所以你那所谓的高端洋气，在OYW这个大前提下是不存在的。


79D GM type D 和79D cold districts type 是不同的。
不详细解释了，感兴趣可以翻旧帖


MS-06D Zaku Desert type
和
MS-06D Desert Zaku
又是不同的机体。
前者是OYW时期下线的沙漠用扎古。而后者是战后残党利用抢自联邦的资材重新升级改良的机型，悬浮机能也是在那时候追加的。
所以同09H一样，在OYW时期这个大前提下，06D飘不起来的。
题外话：独角兽里两款06D都有登场。

另，悬浮的问题不能光看推重。短时间悬浮谁都干得了，可短时间内把推进剂耗净这种蠢事没人会愿意做。
所以续航能力才是关键。而为了获得续航力，追加各种气喷组件是必然的。
但OYW时期追加自带微型炉的核气喷成本太高，电喷的话会分散主引擎出力影响机体性能。
直到战后联邦开发小型的腿喷技术成熟，成为标配以后这个问题才得以解决，也是在那个时期以后，吉翁残党利用抢来的物资进行了改修。
所以能不能喷和阿克西斯没什么事，阿克西斯提供的是主引擎升力相关的主要技术。


蓝色部队用的14 动画里很明确的说了是14的replica（复原机或复制机）
不是OYW时期制式生产的，而是利用14A的部分零件以及其他物资拼凑出来的14仿机
题外话：0090年也出现过披着14皮，但性能在90年代也属顶尖的仿机
题外话2：MS-14D Desert Gelgoog 是原本要在ZZ里登场的，可为了简化作画复杂度，被砍了戏份，换成了那两台蓝色的14仿机
而14D的设定则作为MSV出现在外传设定里。
题外话3：专门为在陆地作战的14确实有，而且还有3种型号，但都不成规模，在OYW这种大规模会战的情况下没什么作为，也就给残党打打游击还效果显著些。
三款分别为
陆战用的14G
陆战用14G流用06D组件进行沙漠战改修的14GD
以及专门为沙漠战重新设计的14D


最关键的一点希望阁下想清楚，动画确实是原著，但动画不是一个人睡一觉就能冒出来的。
是需要一个团队合作，分析可行性进行取舍后的产物。
原著者要把自己的构想传达给整个团队，需要有足够详细的设定，而这些设定绝大部分并不是都有机会登上屏幕的。
而这些被取舍后的资料，则作为资料集再坑一笔钱。

而动画表现碍于导演的个人爱好，原画师的水平，当时代的技术瓶颈，作画周期的充足与否等等各种客观原因。
最终做出来的东西未必是原著者想要表达的。
这就需要读者收集各方面资料自行分析，而不是盲目的脑补动画表现。
而漫画，就省省吧，比起资料集漫画一点发言权都没有（虽然现在不少官方漫画师都有设定人员辅佐，所以可参考度还是蛮高的）

你这种人呢，就和之前另一个声称宇宙战舰需要外围大装甲盒子超重量级建造然后推出日升的设定是脑残，麦哲伦级的重量需要扩大5倍的家伙一样。他拿着大和号这水上战舰的装甲厚度和排水量去类比麦哲伦这宇宙战舰。你呢？就拿着二战德军坦克发展过程去类比囧军地上MS发展过程。老兄哟，能比吗？根本就是两回事的啊！别用真实世界的武器发展思路去生搬硬套了行不行？我们知道您大老爷是军宅了。你对日升的设定不爽于是一律无视不看，那么这贴你也可以不用回了，因为讨论的基础我们双方完全不一样，就当是你老赢了好不好？


你自己看看你的同类怎么表现吧
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... ghlight=&page=6
就是最后几页的那个“龙皮大衣 ”。为了精神上的胜利何苦？一次又一次我都开始烦了。

[ 本帖最后由 rage 于 2014-10-30 22:47 编辑 ]

培曾多瓦吉根据MS-X的描述，是基于09系列发展出的格斗强化型，多了手臂上的钉状格斗武器，因为一年战争结束开发终止。不知何来宇宙对舰型一说，如有相应资料，那就要谢谢你科普了。
另培曾多瓦吉根据官方设定，拥有名为Ex-T2-2 的Beam Bazooka 光束火箭炮，这种武器可以确实证明装备过里克大魔，依照英文高达喂鸡网站的描述，既可以持续照射攻击，也能分成数次短脉冲攻击，就其功能来说，和隆美尔抢来的联邦光束炮基本相同。根据09G和10，09G和09R的“血缘关系”，09系列的其他机体要用上应该也不难，何况09G和09H的出力比09R高了不少——当然，这仅仅是推论，不足为据。

