从公国军占领加利福尼亚之后在Jaburo地上扔了大半年给地下的联邦军对表用的炸弹下来这一点来看，公国军和联邦军双方应该都没能完全掌握Jaburo上空的制空权


GAW与其说是宇宙突击艇，不如说是火力严重过剩的运输机

我就知道有人要提轰炸加布罗的事！自始至终，直到第二次加布罗攻略战以前，吉恩都不知道加布罗主基地的具体位置，而所谓的轰炸也不过是把炸弹丢在亚马逊雨林的树林与河流中，威慑的意义更多。而联邦更没有打算在僵持阶段和MS没有量产投入部队以前为了争夺相对有些鸡肋的制空权而冒着暴露加布罗基地的具体坐标和某些出入口的危险出动制空部队。毕竟加布罗和吉恩地球攻击军总部离得太近了，而且在北美的吉恩第2陆上机动师团不但是地球攻击军的战略预备队，而且也扮演着加布罗攻略部队的角色。一旦联邦出动空军，随行的侦查部队就能锁定加布罗基地的具体位置和部分出入口的具体坐标，紧接着陆上的第2师团，海上的北大西洋 南大西洋和大西洋潜艇战队都能投入战斗，发动对加布罗的进攻。

是说囧军的进攻作战类似于“堑壕突击队”能够渗透，能够在对方防线上啃一小块地皮，但是没有击穿和撕裂对方防线的能力。不是说战术是战壕突击。


有经验是有经验，但是连尤里这种欧洲野战部队总指挥官都是从一个连长6、7年快速提拔上来的，能有多少指挥大兵团经验？而且要注意注意我说的不是地球攻击军没有陆战组织能力，而是整个囧军都没有，就算有一些老资格将领也是陆战门外汉。

也就是说，79年12月之前公国军是无法夺取Jaburo上空的制空权，而联邦军是不屑于——因为没有必要——夺取Jaburo上空的制空权？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-4 02:41 编辑 ]

加布罗的设施都在地下，而且别说炸弹，你扔核弹都炸不穿，联邦凭什么冒着暴露的危险去拦截囧军的格伍，不是囧军无法得到加布罗的制空权而是得到了也没用，在没摸清加布罗底细的情况下囧军又不敢出动陆上和海上的部队去冒险，所以被鸭子探到入口后就马上孤注一掷的投入全部战力冲进去了，哪知道还是没啃下来。而且你看看第二次加布罗战役囧军的空军被修理得多惨就知道他们都是个啥德行了。


多普的问题最主要在气动设计和动力上面，两种都是吉恩的短项，纯粹的拿设计宇宙战机的经验生搬硬套。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-4 10:32 编辑 ]

压制一个罐头能需要多少战力，超过这个限度的兵力协同就要靠摸索了，地上大兵团怎么作战是个问题……

一战里德国靠Sturm部队啃的战壕并不少，我把囧军看高了……

如果在罐头里能够连续一周每天推进50公里，能够摆出宽度超过百公里的钳形攻势，能够用空军地毯轰炸，能够用重炮打以天为单位的持续炮击，吉翁军说不定真的能短短几年培养出一批能大兵团陆战的将才。

半年里就能把大半的人力消耗掉，然后打仗的就是儿童团了

我估摸着也会有人提嘎乌加布罗轰炸的事，可是怎么不想想炸了半天炸着了吗？这个先不提，因为毕竟有联邦军的隐藏时机的战略在里面。

就假设，加布罗的位置全部是公开的，你觉得囧军能成功突破外围防空圈吗，更遑论掌握制空权。结合前述联邦军策略，在那时那地的加布罗，对入侵之敌采不采取反应或采取何种反应，证明不了遭侵入一方是否拥有制空权，何况还有实际的数据为证。

国土防空、战区防空和要点防空完全不是一种战术，连作战体制都不同。

来个实例，默示录某集飞天海鲜准确地侵入了加布罗发射场上空，看看那时联邦军的反应吧。那架从圭亚那沿岸外海接应的嘎乌，还远没进加布罗的防空圈，就被周边机场起飞的截击机爆出翔了。

现在回过头想想，那些没事过来定期翻地皮的嘎乌机组乘员这是积了多少辈子福啊。


另。

嘎乌肚囊宽绰能装东西是附加属性，大型乃至巨型运输机完全不必设计成那样，这是出于MS的战役运用思路发展来的。如果只是单纯地要求能运载或者战场投放MS的话，双方的胖蜀黍和米迪亚就是实证。

