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标题: [诸神之黄昏]打开通向天堂之门 -蛋蛋与天使学- [打印本页]
作者: angelmylove    时间: 2008-2-17 16:46     标题: [诸神之黄昏]打开通向天堂之门 -蛋蛋与天使学-

因天使学各宗教教义错综复杂 难免有错 我尽量让所写有考据
天使
http://baike.baidu.com/view/8029.htm
http://blog.163.com/xiaoyaoyou14 ... 377920071120071935/

在《启示录》中明载著“神的御座前有七名天使侍立” 其中最强大最受神宠爱的是被称为光耀之晨星 神之右手的Lucifer 还在天界时他是所有天使的天使长 侍立于神的右侧
对于Lucifer为什么会堕落 最为广泛流传的一种说法是他拒绝向圣子基督臣服 而率领数位大天使和1/3的天使叛变 发动了对天界的战争

Lucifer的叛变伤透了神的心 神授意原Lucifer的副手 被称为“与神相似者”的米迦勒(我估计这称号原来是Lucifer的..因他叛变被剥夺了) 率天界天使对抗 这时也只有米迦勒有能力与Lucifer打了 三天后Lucifer就被镇压 战后他坠落出了九层天到了地狱 自立为王 名号“撒旦”(此处说法相当多 有兴趣的同学可以自己查) 这就是著名的第一次天界战争“诸神的黄昏”

大家要问这跟蛋蛋有何关系。。在18集以及以前 我们确实看不出所以然 只能根据几台高达的名称推测也许有些联系 但在19集就可以看出一些眉目了 为什么这么说 我一个个来分析

先不说有没有神 我们来看Lucifer
Lucifer在堕落后 建立了自己的军团来向天界宣战 这个军团就是在19集最后送给三国的那30个蛋 由于之前CB的所作所为 三国得到这些太阳炉后 绝对会向CB发难 他们就是“反叛天使军”
那么Lucifer是谁 由蛋的来源可知不是留美姬就是绿毛和他(她)主人 是绿毛的可能性大些 后面将拿他来和伪娘比较

19集中Needlah为什么有审判权 为什么审判又被绿毛中止了
这时我们不得不提另一位女性大天使 神之左手加百列
Gabriel(加百列) ：由修美尔语字根GBR演进而来，意味著“总督”、 “统治者”。加百列在伊斯兰教和基督教旧约中和米迦尔同是唯一 被提名道姓的大天使(不过加百列在伊斯兰教中称为吉布列)。旧约圣经 曾提及加百列坐于神的左侧，似是暗示其为女性天使。在伊斯兰教中的 吉布列比基督教的加百列要更受重视，以向先知穆罕默德传达神的话 语而著名。加百列身负140对羽翼(这么长？？？)，在犹太教和基督教 中俱为与生命过程相关的天使，如受胎报知、复活、慈悲、启示乃 至于死等等。伊斯兰教则视她为真理天使(按：并非所有伊斯兰教徒 都承认加百列属女性)。因其常为人托梦，又被视为司'梦'的天使。 其象徵为百合花。加百列的事迹包括为耶稣的受胎、复活和诞生等 报讯，并远在500年前便向先知但以理预告基督的降临、希腊灭波斯 的未来等等。

有人会问 你说是米迦勒带领的天使军团 那米迦勒是谁 大家不要忘了第一话登场的那台高达以及5个太阳炉的疑问。。 基本可以确定米迦勒就是GNzero 不过第一部登场的可能性不大 Lucifer应该也不会登场 初步估计第一部的结局是小加她一人率领三子天使对抗三座天使和三国天使军团

于是我们得出以下阵营之分
Veda 天界阵营 伪娘一体 GN粒子绿色 GNzero+Needlah+三子阶天使
Ragna 恶魔阵营 绿毛一体 GN粒子红色 Lucifer+三座天使+三国天使军团

