标题: 可以讨论一下抹布里的TSF么?日系机是否为缺陷品?
人民将军123




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发表于 2012-8-2 18:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #40 Z鱼雷鲨 的帖子

125政变以后各国的三代机发展都会像F22的方向靠拢吧
我设想过的J20版TSF就是两肩边缘加了活动鹰侧向推进器和毛子的电锯,正在犹豫要不要来个山寨XCIWS-2B(按照TB的尿性肯定要减重)

[ 本帖最后由 人民将军123 于 2012-8-2 20:09 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2012-8-2 20:05  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
因为什么?这就是这个片子跳出环境看的问题所在,这也难怪最初作为H游戏的世界观不可能像GUNDAM这样严谨考量,能发展到今天很不错了啊(我完全是这么人为的,所以还下载了游戏打算玩,你要说我抱有成见那真是侮辱了所有AEer的萝卜魂)。换言之,人类过去打仗或者设想中的外星假想敌,都是智慧文明,具有社会性,所有才有战略战术之称。发动战争前就要想到怎样结束战争,这仗才有的打。



QUOTE:
事事都想借着帖子里其他朋友的分析来替自己挡抢,就靠跟在别人后面拾几句牙慧来挑拨不相干事端来哗众取宠,AE的平易氛围和严肃水准就是被你这种没事人前得瑟的傻瓜败坏的,你说你不是立牌坊是干什么?!



QUOTE:
我请你说话注意点,不要意图借这个机会泄私愤,想找茬?你哪根神经解读出的我的这种态度,不要想偷换概念给其他朋友造成不良印象,想逼大家站队吗?你太嫩了。真的你这人太没劲了,我和你的交集不过是在很久前某一个帖子里驳斥过你,让你没话说,你当时就想往比的事情上引申,我警告过你小心兜不住。今日还一样,评价这个片子不好的多了去了,怎不见你正义感凌然滴站出来,这么记仇小肚鸡肠不好的。

于是,到底是谁在“想通过歪曲发言将讨论引入歧途的争吵这种恶毒行为”呢?
如果我试图举出例子回答你就成了复读机;直接用自己的推论回答你就成了自己的脑补然后“你丫脑补还有资格说我?”
算盘打的不错.

------------------------------------------------------------------正事分割线--------------------------------------------------------------------------------------------

QUOTE:
最后,不要拿你的想法衡量别人,就像我前面声明的,我对于这个系列里面的机械设定细节目前还不熟悉,所以只阐述世界观层面的直观看法,并对大多数参与者所持论点提出应有的质疑。这我看不出任何“成见”和信口开河,你如果真想出于单纯地讨论目的话,应该从以上我替你展开的方面进行驳斥,并对我这个小白进行科普。

另外,你的“反驳”要挑错还不如直接找对的工作量更少。

首先,你眼中的所谓特攻计划(樱花作战)是在发现BETA开始“进化”出战术能力,和横滨反应炉失守、AL4计划中重要的00 UNIT维护条件断绝的情况下做出的紧急举动,因为如果BETA的战术特性全面展现的话,本来维持着不利平衡的人类战线会在数量+战术的双重压力下彻底全面崩溃。
本身作战还包括了人类对所有HIVE的佯动作战,投入了联合国全部轨道舰队、爸爸国80%轨道舰队的赌博性作战。在你眼里就主观的扣上“小鬼子自杀冲锋板载”的帽子,然后失去了理性的看待,从而选择性无视了各种背景解说。

知道樱花作战失败后的对策么?AL4失败后美国会直接发动AL5——全世界G蛋洗地(移民只是堵住欧洲佬嘴的条件而非目的)。后果TDA里已经说的很明白了:全世界重力紊乱、欧亚大陆沉没。全世界陷入大规模内战,然后BETA再次出现。

QUOTE:
至于常规兵器,你别搞笑了。这部作品底子就先天不足,就是为卖肉而傍上的萝卜这个概念,你说有常规兵器就有了?设定里说有就有了?果然是复读机,这片子无论动画还是机体设计,你给我论证下其和传统兵器配合进行战役战术的可能,注意别再纯引设定用点自己脑子吧!这战术机完全是在自己打自己的战争,全世界的死活寄托在各种特攻上本身就脑残,这更变本加厉的完全寄托在战术机单一的成败上。你说那纸面上常规兵器和常规战争对于那个世界有甚意义?