再看看嘎乌的武力配置，谁家设计火力严重过剩的运输机，会要求投放完MS后不撤退而是以其为核心巩固战线，而且带着多普神马的辅助战斗装备，不就是为了在没有制空权的情况下完成对某一要地的占领吗。

这就是一个搭载能力过剩的突击艇，设计初衷和桑给巴尔级没两样，连设计思路都差不多。



PS：劳烦罗宾。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-8-4 14:47 编辑 ]

格伍的定位私以为比较类似AC-130，就工程上来说吉恩能设计出一架能同时执行战术空投、战略轰炸、空中战机母舰和空中炮艇功能的大型运输机实在是非凡的成就。就技术含量来说比起之后的联邦迦楼达都还要强。当然，我们都知道在没有制空权的情况下格伍就是一废物，其携带的多普仅能自保而已。

所以过多贬斥嘎乌其实没必要，主要该骂的是囧军体制和指导思想。至于其设计嘛，咋说呢，奇葩——这个词甚妥。

至于联邦大鸟看起来没囧的怪兽霸气，那很正常，人家是依托MS运用来融进已有作战体系，哪需要那么多冗余的功能。换句话说，搭载一水的动力伞轻步兵活也照样干了，人家可不是只有自己在那傻飞。遂行也还是现今美军的全球达到战略。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-8-4 14:59 编辑 ]

它还是重要的大气层内Mega炮台……
Z时代联邦自己也拿Gaw用，还发展出了一种貌似隐身的后续机配合阿西马使用（Green Divers中观众最后就被这玩意营救）

果然是没经验惹的祸啊~~~~

大兵团作战不是单纯靠数量累积起来的啊~~~

Z时代那个是OYW的存货吧

然后吉恩和联邦的陆地战舰的起源是什么呢？

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-8-4 15:44 编辑 ]

说下DOPP，无论囧军研发人员怎么没经验，总有机会通过各种机会看过联邦的飞机设计吧（至少可以山寨一下外观）？总学过飞机的发展历史吧（飞机可是在地球上发展起来的）？对地球环境不熟悉总可以造些人工设施比如风洞这类东西来验证其气动性能吧？可是都没有。。

其实DOPP的设计原因还是在于动画设计人员要把囧军单位设计的怪异一点而已。。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2012-8-4 15:46 编辑 ]

技术断层，对于大气内飞行的航空器不再重视，相对的庞大的科研资金也投向了外太空，航空制造业萎缩了。所以对于重新起步的航空工业而言，这等于是又一次开始学着走，从科技到制造一切都是重新开始。

举个例子，1997 年英国启动“机敏”级核潜艇计划，但到了 2003 年，英国尴尬地发现，主承包商 BAe 甚至整个英国已经不具备完整的核潜艇工业基础，关键技术不再可能独立完成研制，只得转向美国通用电气电船部。

再说个笑话，俄罗斯总理问船厂：完成这艘只差1/3工程量的航母“工厂究竟还需要什么”？厂长马卡洛夫回答：“我需要苏联、党中央、国家计委、军事工业委员会、九个国防工业部，一个伟大的国家……只有一个伟大的国家才能建造和拥有它。”

[ 本帖最后由 Robin567 于 2012-8-4 16:09 编辑 ]

我可以说是出于日本设定人员的山贼军事思想吗。

好吧，其实可追寻的陆地战舰UC发展史没多少资料。但个人看法联邦军和囧军其实没什么关联，即使战时都应需造了，但作用其实区别还是很大的。

联邦军的陆地战舰可想象的研发背景应该是在非洲清剿反政府的ALF，那种战场环境和基础设施条件，的确需要它们。只能说后来联邦陆军看着反响不错，反正也没什么由头和宇宙军争预算，干脆全军铺开装备，也算民心政绩双丰收的好事。

至于囧军，我有说又吗？嗯，又是因为MS，天上有了嘎乌，地上没个响当当的怪胎怎么好意思配合MS。实际上也差不多，囧地面部队没有诸兵种协同的概念和能力，所以总不能把MS挖个坑埋了当堑壕炮塔用吧，但是无论进攻还是转进又不能单练，至少需要补给啊否则MS腿得多短，结果大布袋来扑街了。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-8-4 16:23 编辑 ]