由此诸神之黄昏再次降临

附天使阶级
【上三级---神圣的阶级】
炽天使 Seraphim
智天使 Cherbim
座天使 Ofanim

【中三级---子的阶级】
主天使 Dominions
力天使 Virtues
能天使 Powers

【下三级---圣灵的阶级】
权天使 Principalities
大天使 Archangels
天使 Angels

其中德天使属于力天使 解释：
力天使，意思是神的美德，指在它一切与上帝相像的行动中的一种 豪迈而不可撼动的勇气。它们是神迹的执行者，英雄与奋战不懈者的挚友， 给予受苦难的义人勇气。基督升天、夏娃产长子该隐时亦传各有二名力天使 护持。此一级的天使也有下级天使为其支配君主，如：Gabriel、Rafael)、 喀西马尼园中现身于耶稣前的便是 Kamael
作者: demetrio    时间: 2008-2-17 16:59

米迦勒不是已经出现了么……

Michael Trinity
作者: 联盟的ZERO    时间: 2008-2-17 17:35

LUCIFER没有叛变，所谓他成为堕天使是对圣经的一种误读。

中世纪有一首诗中题到：…Lucifer，How　fallest　thee　from　the　Heaven…（路西法，你如此由苍穹而降）。这里提到的Fall是“下凡”不是“堕落”，Heaven指的是天空。可把这段想做是黎明曙光的拟人格。

但在中世纪基督教的世俗化风气下，信徒多以偏陋的智识来曲解圣经。再加上路西法原本便是异教神祗，人们竟以讹传讹地将路西法与Fallen　Angel划上了等号。以赛亚书十四章十二节：“明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天上坠落？….我要高举我的宝座在神众星以上…。”这一段原不是指撒旦，而是上帝命先知作诗刺巴比伦王为何作孽。可能由于叙述实在太像讲撒旦，一般都认为可引伸为撒旦身上。明亮之星，英文是“Day Star”；早晨之子，英文为“son　of　the　dawn”或“son　of　the　morning”；路西法（Light-Bearing，Light-Born）是黎明晨光，以至混淆。换言之，路西法不幸和圣经比喻撒旦的事物一样，才有这般下场。
作者: Nicole    时间: 2008-2-17 18:08

OO里借用宗教的部分只是那几个名字，很肤浅的，所以了解一下便行了……
作者: demetrio    时间: 2008-2-17 18:10



QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2008-2-17 18:08 发表
OO里借用宗教的部分只是那几个名字，很肤浅的，所以了解一下便行了……

嗯嗯……

这东西还是要看EVA的……
作者: Lilith    时间: 2008-2-17 18:15

Lucifer的叛变是约翰米尔顿的《失落园》里描述的。虽然里面Lucifer阵营里的天使多是米尔顿根据异教神的形象创造的，但因为这篇长诗在流行文化里的重要地位，天使大战的说法已经跟妖女莉莉丝还有死神这些米尔顿虚构的角色一样根深蒂固了。

再者天使间的三教九等也本来就不是圣经里的述物，是梵蒂冈的学者们根据文献整理出来的而且也至今没有板上钉钉的定论。别的不说Exia，Dynames，Kyrios还有Virtue这几个希腊文里的天使名到底属于那一等，就到现在都还有不同的说法。大部分人都认为Dynames和Exia同属The Powers，也有人说Dynames就是Virtue的希腊文变体。

Gabriel跟所有的天使一样都是只有外形上的而没有真正的性别。

至于诸神之黄昏Ragnarok的降临，那就更让人摸不着头脑了。Ragnarok原是北欧神话里的预言，跟天使们本来就不是属于同一个神话体系。

我的理论跟楼主的不同。目前我看到的关于00世界的神话命名规则，比较像是新旧世界的基督化进程。

第二代的GUNDAM们是以塔罗牌命名的，而塔罗牌的牌面多源自奥林匹亚神话。从塔罗牌过渡到希腊文的天使名，寓意着西欧从古代多神教社会过渡到一教一神的统一进程；而有着印地安名的Nadleeh，则是新世界基督化的表现；至于后来不请而来的座天使一团则好比北欧，Rangna(rok)的到来象征着诸神统治的时代的结束，而Thrones则直接使用了英语名，好比历史上英伦诸岛与西欧大陆在宗教政治文化上的分裂。也许Celestial Being想要像基督教统一欧洲一样把世界凝聚为一；而座天使一派却是源自同一阵营却别有居心。