黑标和钢铁墓碑这种全面叙述常规部队作用的小说不指望你能静下心先去看,设定本也不指望你能看了;首先,动画里一闪而过的各种坦克炮火你首先就选择性无视。1、2话一堆新兵开着战术机填战线的背景已经说的很明白了:因为常规部队没顶住,所以被迫战术机填壕沟。

正规的防御战线是地雷、火炮、坦克构成包围阵型进行火力压制和战线维持,战术机布置在侧翼渗透斩首光线级。武装直升机作为机动兵力。
如果你纠结动画表现的话,我只问一句:你觉得敖德萨联邦是靠30陆吉推下来的?

QUOTE:
很遗憾,可能是我百度到的资料非常少造成的谬误,但战术机是因为光线级出现后封堵了中高空指导近地轨道,造成传统军中力量失败才应运而生的。这种观点无论是不是设定条目,我都是赞同的,而你所谓的为进行特攻研制也许有设定文字支持,但想一想吧逻辑关系的本末。你连光线级都突破不了何来母巢特攻,只能说在搞掉光线级时发现战术机的三次元能力可以运用到母巢的地形特定。

年表内,1955年战术机的前身MMU作为宇宙开发用工程机械已经被认可立案。
1957年正式实用化(机械臂持用工程小刀)
1958年第一次于火星得知BETA存在。
1967年美国开始立项对BETA宇宙兵器的基础研究开发
1972年日本开始决定引进F-4
1973年BETA正式掉下来
之后才出现光线种。

所以你的脑内推测完全是错的,依靠错误的推论得出的“设定不合理”你觉得是对的么?
正确的逻辑:美国先开发宇宙用对BETA兵器(具备三次元机动能力的战术机)-地面运用机完成-BETA掉落地面-原本开发出的试用版陆战机被拿去用-发现合用-应用发展。
你所谓的“特攻”很大程度是依托已经能使用卢瑟福(重力扭曲立场)立场的凄乃皇四型,而且一个基本前提:光线级在轴线上有其他目标,如其他个体、HIVE坑道壁的情况下绝对不会射击。
所以攻入HIVE内后基本只要应对四壁源源不断的BETA个体就行了。(参考勇哉第五话开头)

QUOTE:
还是那句话,我参与这个帖子完全是因为觉得LZ的感慨很正当,感觉按照这个作品的世界观设定打成这样很不可思议。
尤其是剧中透露的让驾驶员适应机体这种神逻辑,再怎样靠设定文字往回圆也是洗地,这不是私货是什么呢?

驾驶员适应机体?别人的原意是让你理解与你之前操作理念完全不同的东西,然后想办法正确的去发挥他的特性就直接变成了要驾驶员适应机体?
因为脑内小鬼子只会板载冲锋的固定思维所以又成见化思维了吧?


最后,你说了一大堆我夹着私货报复你和个人恩怨啥的...虽然很失礼,但是我还是要说:
直到听你说了这么多我才想起去看你的ID,然后发现除了在水区见过几次外对你完全没任何印象。





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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-2 20:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #42 伊波健 的帖子

大哥,你应该早点知道他是自五中跟抹布世界观的兼容性最低的人。


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伊波健



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发表于 2012-8-2 20:38  资料  短消息  加为好友 
回复 #43 Z鱼雷鲨 的帖子

人家要答复,我就给呗。
大不了“只会抱设定框架的条条款款的纱布”“哟,复读机还卖优越感啊”“怎么,带私人恩怨来黑我?”
这样的帽子再来几顶罢了。
不喜欢直接六字真言,带着错误的观点用自己错误的知识就来提出所谓的“反驳”还是省省吧。





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ZZGUNDAM



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发表于 2012-8-2 20:54  资料  短消息  加为好友 
回复 #34 devilgundam 的帖子

这个自然了解,所以我事先申明了对此系列不熟悉的地方,和进一步补足的愿望。

希望不要受了挑拨就自觉不自觉地被站队了,相信谁因何挑起来的都不是瞎子。

之所以前面说这么多,我的目的看帖的都应该清楚,仅针对泼脏水的一个人。

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ZZGUNDAM



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发表于 2012-8-2 20:58  资料  短消息  加为好友 
回复 #42 伊波健 的帖子

是吗?那真是有幸,还是别装蒜了,有胆子找茬就别事后装B。对这个ID有没有印象你自己心里有数,上次你被人戳脊梁骨也不只我一个,大家都在呢。


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Z鱼雷鲨   2012-8-3 09:28  河蟹  -5   No fighting words
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伊波健



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发表于 2012-8-2 21:02  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 ZZGUNDAM 的帖子

大哥,你突然这么气势汹汹我压力山大...你到底哪位啊?