一个欧洲成年男子，身高一米八左右，很正常吧？现代战争，纯步兵交战一般发生在400米内，狙击手攻击范围一般最多一公里，一点五公里上命中已经要靠奇迹了。一台高达，身高十八米，米诺夫斯基粒子高散布条件下，MS交战距离也不过三四千米，哪怕我等比例放大呢？狙击手射程放大，一万多米。哎，你有没有发现一个很有意思的现象？MSV上很多MS的探测范围刚好刚刚超过一万米，难道你没有想到什么？既然一万多米已经是MS探测能力的极限了，不能探测不能锁定目标，那么就不能有效取得命中，打得再远有什么用？况且前文我也引用过SPG与坦克搭配的战术，自走炮一样要和坦克配合作战嘛。SPG也好，狙击手也好，两者都是类比，请不要断章取义。
MS战与狙击小组战术干预作战或spg参与混成机动作战确实有区别，但是战术都是相通的，没道理步兵落单要死、战车/自走炮落单要死、飞机落单要死，MS战单干反而有优势？况且官方设定人员编故事的时候本身就大量参照了现实中的单兵战术、装甲战术、空战战术。现代战争各个方面、种种条件下都讲究配合，没道理依此编纂的虚构故事反而可以反其道而行之，君不见强如阿姆罗夏亚也离不开好基友，基拉这畜生不是UC系，不去谈他。

0090没看到过动画，我只见过游戏，抱歉。高达RX-78XX、紫色伊芙利特之流，属于重新设计的机体，外观也只能说和79年的老祖宗相似，但区别也还是很明显的，至少达到了“一看就知道这是新型号”这样的程度。

如果残党那样糟糕的作战环境下，我们只要“用老机体部分零件加上其他物资”就可以拼凑出同时代顶尖性能的你所谓“仿机”，那么大家花那么大精力那么多钱一代又一代地研究新MS干吗？难道是脑袋被驴踢了嘛？我举个不恰当的例子，拿一堆桑塔纳的配件，再怎么拼也只能拼出桑塔纳，怎么可能拼出奔驰来？就算换了奥迪A8的发动机——也不考虑能不能装得下——开出去就能有奔驰、奥迪的性能了？不能，传动系统会不断损坏，避震会吃不消，转向机构会急速老化，哪有那么简单。连相对简单的汽车都是个牵一发动全身的系统工程，何况复杂得多的MS。既然是拿14A的零件拼凑的，显然也就只能是14A的水平了。

关于RGM-79D，我确实没看到过 GM type D，我所见到的资料都只有Cold Climate Type，刚才看了你的回复去找老帖子也没找到，我就说一句话，fg所谓“79D是宇宙军主导开发和地面军79A竞争的型号”显然也来自某部我没有看过的资料集，那我只想反问，09系在宇宙表现并不突出，最大的特色是地面移动速度快，对EFGF威胁远比对EFSF来得大，那么为什么是EFSF主导type D开发？开发出来难道用来对抗里克大魔么？EFGF才是被大魔打出翔的那个，EFSF怎么那么起劲？如果是EFSF突然转性“顾全大局”，那根据各种官方设定，此前此后因为军种竞争两家一次次相互拆台的故事怎么算？求一个符合逻辑的解释。

另外，我不是没看过设定集，以前跟你们观点差不多——实在是看到后来发现这些擦屁股设定集里有太多自相矛盾的地方，教人实在刹不住吐槽的欲望，见谅见谅。你看前面几楼，光就一个蓝色部队的MS-14，我这颗深水炸弹就已经炸出阿克西斯援助14D跟14A长得一样、MS-14D、MS-14A复装型、jet ski这样好几种不同观点了，尤其有趣的是，大家还都一口咬定自己说的是官方设定集上的说法。你说教人如何不退化成画面原教旨主义者？

[ 本帖最后由 罗明宇 于 2014-10-31 00:12 编辑 ]