PS：楼上下几位对宗教的理解也是很肤浅的，所以还是不要莽加评论比较好。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-2-17 18:17 编辑 ]
作者: myrkyo    时间: 2008-2-17 18:16

对比EVA的宗教成分是小巫见大巫
作者: myrkyo    时间: 2008-2-17 18:18

Ragnarok虽然北欧神话但貌似也存在了9天使
作者: demetrio    时间: 2008-2-17 18:37



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-17 18:15 发表
Lucifer的叛变是约翰米尔顿的《失落园》里描述的。虽然里面Lucifer阵营里的天使多是米尔顿根据异教神的形象创造的，但因为这篇长诗在流行文化里的重要地位，天使大战的说法已经跟妖女莉莉丝还有死神这些米尔顿虚构的角色 ...

Throne看发音也不是英文啊……
作者: Lilith    时间: 2008-2-17 18:44



QUOTE:
原帖由 myrkyo 于 2008-2-17 18:18 发表
Ragnarok虽然北欧神话但貌似也存在了9天使

Valkyries跟Angels是不同的！跟Angels！

QUOTE:
原帖由 demetrio 于 2008-2-17 18:37 发表
Throne看发音也不是英文啊……

拜托自己去拿本英文字典查查Throne到底是什么意思。Su-ron-ne只是日文的罗马发音而已。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-2-17 18:45 编辑 ]
作者: 联盟的ZERO    时间: 2008-2-17 18:44



QUOTE:
原帖由 myrkyo 于 2008-2-17 18:18 发表
Ragnarok虽然北欧神话但貌似也存在了9天使

有么？我只知道有十三位瓦尔基里。
作者: 联盟的ZERO    时间: 2008-2-17 18:46

Ofanim和Galgalim也是座天使的名称。
作者: demetrio    时间: 2008-2-17 19:41



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-17 18:44 发表

Valkyries跟Angels是不同的！跟Angels！


拜托自己去拿本英文字典查查Throne到底是什么意思。Su-ron-ne只是日文的罗马发音而已。

拜托自己去拿本英文字典查查Throne到底是怎么念的
作者: coxbass    时间: 2008-2-17 20:51



QUOTE:
原帖由 demetrio 于 2008-2-17 19:41 发表


拜托自己去拿本英文字典查查Throne到底是怎么念的

这个没什么好争的, 日文读英文就是这样的

难道要说"锁裂斯塔鲁鼻阴股"不是Celestial Being的意思?
作者: angelmylove    时间: 2008-2-17 21:03

。。受教了 神话和宗教好复杂 这个也是我在YY四小强星座时心血来潮想的 资料都是在网上看的
而且这与我所信的主角无敌 刹那成神论相矛盾～
来看看这个刹那成神论吧
http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... %B4%EFoo#3285439895
作者: 地狱镰刀    时间: 2008-2-17 21:06



QUOTE:
原帖由 angelmylove 于 2008-2-17 21:03 发表
。。受教了 神话和宗教好复杂 这个也是我在YY四小强星座时心血来潮想的 资料都是在网上看的
而且这与我所信的主角无敌 刹那成神论相矛盾～
来看看这个刹那成神论吧
http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPos ...