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荧惑



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发表于 2012-8-2 23:36  资料  短消息  加为好友 
不好意思,新手向提问,这东西入水从哪里开始比较好~~~~

能否提供入水的作品名称

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123y



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发表于 2012-8-2 23:41  资料  短消息  加为好友 
对了还想问下,后期能用常规手段推掉铁源hive
主要是因为beta失去了重头脑级还是战术机的升级?抑或两者各占一半?
失去重头脑级对于BETA来说除了失去情报交换能力其他还有什么显著影响?
最后问个敏感点的东西,AL4成功后日本的国际地位是怎样?政治话语权能仅次于美帝么?





我们要成为世界战争的唯一抑止力,哪怕要陷入深渊之中......既不在天堂,也不在地狱,我们身处天国的外侧,俯视世界,我们是——Outer Heaven!
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伊波健



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发表于 2012-8-3 00:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #49 123y 的帖子

成功原因的话基本算是各占一半,铁源的话TSFIA里是有提到同时投入了不知火贰型和F-15 SE。从TSFIA的叙述来看BETA对于HIVE被入侵貌似没啥大的反应,突入部队遇到的感觉也像是正好碰到的。
或者该说BETA是完全的专心挖矿,对于入侵采取无视态度的感觉。(个人猜测)

失去了重头脑级直观表现是BETA的应变能力被封死了,推测各HIVE之间的协同支援也被封死了。(简单说就是HIVE从整体一张网变成了一个个孤立的点)。

发言权是上升了,联合国也花钱量产了一批无语雷...但是要仅次于爸爸国还是不可能。毕竟澳大利亚和加拿大还窝着粮食和工业这两条。

回复 #48 荧惑 的帖子
入水的话其实不太好推荐,游戏本体因为系统问题一直没汉化(倒是有英化)。黑标小说比较压抑...
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61508924010155bb.html
个人建议从TSFIA+设定本开始,总体来说短篇故事还是挺有趣的。而且翻译坑最近有人在填。





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人民将军123




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发表于 2012-8-3 01:50  资料  短消息  加为好友 
各HIVE内部结构图也入手了,攻略难度大减

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devilgundam



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发表于 2012-8-3 01:51  资料  短消息  加为好友 
要补当然是MA游戏开始了(有全年龄版),没玩过Muv-luv的可以直接看漫画
后期能用常规手段推掉铁源hive,主要依靠新型战术机、武器以及某人获得的全部HIVE的构造图





LIBRARY概念构筑中
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伊波健



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发表于 2012-8-3 02:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #52 devilgundam 的帖子

不过DG大,游戏没汉化始终还是个坎...
对了,TSFIA那头的汉化如果有什么不对的地方还请指正(我和翻译者看了#17后都在内心草泥马了某人无数次





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NT-001

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发表于 2012-8-3 06:41  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-2 14:32 发表
大哥,你应该早点知道他是自五中跟抹布世界观的兼容性最低的人。

在严肃讨论的帖子里艹设定根本不是和世界观兼容性低的表现,而是缺少最起码的教养的表现——说得粗鲁一点,被*得轻、*得少的表现。

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-8-3 00:54 编辑 ]


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ZZGUNDAM



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发表于 2012-8-3 08:29  资料  短消息  加为好友 
哈!
本来不想继续歪题了,可没想到看到LS出现竟然这么喜感。
你这种远近闻名的喷子也好意思说别人缺教养,这论坛里谁不知道阁下的无节操啊。

说句到家的,抛开杂的,我质疑设定至少谈了自己的想法,前面那位伊波同学也给我普及了知识,接受不接受那个双方个人的事情。这叫增进了了解——说的粗鲁一点,抬杠长知识。

您呢?近来就口吐成脏,不过看来这也是引用来的吧。


识趣的就圆润滚粗,让这帖子继续发挥正能量,别每次都像个狗皮膏牙一样惹人嫌。不抱希望~


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NT-001   2012-8-4 05:30  河蟹  -2   码了这么多字来表达一句话就能概括的内容 ...
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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-3 08:59  资料  短消息  加为好友 
回复 #48 荧惑 的帖子

入水的话先看ATE动画吧,当然手头要常备DG的资料和他的长微博。

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荧惑



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发表于 2012-8-3 18:15  资料  短消息  加为好友 
好吧,我先从漫画动画入手好了,求名字啊~~~话说直接搜Muv-luv就可以了么~~