回复 #134 荧惑 的帖子
联邦是登陆艇上岸放坦克，囧军是把基地放在轮子上。

回复 #135 kaitosindbad 的帖子
老照片版Dopp是重新设计过的，变得更尖锐更合理。

那个是有云彩阻挡视野时候应急用的，只能大致确定一个方位，靠炮群弹幕来打。。。命中率很低啦

我是来问德普的发射的。那么短的距离怎么射


漫游阿纳海姆里提到的超音速战斗机……

[ 本帖最后由 Robin567 于 2012-8-4 19:41 编辑 ]

第一个，垂直短距起降，X32加一台发动机的起降方式呗

第二个，火箭喷射硬推呗，和核战机一样的推进方式

据说托普有3.2马赫推进呢，不过这形状不被大卸八块才是最奇怪的

短小的机翼，狭窄扁小的机体也算是有点靠谱吧，毕竟我们不能指望动画师都学过空气动力学，如果SF动画都请柳田那家伙当顾问的话11区就没有什么SF动画了。

也就是说，Dopp已经靠近了X24的那种气动外形？

问题是前面版主说的那个激波问题可不是靠机体偏小就能解决，超音速之后会产生一个圆锥形的激波，速度越快这个锥形内的夹角越小，所以早期战斗机上超音速的都是尽可能躲开这个激波带的边缘，变得非常细长，以及使用后掠翼

就算现在技术进步，也是非常头痛的

托普那形状啊，真的会大卸八块的啊~~~

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-8-4 23:02 编辑 ]

可以用超硬度钢这种高新材料来圆话。

未来版MIG25么~！不锈钢战斗机~！战斗机之中的屌丝啊~~~~

算是洗地么？用超硬钢合金洗地？不过那种外形……还是很在意气动

1、一点用都没

2、假设可以有，激波的力量也能轻而易举的让你变得毫无飞行品质和操控性可言。

3、全史里飞行器的离奇设定又不是啥新鲜事了，拿这些没有结果的内容来讨论不如去寻找其他设定中合理的地方去研究。

我的意思是你们别对动画师们要求那么高，人家已经尽力了


你不能要求人家一个气动工学外行的动画师去设计这东西不然人家早就转行进波音了。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-5 22:06 编辑 ]

哼，乃们一点没有想象力，纸面上能达到XX马赫关实际能飞多快毛事啊？！ 说好的加里波第还完爆刚大木呢~

我始终认为多普那种外形再怎么调整也没法洗，最后只能用新材料的朦胧美来往回扯。

想象力？你是指其实短腿能依靠战斗散布的m来形成BEAM-BARRIER来改善气动，实现超音速飞行这种事吗？

没得扯得最好方法是避开，有谁一本正经的去指望这可怜的低能护航怪胎能搞高速突袭啊。

没记错的话，全史里短腿3.5m不算什么，飞瑶都能2.5，飞巾视乎能上5，可能有点记错了，但反正都是轻易把鸡瘟空军日出翔的能力。（糟

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2012-8-5 22:31 编辑 ]

嘛，对着设定值和设定图的瞬间无力感这种事不要随便乱讲，会吓坏新人的~

想到龙骑中100吨的铁块也能飞到M1，然后驾驶员马上说他要开M3

好吧~~~~咱们还是聊下一话题吧~~~我已经对这机械兽一般的世界绝望了~~~

话说为啥陆地战舰没有陆海两用的两栖版呢~~

航母直接上路，BB上路，陆地战舰下海不是单纯比造一种更经济一些么

没记错的话，大盘子自己就跨过大西洋？（我就只剩下凭记性说事了

大西洋？记得是雷比尔的庞盘为了敖德萨准备，从贝尔法斯特跨海峡(或者是英格兰某地,忘记了)再跨海峡到的欧陆。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-8-6 00:01 编辑 ]

大盘子本身就是上岸的登陆艇，只是水里有载机潜艇和航母可以承担运输工作。对岸攻击的话还有火炮战舰和某种麦哲伦壳体改造的炮台。

全史里Fly manta M3.6，M2.4的是能装120吨的某重爆

大盘级的确是自己从贝尔法斯特游到对面岸上的

不过，其实我觉得我更喜欢机动战士高达0079漫画版那种战列舰和航母上路的感觉呢

至少看起来很V587，而且比陆地战舰存在更合理一些

只靠记性越发的不牢靠了。。。。老记着有个5.0的是啥？喷射核战机还是核战机？