确实脑残
作者: 阿丽克斯    时间: 2008-2-17 21:09


宗教这种东西永远只是工具
作者: myrkyo    时间: 2008-2-18 12:08

现在的人毕竟都很现实...宗教嘛...信又不能当饭吃
不如利用下....YY很强大
作者: 琳玛奥    时间: 2008-2-18 12:23

最近动画里西方神话尤其是基督教神话的名词和典故越来越多（虽然本来就不少），就像ＥＶＡ启迪了一堆拿深涩当ＣＯＯＬ的东西，这东西已经从点睛变成泛滥了，审神疲劳……看着魔法使借贷动辄一坨坨名词解释我不禁无名火起，敢达弄两个名字玩玩就可以了，别到后面又开始典故就好
作者: 暗星    时间: 2008-2-18 13:27

诸神之黄昏不是北欧神话嘛……
作者: wupenggg    时间: 2008-2-18 15:01

一部EVA就够我晕的了，再来一部！直接晕菜
作者: qieeboy    时间: 2008-2-18 15:05

只关心从典故是否能推出新机
作者: darkking1200    时间: 2008-2-18 15:19     标题: 回复 #13 demetrio 的帖子

throne
KK: [θron]
DJ: [θrаon]
n.[C]
1. 王座,御座;宝座;神座
2. 王权,君权;王位[the S]
Queen Elizabeth came to the throne in 1952.
伊丽莎白女皇一九五二年即位。
3. 君王,帝王[the S]
He swore allegiance to the throne.
他宣誓效忠国王。
vt.
1. 使登王位(或宝座)
The new king is throned today.
新国王今日即位。
vi.
1. 登上王座(或宝座);掌王权
作者: Lilith    时间: 2008-2-18 19:29

那啥，拿00跟EVA比的拜托都省省。一个(主要)借鉴自基督教，另一个(主要)借鉴自犹太教。如何相比？别的不说，基督教的典故和天使学大家多少都知道一点，犹太教的故事和天使名要是旧约和新约圣经里不提，知道的人又有多少？两者的圣经里的信息量本来就是不能比的。说00的宗教成分比EVA肤浅就像在说基督教比犹太教肤浅一样。(虽然大多数基督教派的教义远没有犹太教复杂也的确是事实。)

前面几楼的看不懂的藐视宗教的那就不要看唄。宗教跟数学物理一样，是一门严肃的科学学问，又不是凭空捏造出来的消遣。见到超越自己理解能力的新知识就没耐性了，不想学习了，多典型的我就无知我怕谁的态度呀。
作者: darkking1200    时间: 2008-2-19 19:46     标题: 回复 #24 Lilith 的帖子

說到宗教學，好歹梵蒂岡的老爺爺們也研究近千年了不是……真正能學下去的，中國大陸的神職人員都沒幾個。

嘛嘛，當然了，中國天主教愛國會和梵蒂岡教廷實際上並沒有什么聯繫～
作者: zeek    时间: 2008-2-19 20:08

嘛，我连传播的不是景教么？
作者: darkking1200    时间: 2008-2-19 20:24

話說前兩天踫上個地下教會的到我這裏敲門，洒家告訴他我現在入的是政府的教會。結果人傢跟我扯了半個小時的政府教會如何如何虛偽，如何如何不純潔（話說宗教有純潔可言嗎？），如何如何欺騙信衆（梵蒂岡這種事情做的不多嗎？）。最后給我留了本《亡者日課》，還邀請週末參加彌撒去……
作者: KennyfromSPT    时间: 2008-2-19 20:29

许不列颠尼亚有圣公会，就不许人革连有自己的……
作者: 鹦鹉螺化石    时间: 2008-2-19 22:20

宗教跟数学物理一样，是一门严肃的科学学问
作者: kalaya    时间: 2008-2-19 22:24

个人更赞同lilith的理论，与历史比较契合，更有意思（更可yy），而且对于oo的主题和发展来说更有意义。而楼主的对号入座则稍有牵强和莫名奇妙的感觉……
仅是对“宗教是科学”一说持保留态度。宗教、哲学和科学是解释世界的主要体系，虽然3者到了最后都有混淆不清的状况，但在实际操作中是有较大差别的：正如没有逻辑就没有哲学，不做实验就不能叫科学，宗教的存在主要建立在经典的基础上……虽然严谨乃是治学的必要素质，但把宗教研究跟科学研究划等号还是感觉有欠妥当……
作者: Lilith    时间: 2008-2-20 01:13