顺便,我不会日语啊~~~

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人民将军123




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发表于 2012-8-3 19:01  资料  短消息  加为好友 
回复 #57 荧惑 的帖子

游戏有英化补丁,这个没问题吧

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荧惑



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QUOTE:
原帖由 人民将军123 于 2012-8-3 19:01 发表
游戏有英化补丁,这个没问题吧

鸟语更不行了,我只会中国话

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gawainli



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发表于 2012-8-3 20:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #57 荧惑 的帖子

漫画记得有中文版,不过似乎都没完结

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ZK66



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发表于 2012-8-3 21:23  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 gawainli 于 2012-8-3 20:22 发表
漫画记得有中文版,不过似乎都没完结

逃去宇宙那个似乎完了

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JUSTICE

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发表于 2012-8-3 22:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-2 02:28 发表
不知火是当时以牺牲拓展性强行把指标拉到第三代机水准的产物,虽然成了三代机但是没有了升级空间。霓虹三社自身没法解决,只有找爸爸国...

所以本质上来说不知火一型根本不算三代机,只是升级树点满的二代机而已

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Z鱼雷鲨

101空降师


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发表于 2012-8-3 23:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #62 JUSTICE 的帖子

我觉得相当于“改满的KV1S不能变成IS2”这样……
不知火2就是拿3代骨架重新按照1的指标改,是不是?

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伊波健



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发表于 2012-8-4 00:10  资料  短消息  加为好友 
回复 #62 JUSTICE 的帖子

主要因为加入了OBL所以勉强算达到了三代标准。
美国那边是直接划归为准三代。





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clayclee



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发表于 2012-8-4 01:30  资料  短消息  加为好友 
很久以前看过那个最后极少数移民结局的故事(说实话,只记住了里面一部分的剧情,连漫画、动画还是剪辑都记不清了),因为结果很压抑所以后来没有补相关内容。

讲起来那些牵扯外星生命和人形作战兵器的动漫有一点就是需要了解很多设定,特别是已经有很多周边和故事线,然后自己再一下子扎进去的情况,有时候看别人讨论甚至是一头雾水。

回到讨论的主题,日本不知火本来就是用美机的原型改的(应该是F-15?),使用思路自然要符合本国的情况。尽量减少消耗提高持续作战的时间本来就是身处前线没办法的事情,如果能够有足够弹药来维持战线有谁没事干挥舞战刀去玩无双?可是现实就是日本的卫士们有时候面对的是BETA的突然袭击,既不知道BETA的具体数量,也很难搞清楚后援到来的时间,这个时候近战的能力就是最后的一根稻草了。补给是要花费时间和消耗资源的,在两者都异常珍贵的前线地区,会研发出不知火这种有特点的在我个人看来还不能算是很怪

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devilgundam



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发表于 2012-8-4 07:28  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2012-8-3 02:13 发表
不过DG大,游戏没汉化始终还是个坎...
对了,TSFIA那头的汉化如果有什么不对的地方还请指正(我和翻译者看了#17后都在内心草泥马了某人无数次 ) ...

游戏汉化是二校时总负责任人去找妹子啪啪啪而令人群龙无首了……技术问题是早解决了(忘记向技术帝道谢&道歉了)
现在转战字幕汉化版TDA。
TE因为有x360版应该比较容易汉化





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回复 #66 devilgundam 的帖子

现在都是X360版了

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codenamezero




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在团拜维如星之余觉得目前这个版本的#17应该能读了?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6150892401015hue.html
#17

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伊波健



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回复 #68 codenamezero 的帖子

之前忘了说,“最后的见面礼”那里换成“最后的土特产”怎样?我记得原文貌似是“御手礼”。





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codenamezero




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回复 #69 伊波健 的帖子

"最後の手土産"

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hanliang



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发表于 2012-8-5 11:51  资料  短消息  加为好友 
见过不着调的萝卜片,没见过这么不着调的萝卜片


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NT-001   2012-8-5 14:28  河蟹  -2   六字真言
伊波健   2012-8-5 11:59  河蟹  -1   你不看没人栏你,跑到讨论帖刷下限的话慢走不 ...
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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2012-8-7 20:48  资料  短消息  加为好友  QQ
看了这几层楼。。。这才发现说的是MUV啊。。。。。说起来这东西到底啥玩意儿? 怎么突然一下这么火爆。

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回复 #72 FA怪叔叔 的帖子

因为自称的小众作品突然动画化,还猎奇

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自称小众的是nbkz的Minori吧

常年在厨子空间上占据高位的作品要是算小众的话恐怕就没有什么作品能算大众了。

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