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标题: 看13集大概知道EIXA的防御力的极限是怎样的了 [打印本页]

作者: Leighton 时间: 2008-1-7 17:15 标题: 看13集大概知道EIXA的防御力的极限是怎样的了

五台长鼻用上面的大炮在大约10来米的距离向他射击，他用两条手臂交叉，护住GN炉和头部，档住了。那么从“挡”这个动作可以得知，如果长鼻五发炮弹直接命中GN炉或头部，那就顶不住了，说明在那种距离下GN炉和头部挡不住五发长鼻的炮弹。当然还有一个可能性，就是如果胸部直接中弹的话可能会震伤里面的驾驶员和那个老头……

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-1-7 17:22 编辑 ]

作者: koyo89 时间: 2008-1-7 17:40

明显是震伤老头的可能性比较高～
天人的意思就是外星人

作者: coxbass 时间: 2008-1-7 18:49

从当年中校擒拿爪抓exia头部就大概知道了，机械手的力道就可以OS发出红灯警告了，大家说呢？

不过exia挡那几炮很有W系列的风范.....

作者: 基本无害 时间: 2008-1-7 20:38

头部感应设备多，作用大，装甲少，较脆弱，保护下也是应该的。毕竟就整个机体而言防御能力必定不是处处一致。话说头部是挡不住炮弹但为什么用手臂的装甲就挡开了呢？

作者: 地狱镰刀 时间: 2008-1-7 20:54

躯干装甲肯定比头厚

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-7 23:02

不见得
只是防止装甲相对脆弱的零件被打坏而已
第2集和第12集铁人和鼻子的主炮都没防也没事

作者: flypig_zhy60 时间: 2008-1-8 00:29

第二集沙娜举盾挡了，还退了几步

作者: gravityforce 时间: 2008-1-8 02:02

这里还有一个前提是没有展开GN立场的防御作用

作者: homeway7677 时间: 2008-1-8 08:47

距离阿。。有的距离远了当然可以不用防御，有的距离进了就不一样了。
不过虽然00里面没什么PS装甲高达合金之类的，E碳素的坚固程度还是达到了扯谈的地步。。。

作者: Leighton 时间: 2008-1-8 08:52

QUOTE:

原帖由 基本无害 于 2008-1-7 20:38 发表

头部感应设备多，作用大，装甲少，较脆弱，保护下也是应该的。毕竟就整个机体而言防御能力必定不是处处一致。话说头部是挡不住炮弹但为什么用手臂的装甲就挡开了呢？ ...

头部有各种摄像机，被打坏就麻烦了，GN炉就更加不用说了，而手臂对于MS来说主要就是用于战斗的，而刹那此次任务不是为了战斗，所以手臂上的光束枪被打坏甚至打断问题都不大，所以就用手臂来挡。其实对于我们来说，只需要知道“在那种距离下，头部和GN炉顶不住长鼻主炮五炮的攻击”，就可以了

作者: Leighton 时间: 2008-1-8 08:54

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-1-8 08:47 发表

距离阿。。有的距离远了当然可以不用防御，有的距离进了就不一样了。
不过虽然00里面没什么PS装甲高达合金之类的，E碳素的坚固程度还是达到了扯谈的地步。。。 ...

用三八大盖来打M1A1主战坦克，你也会觉得M1A1的装甲很“扯谈”。

作者: homeway7677 时间: 2008-1-8 08:59

QUOTE:

原帖由 Leighton 于 2008-1-8 08:54 发表

用三八大盖来打M1A1主战坦克，你也会觉得M1A1的装甲很“扯谈”。

。。。。。。。讨论高达却多了个坦克。。
E碳素不扯淡？
电磁枪远距离射击胸部装甲无效，铁人长距离射击型给盾牌挡住了，鼻子近距离轰击用手就可以挡住。。
这还不算扯淡吗？
不过也算了，材料科学么，有点扯淡是好的。

作者: wwc1988 时间: 2008-1-8 12:55

所有勢力的MS都是用E碳素做的
只是GUNDAM的裝甲加上了GN粒子才这样耐打
所以最扯谈的还是GN粒子

作者: homeway7677 时间: 2008-1-8 15:00

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-1-8 12:55 发表

所有勢力的MS都是用E碳素做的
只是GUNDAM的裝甲加上了GN粒子才这样耐打
所以最扯谈的还是GN粒子

谁说的？其它机体，比如Flag只是碳素装甲，铁人的刀是超硬碳素。
只有高达用的是E碳素。
HG Exia。
6、GN Vulcan
内藏在Exia双臂的小型炮。GN Sword的步枪模式威力高，但由于需要变形动作，并不能瞬间作出反应。为此预备地将本武器内藏在臂部。威力较低，本来的目的是限定于牵制等方面，但由于可以让光束间断地连射，对于没有E Carbon制装甲的通常兵器来说具相当的威胁。

[ 本帖最后由 homeway7677 于 2008-1-8 15:05 编辑 ]

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-8 18:58

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-1-8 15:00 发表

谁说的？其它机体，比如Flag只是碳素装甲，铁人的刀是超硬碳素。
只有高达用的是E碳素。
HG Exia。
6、GN Vulcan
内藏在Exia双臂的小型炮。GN Sword的步枪模式威力高，但由于需要变形动作，并不能瞬间作出反应。为此预备地将 ...