QUOTE:
原帖由 KennyfromSPT 于 2008-2-19 20:29 发表
许不列颠尼亚有圣公会，就不许人革连有自己的……

别人的主教都得由梵蒂冈任命，凭什么就只许人革连指派自己的主教？

QUOTE:
原帖由 kalaya 于 2008-2-19 22:24 发表
个人更赞同lilith的理论，与历史比较契合，更有意思（更可yy），而且对于oo的主题和发展来说更有意义。而楼主的对号入座则稍有牵强和莫名奇妙的感觉……
仅是对“宗教是科学”一说持保留态度。宗教、哲学和科学是解释世界的主 ...

那是典型在国内学术界习惯性地打压下所得出的观点。事实上这样的逻辑是完全不能成立的，否则的话考古文学艺术什么的也同样算不上科学。只有唯物主义的科学才会不厌其烦地要求事实证据。

国内的学校都喜欢鼓吹唯物主义才是真理高于唯心主义这样的论调。可是任何一个真正的哲学家都会告诉你那根本就是胡说八道。

一定要以唯物主义的观点来解释宗教是科学也不是不行：没有教会几百年来的扶持资助剑桥牛津哈佛耶鲁之流的西方大学就算创立得起来也早就倒闭了。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-2-20 01:15 编辑 ]
作者: blackjesu    时间: 2008-2-20 10:35

請問大家    到底  諸神的黃昏 這一場戰爭是關于路西法還是關于西歐神話的奧丁戰神那故事   

我傾向于前者
作者: darkking1200    时间: 2008-2-20 11:58     标题: 回复 #32 blackjesu 的帖子

Ragnarok就是北歐神話里出來的東西。別隨便給別人臉上貼。
作者: 暗星    时间: 2008-2-20 12:14



QUOTE:
原帖由 blackjesu 于 2/20/08 10:35 AM 发表
請問大家    到底  諸神的黃昏 這一場戰爭是關于路西法還是關于西歐神話的奧丁戰神那故事   

我傾向于前者

诸神之黄昏是北欧神话里的世界末日，正神和邪神同归于尽……

路西法的叛乱最多是天使混战，和诸神的规模还差得很远……

PS：楼主的资料都是能google出来的东西。几本美漫里引用启示录的YY情节都比楼主说的有深度……

[ 本帖最后由 暗星 于 2008-2-20 12:18 编辑 ]
作者: 玖羽    时间: 2008-2-20 14:05



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-20 01:13 发表
别人的主教都得由梵蒂冈任命，凭什么就只许人革连指派自己的主教？

那是典型在国内学术界习惯性地打压下所得出的观点。事实上这样的逻辑是完全不能成立的，否则的话考古文学艺术什么的也同样算不上科学。只有唯物主义的 ...

还口沫横飞地在这宣扬宗教呢，连圣公会老大是坎特伯雷大主教都不知道，对圣公会来说，搁在梵蒂冈的那位不过就一罗马主教而已，自己的主教还轮得到他来任命？

现在所谓的天使学，有很大一部分都来自早期基督教和犹太教的异端派别，而这些异端理论里的天使原型则更不知道是从哪些三教九流里找来的，天使分类，尤其是有形象的天使，主要是中世纪的神秘学者在这些东西上玩花样，跟宗教有个蛋的关系，就说天主教会的理论吧，天使的九级划分来源于5世纪伪狄奥尼修斯的天上位阶论，为什么要分九级呢？因为当时罗马贵族是分九级的，后来才被托马斯阿奎那进一步完善，而且现在教会已经不承认这个分类了，还梵蒂冈的学者……