不不不，我和此人的观点正相反，我始终坚持画出来的就是正确的，存在的就是合理的——我就算再怎么脑洞大开，也始终都在帮着万代把高达的故事往回圆、尽量让官方给的艹蛋设定能够自圆其说、至少是看上去“自圆其说”，不然你绕回来，说说在除了大魔大家都跟不上YMS-16的情况下，16的弹药装填怎么解决？
我的解决方法太简单了，06D，14A蓝色，09早期型，都是好同志嘛！两台16互助都可以嘛！反正来回都是在沙漠上折腾嘛！本来根据官方设定，MS战术就是要三机编组、小队行动，有什么好讨论的呢？接受事实不就行了！要吐槽我战术选择不正确的人，麻烦先吐槽官方设定MS战3机编队的战法谢谢！还那么多人跑过来左一个不行右一个不对的。

都知道万代设定要抽风，不脑补着帮它圆谎，怎么看得下去啊？一推敲全是槽点，我反正自我催眠习惯了，不亦乐乎，乐此不疲，碰到龙皮大衣这样非要假装清醒的就当他空气了，不知道你怎么样。

[ 本帖最后由 罗明宇 于 2014-10-31 00:19 编辑 ]

别一口一个MSX描述，MSX当年可没这么描述过
声明10是09R旁支的设定多如牛毛



带光束火箭是当年卖GFF时候给模型配的，而且不像MG有文字支持，无从信服。
相反不少设定里强调过携带加强型巨人火箭炮等大火力实体弹武器。

09R确实是装备过这款光束火箭炮，不过那是79年12月中旬，终战前夕扔上战场的半成品
虽然确实具有模式切换功能，但吉翁ecap技术不成熟，充能缓慢，相反耗能却又剧烈，实战中基本上就是一次性的玩意


你这一顿胡诌把莫须有的罪名全栽别人头上。
谁说过要单干了？
别人一直都在讨论给16配支援机的问题可不可行
结论就是配脚程快的高性能机浪费资源，配脚慢的低端机又跟不上。
你一冒出来就嚷嚷09低端，配09完事，然后胡诌一堆79年不存在的机型出来。配了这个配那个的。
别搞错，别人从没主张过要16单跑，只是讨论16这机实在配不到合适的僚机


谁跟你说动画了，谁和你说游戏了，谁和你说90那台14是残党拼的了
不懂就问别脑补啊 难道脑袋被驴踢了嘛？
我举个不恰当的例子，找一队奔驰的设计人员，用奥迪的生产设备，不顾成本投入最近技术研发一款超跑，我就愿意套夏利的壳子你要咋。


推荐你一本书叫MASTER ARCHIVE MOBILESUIT RGM-79GM
通读一遍就懂了
而你所谓的设定互相拆台的想法只是你一厢情愿，只是你少了两种看似不同的设定的关键衔接要素。
关于EFSF和EFGF的问题，给你个提示，09D开发时战局还被黏在地面上，宇宙是吉翁的主场，老家被端了宇宙军也没好果子吃
而且开发D的奥古斯塔工厂虽然所属宇宙军但据点在地球，更重要的是开发命令是加布罗的开发本部下达的，你敢不从？而且可以从陆军那里坑一笔研发资金过来何乐不为


你要退化没人拦着你
但退化也退化的敬业一点，zz那些14是replica可不只是设定这么说的，剧中说的够明白的了。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2014-10-31 00:56 编辑 ]

其实老资料里面就已经有端倪了，一开始0080的设定里面就强调了79D寒冷地区型流用了宇宙军月神系79G/GS的背包，也就是说79D本身就是月神系的血脉。

而且79D的设定明显就是来打你这个画面原教旨主义的脸的。79G/GS、79D 、06FS这一票的东西的作画表现别说和另外一部OVA0083不同，与前后的TV 0079 与 Z也有出入，而且不止是画面表现，连配备武器，动作功能上有有问题，如果只信画面，你怎么解释扎古的机枪就一下子从120MM跳到90MM？勇士突然就出来了个狙击型号？这些不靠设定集去擦屁股怎么办？日升的设定集抽自己之前的嘴巴不是没有过，但最新设定集里面互相吵架是不会有的，你看到的问题只是新旧设定冲突，只能说你手上的资料不够新，这不能怪官方吧？

[ 本帖最后由 rage 于 2014-10-31 09:36 编辑 ]

《Great Mechanics MS-07&09》 里面MS-10对舰比09R强，不过在《……MS-14》（感谢摸头君扫图）的那本却以对MS用MS作为解说。有点让人困惑，是说本体性能在对MS防御上有优势之余，采用的武器也是以对舰为主么？