鄙人是材料物理学的
可以很负责的告诉你，现实中是不可能出现同类物质的强度差距大到那种程度
J文里碳素是指碳，而不是碳素钢（要是这玩意就什么都不用说了，格斗就解决了）
因此只可能是以金刚石结构的强度为标准（其它结构的碳都没那强度）
首先，理想晶体是不可能出现的，因此改进强度只有两种可能：
1）减少位错、层错、点缺陷等，尽可能接近理想晶体
2）掺入某些元素实现弥散强化
前者几乎不可能实现，就算OO脑残，高达全是这东西
后者是科学的主流，就算我连、米帝、AEU都是这种东西
强度性能差距2~3倍就最多了
因此高达要想有动画里那种强度的装甲，只能增加厚度（事实是历史上复合装甲发明之前，坦克装甲的衡量指标就是厚度，而发明之后也是用复合装甲的强度折算为RHA衡量的）
所以说高达只可能是没有任何内部结构的实心的……
当然是GN粒子万能论
PS，如果说高达是某种超出时代的复合装甲的话还有的说……

[ 本帖最后由 V2ABGundam 于 2008-1-8 19:04 编辑 ]

作者: koyo89 时间: 2008-1-8 19:20

00的MS关节。。还挺厉害的。。不但止装甲厉害了。。双手不但挡住还能把冲击力缓冲

作者: coxbass 时间: 2008-1-8 20:58

如果E碳素真的那么神奇，那阿里对地轰炸扔下的箱子就不会是E碳素的了

还是GN粒子的功劳吧？

作者: koyo89 时间: 2008-1-8 21:34

想起盖塔机械人。。因为经过盖塔射线的照射使得金属能随意改变形状密度之类的。。。
会不会是因为GN粒子作用使得装甲变成类似PS装甲那样。。

作者: homeway7677 时间: 2008-1-8 21:52

QUOTE:

原帖由 V2ABGundam 于 2008-1-8 18:58 发表

鄙人是材料物理学的
可以很负责的告诉你，现实中是不可能出现同类物质的强度差距大到那种程度
J文里碳素是指碳，而不是碳素钢（要是这玩意就什么都不用说了，格斗就解决了）
因此只可能是以金刚石结构的强度为标准（其它结构的 ...

置顶的资料里面说，ECarbon是翻译成E炭钢的。
另外有资料说高达的装甲是填充了GN粒子的嘛?我知道Exia的盾牌是填充了GN粒子的。

GN粒子是万能的，但是到底ECarbon是怎么样的呢？

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-8 22:56

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-1-8 21:52 发表

置顶的资料里面说，ECarbon是翻译成E炭钢的。
另外有资料说高达的装甲是填充了GN粒子的嘛?我知道Exia的盾牌是填充了GN粒子的。

GN粒子是万能的，但是到底ECarbon是怎么样的呢？ ...