青之部队的是14D，经过魔改但作画是像14A了

谢谢上图！青之部队用的是replica gelgoog（复装型），标题就是活跃在沙漠中的replica gelgoog。确实是在自行修改的情况下用了现代化部件获得超出原版的机体。

06d在不晚于zz时代通过jet ski滑行，不排除部分06d亦行过类似改装。

79  type d在ps2的msg外传（马特·希利）有实机（可操作）并非寒带型而是gm的高性能机。

chikusyou大佬已经说明白了，我再废话一下。
不是说不能类比而是不能简单类比。16m作为重型机动炮台，在正常情况下比起狙击手和spg而言更近似于卡尔·格雷特那样的有机动能力的重炮。680mm的长身管火炮即便采用定装弹也至少能确保15km级的打击力（伴随性直接观测无意义），而仅有球型小口径近防炮台和较弱的机动能力意味着面对敌打击力量极为不利。以上两点意味着16m既不是一种直瞄精准火力（不同于狙击手），也不适合参加机动突击作战（不同于spg），更适合作为一种快速反应的纵深长距重炮击力量。以主力ms与其混编是不合适的，但不是说孤立使用，重申一次——纵深哨戒力量和阵位支援单位是必要的也是足够的。

而像残党那样将其作为不得以的中距离支援单位用，怎么编成和应用则服从于机动突击作战中中距离支援单位的安排，中距离支援单位本身参与或被迫卷入直接的机动突击，无法以炮兵的使用甚至spg的使用推定。

你所说的搭配在泛oyw时代无法存在，在格战时代则过时，还有一点就是缺乏泛用性。

这里插几句话，说说自己对扎梅尔的一个疑问。

说到远程的支援或者压制用火力，08MS里面的钢坦克II（应该是这个吧）是动画中的一个代表。它们在作战中被安排在一个相对远离前线的地方，由己方从前线传回的数据来进行间接射击，本身无论是自卫能力还是机动能力都比较弱，纯粹靠另外配置的MS护卫。

而扎梅尔，虽然自卫能力是一样的弱，但是却有着相对来说很优秀的机动能力。那么为什么它会拥有这个特点呢？是相对于行走机构更可靠所以这样设计还是当时考虑到它的作战方式所以特意这么设计？

个人认为是两方反炮兵作战能力的区别造成的
联邦拥有大量火炮，而且中后期侦搜手段完善，应该有组织大规模TOT以及反炮兵压制的能力。
囧军地面作战缺少相应的克制手段，对于比对手少得多的炮兵来说，蹲坑对射简直是作死，频繁转移阵地躲避联邦炮兵反击是提高生存力的有效手段。投入特种作战也可以凭借高速倾泻火力后全身而退

诺里斯干掉的是量钢，特林顿被狙的是钢坦克2，坦2是据点防卫用机。

基本就是fg说的那样。16m作为重型机动炮台，重甲、直线高速、有不对称投射能力。适合在各发射阵位/发射阵位和掩体间高速移动，在没有制空权和炮火对抗优势的情况下能够保持有效的生存能力和打击/反击力量。

不太认同以16m进行特殊行动的火力突击的作法。除非有特殊的地理气象条件（比如0083时的浓雾）以及更好的机动手段（最终bob因无法带走16m选择殿后）或者有效的后续进攻/护卫力量，即使能暂时撤出战斗，16m进行密集火力投送后很难在联邦不对称的空地追击力量下最终生存。用完即弃除外。

在囧军衰落之前就连密集火力投送都是陆战艇的活……

所以就16m的投射能力来说，也只能在残党手上突袭一个基地的时候才算密集吧……

16M也就是打一个急速射换一个地方的命，如果有人点灯，规划好几个简易预设阵地，在这些阵地上预先布置扎古坦克和弹药，在一个地方打几炮后换下一个阵地，装填弹药后扎古坦克先转移16M后发炮然后在转换阵地，这样的话就不需要09去装弹，也能发挥出16M的性能了，最好有多台16M，这样计算好时间或者做网络统一调配能保证不间断支援火力的情况下有效躲避联邦的炮兵反击，在前线短时间内暂时取得制空权囧军还是做得到的。如此运用的话16M应该还算合理，但局面变化太快完全超出囧军预期这货还没派上用场地球战场就玩完了。

这个就是一种阵位支援和阵-阵/阵-掩的机动攻击交接战术吧？类似元首大西洋长城的纵深列车炮网络，待机掩体——一般/永固型发射阵位——掩蔽用隧道，整备力量随车或驻扎永久阵位，打完就沿路网去下一阵位或是隐蔽，基本不依赖空优也无视火力报复。16m似乎就是这货的机动化复刻，也就是说囧军在地上战略收缩的时候还研发这种东西是开始做要塞化顽抗的准备了，结果没想到天上的玩完更快，连顽抗的机会都没有……来不及量产，只能有几架上几架打游击用

还真有可能，前面说到ZZ的时候，蓝色部队还有一种半气垫式MS运载车（Zaku Tanker），声称是一年战争剩下来到……似乎可以放到这个要塞化的体系里面

我指的是战术反击时以16m短促集射打开突破口，对于坚固或永备工事采取直瞄打击，打光备弹后立马闪人。

16M具体的开发时间轴有没有？

又印证了一个希特勒蹩脚的模仿者的尴尬，对囧军的地面战术不知道坛子里现在有没有成体系的研究
__________

误会误会，我还以为特种作战说的是像0083的强夺作战那样的。
扎美尔还是个迷，只知道和大魔密切相关，生产于加利福尼亚基地工厂，被认为和ymt05有关系，原型机叫做梅尔扎·冯·卡诺涅。请求老工程师支援！

特种作战的范畴很广的，从TG大炮上刺刀的用法可以推出可以这么用

开发时间轴如果能明确，对照年表的几个关键时间点可以推论出16M中止计划的原因。加利福尼亚落城相对较晚，但在这之前囧军在物资分配上就已经向宇宙倾斜。另外16M设定是造出了3架，余下2架命运如何倒也还有些兴趣

各类资料本的口供一致为试做数不明（包括权威的百科大事典，流传甚广的高达事典，以及新出的附属刊物。）
而3机出处目前最早追溯到某网站独自的说明，随后被niko百科等网络载体转载。（唯一可信度较高的日wikipedia则采用与资料本一致的态度，记载为不明）
目前推测，高达用语事典这个网站当年写3机是因为某PC98游戏里出现3台。
所以这个数据的可信度有多低了吧


顺便纠正几个之前对话里对于设定的误区，不针对什么，只是为了今后的讨论排除杂质


对于103L@seankariburt 君的这段描述，其实也是日本圈的同人私设。原址ＭＳ天国的作者在序言里也说了和官方无关，只阐述自己的观点。
有意思的是，为了搞明白@罗明宇君对MS-10的误解源于何处，翻了一下国内某些网站的机体解说，
而78dm对MS-10的解说可以说是直接翻译自上述同人站点....
不得不说是罪恶的根源，人家原址好歹声明了自身立场，结果转翻过来就被断章取义以讹传讹成了官设
这还只是一例，但不难预见官方被扣了多少莫须有的屎盆子。


文中只说了青部的14是复原机，是不是D没提
放在D的版块讲，是因为有沙漠运用这个共同点，并没有直接联系，属于这书的排版风格。
君不见力克大魔2版块下出现了勇士J，强人版块下出现兹达么
顺便一提，文中反而对原剧种对该机视为复原机的观点提出了质疑
为何要特意的保留外装把里子全番改修，其必要性在哪里？
对于一般讨论来说确实值得探讨，可能向90年尤玛执着于勇士外形的理由差不多，也可能是别的理由
甚至有可能剧中那句指证其为复原机的内容仅仅只是剧中那个角色的个人推断

但对于原画主义者来说，这些都不重要
只要剧中说了，就够了...
所以本来没打算扯这么复杂的....

很感谢。
这么说倒是为后续出别的作品拿来用留下伏笔了——谁想用以至于官方想用来做个作品来吸金都没问题

对于玛莎的14，说个不能算数的，《高达突击生存》里标的是14A，但青之部队的式样也同样标为14A

回复 #141 fg91 的帖子
非常规运用重武器火力急袭或许更接近特殊战术和战法，这个也属于特种作战范畴吗？以前军理课只学过包含了小规模的轻型单位袭扰，要求具有强自我保障能力、高适应性和强障碍克服能力，不知道重型机械化武器能否运用在内。希望能再讲些细节，谢谢！

回复 #142 CHIKUSYOU 的帖子
虽然有一定的改装原来还是由于机师战斗表现优异而导致宇宙住民产生了误判，在查证培曾德瓦吉发现多个源的描述有出入但没有进一步甄别村料来源，疏忽怠慢了。谢谢指正！