译作E炭钢么……
虽然不太清楚是哪里的问题，如果是设定如此那么OO就真蛋疼了
其实碳钢的称呼随便翻翻书或者GOOGLE/BAIDU就知道了
钢和铁区别在于碳元素含量
一般碳元素含量2%以下的是钢，高于2%（~4%）的是铁
所谓炼钢就是把生铁中的碳高温除去，降低含碳量
所谓碳素钢就是工业用钢，碳元素在1.4%以下（当然越低制造就越困难，一般1%以下的就已经非常困难了）
这种物质就是大街小巷都在用的东西
但是单纯的碳素钢无论在强度还是耐腐蚀性能上都并不是特别理想
因此需要进一步制造高性能钢
普通碳素钢性能不好的原因一方面就是在于碳
碳元素虽然可以提高钢的硬度（纯钢很软），但是会导致材料更脆，反而容易被破坏
首先，铁原子晶体中固溶碳会产生点缺陷，造成晶格畸变，在破坏过程中这里会造成局部应力集中，优先会从这里破坏
所以通过淬火的处理方式，强制将点缺陷保留下来，就可以制备马氏体钢（硬度大，但很脆，容易破坏）
其次就是碳原子集中后相的析出会产生更大区域的缺陷（比如贝氏铁钢），严重影响钢性能，因此这种析出相的结构对性能也有影响
除了碳原子问题外，钢本身存在位错和层错也是比较大的问题，破坏过程中同样是应力集中区域，拉伸破坏中的滑移带就是位错移动并集中的结果
一般而言，理想纯单晶晶体结构的钢的性能会最好，但是那东西不可能做出来……
所以，一种解决的办法就是弥散强化，这是与单晶完全相反的办法
实际钢都是多晶，而在破坏过程中晶界会吸收能量而且阻碍位错移动（抑制破坏），从而提高韧性和强度，因此实际钢晶体中晶粒颗粒越小，性能反而越好（注意和理想单晶的区别，那东西是根本没有任何能够造成应力集中的玩意的）
另外就是掺入其它元素，这是因为铁晶体的相区（简单的说就是原子排列的方式，就金刚石和石墨的区别一样）很复杂，比如α、β、γ，而掺如其它元素后，根据量的不同会产生新相（具体可以去看看相图这东西），即新的结构排列方式，从而改变整体性能
其它就是掺入其它元素对于化学性能会有影响，一般的钢不耐腐蚀（事实上这对钢而言比强度更重要，再好的材料用两天就被腐蚀了，结构性能严重下降……），掺入其它元素会在这方面有比较明显的影响，比如镍就是典型，掺入后可以有效的抗腐蚀（当然对相也有影响，一般加入后都是相图γ区变大，产品基本是γ钢，也叫奥氏体钢）
但是扯了这么多，钢的极限仅此而已，基本没有继续强化的余地
因此现代武器装甲都逐渐淘汰均质钢的……当然不幸的有当年（1991）伊拉克买到的T72猴版，那叫一个惨
现代坦克装甲都是复合材料，钢材在里面只起辅助作用，一般为了抗击穿甲弹（注意和破甲弹是不一样的），除了角度问题外，理想的装甲是接触面硬度高（比如高硬度的碳化硅）而后部韧度高（其它材料，当然高韧钢也有），这样才不同容易被破坏。米帝的贫铀装甲是一个道理，利用了铀化合物的高密度。总之，现代复合材料200mm的厚度，折合成均质钢（RHA），大多能达到600mm以上的强度。
所以复合材料才是王道，碳素钢那是二战的玩意……
因此鄙人觉得怎么看也是碳材料的可能性大，因为金刚石结构是理论上强度最大的结构（事实上世界上强度最高的几种物质都是这种结构，而不是金属），而且碳材料比金属要轻的多，相同强度的话用量可以少的多，因此碳材料是未来发展的主要方向之一（至少结构材料上是）

作者: 弓天使 时间: 2008-1-9 04:56

那五台铁人的炮火冲击力太小了吧，如此近距离的炮轰EXIA竟然能保持平衡，还是EXIA的腰关节如此强大？

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 07:45

虽然是翻译为碳钢，但是按照Flag的设定，它也是一种碳材料。
如果ECarbon真的那么牛，可能就两种可能，一个是在碳框架里面参入GN离子（原理不知，只能这么想象一下）；要么ECarbon和其它国家用的Carbon不一样。

官方好像也没有解释，只能按照道理猜测前一种了。

作者: ryanraphael 时间: 2008-1-9 09:25

Gn particles 不是neutrino來的麼？不會成為離子

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 10:53

打错了。。是粒子。。
Particles和Neutrino也不是一样东西阿。

作者: ryanraphael 时间: 2008-1-9 11:08

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-1-9 10:53 发表

打错了。。是粒子。。
Particles和Neutrino也不是一样东西阿。

High energy physics的別名就是Particle physics

E Carbon

E-Carbon
E-Carbon (Eカーボン, E Kaabon?) is an artificial allotrope of carbon, employed as the armor material of numerous recent-make conventional mobile units.[1] Said to be one of the newest materials available.

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 11:31

QUOTE:

原帖由 ryanraphael 于 2008-1-9 11:08 发表

然后呢？

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 11:39

多くのMSの装甲材として用いられている素材。ガンダムのそれは特に強度が優れており、ティエレン級の火砲の直撃を受けても無傷という驚異的な耐久性を持つ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kiyoshiosugi/diary/200710160000/

好像是Wiki百科的。。
不过我不怎么相信。。

作者: liondoing 时间: 2008-1-9 16:46

这个很难说，要继续看才知道

作者: ryanraphael 时间: 2008-1-9 17:02

Particles physics的其中一個研究對象就是neutrino.
Particles的定義非常廣泛，neutrino是elementary particles的一種，所以GN particles is a variation of neutrino.的陳述並不自相矛盾。

你要是不願意相信出自wikipedia的東西，那麼就用資料貼的內容來說好了。

QUOTE:

尽管有着装甲采用E Carbon（Eカーボン）等与现今使用的MS共同的地方，

E carbon是否Gundam專用，現在很明顯。

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 17:41

第一，我那个离子和粒子是拼音输入错误。。。

第二，
6、GN Vulcan
内藏在Exia双臂的小型炮。GN Sword的步枪模式威力高，但由于需要变形动作，并不能瞬间作出反应。为此预备地将本武器内藏在臂部。威力较低，本来的目的是限定于牵制等方面，但由于可以让光束间断地连射，对于没有E Carbon制装甲的通常兵器来说具相当的威胁。

7、GN Shield
拥有高强度的E Carbon制护盾。现今使用的MS的武装，并没有超越这盾强度的攻击力。
由于Exia被想定多进行近接战斗，为此护盾相对比较小尺寸。另外，为了提高机械手的自由度，制成可直接固定在臂部的样式。

这两个都提及了E Carbon，但是通常兵器指什么，并没有明确说明。另外如果ECarbon不是高达专用，那么GN 盾牌的描述又是有问题的了。
第三，
我不是不相信Wiki百科，而是鉴于Wiki百科的性质，他不可能是100％正确的。
资料是要看出身的，第一手的资料才有参考价值，其它的资料说服力是非常弱的。

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 17:46

哎。。。资料难找，研究无聊。。实在是茶杯里的风波。。。

作者: wwc1988 时间: 2008-1-9 20:23

在GUNDAM世界通常兵器多数是指MS,MA以外的傳統兵器
多数是指战机和坦克等兵器
EXIA的火神炮要是傷得到其他MS想必会經常用
現在應該就是傷不到MS只能傷到傳統兵器吧

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2008-1-10 01:35 编辑 ]

作者: ryanraphael 时间: 2008-1-9 21:30

「尽管有着装甲采用E Carbon（Eカーボン）等与现今使用的MS共同的地方，」
這句說話典出HG Exia說明書，中文翻譯引用自DG的資料帖。
事實非常明顯，也合乎你對primary Source的追求，無庸置疑。
我很懷疑你看清楚這句話了沒。

我針對的是「Particles和Neutrino也不是一样东西阿。」
我知道你打錯字了。

[ 本帖最后由 ryanraphael 于 2008-1-9 21:33 编辑 ]

作者: V2ABGundam 时间: 2008-1-9 22:09

QUOTE:

原帖由 ryanraphael 于 2008-1-9 09:25 发表

Gn particles 不是neutrino來的麼？不會成為離子

其实……
以11话0分30秒的图来看
竟然是球棍模型……
所以GN粒子就根本不可能是中微子……（要说中微子用波包图描述还有可能）
那球棍模型描述只是某种低聚的化合物（分子为环状）而已……所以叫GN分子搞不好更恰当
不过这种化合物能有那么多功效还真是扯……
所以说编剧搞图透并不会增加科学性，只是在添笑柄而已

作者: homeway7677 时间: 2008-1-9 22:33

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-1-9 20:23 发表

在GUNDAM世界通常兵器多数是指MS,MA以外的傳統兵器
多数是指战机和坦克等兵器
EXIA的火神炮要是傷得到其他MS想必会經常人
現在應該就是傷不到MS只能傷到傳統兵器吧 ...

那就合情合理了。。
「Particles和Neutrino也不是一样东西阿。」，这句话我说错了吗？

在Particle 物力里面，Particle是种概念，Neutrino是属概念，当然不是一样东西了。我又没有否认Particle包含Neutrino。

作者: ryanraphael 时间: 2008-1-9 23:03

QUOTE:

原帖由 V2ABGundam 于 2008-1-9 22:09 发表

其实……
以11话0分30秒的图来看
竟然是球棍模型……
所以GN粒子就根本不可能是中微子……（要说中微子用波包图描述还有可能）
那球棍模型描述只是某种低聚的化合物（分子为环状）而已……所以叫GN分子搞不好更恰当
不过这 ...

編劇是在用有機化學的圖畫來模仿Feynman Diagram，不過是用來營造出深奧科學的味道...XD
我懷疑用Feynman diagram反而會沒甚麼效果．．．．
始終F.D的作用是表達fundamental particles的interaction....
不必深究用上Ball and sitck model這個錯誤。
我相信GN particles is a variation of neutrino的設定沒有改變過

=============
我原本說的是「Gn particles 不是neutrino來的麼？不會成為離子」
你說「Particles和Neutrino也不是一样东西阿。」
顯然你不相信我的說法，你認為GN Particles不是neutrino.
我要做的是論證Neutrino is a type of particles, not particles = neutrino.

作者: wangruimin 时间: 2008-1-12 20:38

个人认为这是摆个POSS

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)