我很怀疑整机除了外壳芯里全换不是故意的行为，最多可能的是只能用手头的不适合部件硬改成匹配规格强塞进机体里再在OS上修修补补——用的时间长了芯里才变成全是新规格这样子？

左下角的意思是肯定有一定程度的现地修改和部件升级，但本质上还是旧型机（就是说确实不是故意换芯但也没有达到质变的境界）。被宇宙住民出身的人认为是复装机是因为游击队巧用地利和战术使得zz小鬼们当时旗舰级ms陷入苦战的表现大大超出了他们对勇士性能的认识而导致的，所以被认为是复装机也不是什么奇怪的事。

33楼那机台好像是外传漫画 传说巨人篇(传说巨神伊迪安)里面自护的机体, 不过记得0079也有类似的机体 不过双手是爪子非针锤

扎古加农最初的设计目的其实是防空而不是炮击，用来对抗联邦军的轰炸机编队。肩上那门是按高射炮规格设计的，当然口径够大所以也能凑合当加榴用，时间久了就跟三突一样副业变主业了。

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2014-11-13 14:29 编辑 ]

防空的话拿旧扎改或者坦克改多好……这是家具运载车变TD啊？
不过我也得说动画表现的局限性导致擦屁股的擦法越来越奇怪

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2014-11-13 14:55 编辑 ]

05型生产线开战前就全面转产06了，而且降下当初吉翁状况好，新MS还是敞开管够的。又不是41年的苏联，得捉襟见肘地从基层搜刮共青团员拖拉机去改ZIS-30。

至于坦克改的确有啊，扎古坦克不就是

前辈求教一下，谢谢！06k那门以低投射密度和整机性能来换取高精度高单发威力的180炮简直就像皇军主力舰主炮防空的馊主意一样。根据机设描述来看，这种结果与其最初为突击群提供超2km级机动防空力量的需求背道而驰。这是经过运用目标调整后再设计的结果还是因为囧军本身对大气圈内制/防空战术战斗的认知问题而导致的歪打正着。

UC有个诡异的设定就是所有航空机都不能超音速飞行（号称是因为超音速飞行会扰乱大气层所以立法禁止巴拉巴拉但说真的打起仗来谁管你那么多），然后这又是1980年的古董设定，合理性上本来就不怎么靠谱。

从剧中来说，扎古加农的防空能力也就那么回事，驱逐下重轰集群还有点用，碰上漫天乱窜的攻击机也就是能听响壮个胆。如果这货防空真好用就不会开发90mm机枪了。
总的来说吉翁对于重力环境下的炮战、防空战都是外行（当然那个时代就算联邦对直瞄武器防空估计也没剩下多少可用经验，基本需要从头摸索），各种拍脑门奇葩设计层出不穷，真正靠谱的东西也就是09的气垫悬浮了。

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2014-11-13 23:50 编辑 ]

听个响壮胆……开发扎古加农是为了弥补扎古2km以上防空无力的缺陷，结果只能放个大烟花。既然双方因为逗比设定都回到了低速空战的状况下，那么针对联邦战轰/攻击机2000米上接近，俯冲接战，拉升至2000米上集结的战术，改良机枪的倍径膛压和枪弹引信以强化弹幕不是更经济有效。这是又一个短127一三式弹一长100的笑话吗？90mm是指mmp-80？联邦的aa似乎大多数有火线-运动解算能力，但是有时炮座又需要炮手？

我记得Tin和核战机都可以开倍数音速啊

那个弹体尺寸和射速够多少破片……燃料气化弹头又因为黑科技一用就不可收拾，老老实实用机枪多好

在空中特别是中高空进行云爆效果好吗？

云爆爆心周围没有有生力量的话，你烧灼高压窒息三重作用就用来放烟花看个响？就算你能暂时让喷气机缺氧停机，高空靠滑翔都够发动机重启的了。

UC黑科技改良（？）之后的威力貌似已经能造成挺可观的结构损伤了（要不怎么被拿来代替核弹），Legacy就有一机Core Fighter在机炮射击距离被战略级别的燃料气化导弹还原成零件……缩小再做成多弹头的话比破片还是要强点吧？

木马AA人手操作是太过高估M粒环境下防空难度的结果，然后根据实际使用情况发现宇宙战场对付MS其实不如想象中的困难，于是有了后来83版的防空大萨

这个设定明显是你记错了。初代tv就有dopp群五马赫巡航的台词。