本来我不想对这种google点什么就赶紧当宝一样贴出来的东西说什么的，这些东西都是我们在EVA那会就玩剩下的，EVA虽然只是拿宗教当噱头吧，人家起码还有点可玩的余地，OO？省省吧，翻神话词典给高达取名也不是第一次了，Seed里用的典故还要多，连Raider的小炮都叫阿胡拉马兹达呢，也来考证考证？

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-2-20 14:19 编辑 ]
作者: 玖羽    时间: 2008-2-20 14:13

说回来，我记得以前在旧原创论坛有一SB跟我吹所罗门小密钥来着，不会就这人吧……2的程度很像
作者: kihitori    时间: 2008-2-20 15:05



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-20 01:13 发表

那是典型在国内学术界习惯性地打压下所得出的观点。事实上这样的逻辑是完全不能成立的，否则的话考古文学艺术什么的也同样算不上科学。只有唯物主义的 ...

一般——也包括上帖——所谓的“科学”其实是“自然科学”的缩略语。在这个意义下，像考古学当然不是科学。

至于“唯物论”嘛，你如果是在英语国家的话，现在十居其九哲学家会告诉你他们相信物质主义（materialism），虽然他们会给你各自不同version的学说。最近两个decades来观念论（idealism，鄙人不太喜欢唯来唯去的译法，容易联系某些无谓意识形势和政治争论）虽有卷土重来之势，不过说目前物质主义是这个时代思想主流，却是无可置疑的。

国内的问题是将“唯物论”作为不可辩驳的学术研究前提，而不是有待考究论证的结论。结果好好的materialism被唱得像教条一样，造就了一帮食古不化之士。
作者: angelmylove    时间: 2008-2-20 15:29

你们一口一个google...其实我在baidu看的
这baidu果然不行。。还是要混MSL 都说了 我从未接触宗教 所罗门小密钥是什么
以前是玩网游的 才上网讨论动漫 WOW还不有很多内涵物
作者: darkking1200    时间: 2008-2-20 15:39

內事不絕問百毒，外事不絕問骨骼…………

不過你也得會挑……這大略一搜出來的多半就是那咣當的半桶水來的。
作者: KennyfromSPT    时间: 2008-2-20 16:14     标题: 回复 #31 Lilith 的帖子

坎特伯雷大主教是梵蒂冈任命的？
作者: scarecrowhoi    时间: 2008-2-20 16:26     标题: 回复 #40 KennyfromSPT 的帖子

我的理解是,别人是指我连以外地区天主教区的主教,而坎特伯雷本身是圣公会的老大,两者之间并没有关系,而圣公会与罗马教廷也是两个不同的机构
作者: 暗星    时间: 2008-2-20 16:50



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2/20/08 03:39 PM 发表
內事不絕問百毒，外事不絕問骨骼…………

不過你也得會挑……這大略一搜出來的多半就是那咣當的半桶水來的。

内事不决问老婆，外事不知搜谷歌……
作者: Lilith    时间: 2008-2-20 18:31



QUOTE:
原帖由 KennyfromSPT 于 2008-2-20 16:14 发表
坎特伯雷大主教是梵蒂冈任命的？

Orz...原来在说Angelican Communian呀？回帖没仔细看帖所以失态了。看到你说“...尼亚”的还以为你在说信东正教的东欧国家呢。中文不好太长的译名看不习惯。我说怎么每次用中文讨论都会闹这种笑话。。。

然而我要的原则并没有变。当年亨利VIII世跟罗马翻脸是为了政治独立，人革连操控教会又是为了啥？Archbishop of Cantebury还在Parliment有一个席位呢，人革连什么时候也让自己“任命”的主教当个政协委员看看？

至于某人我就懒得说了，跟你争Lemegeton的不是我而且也对你们争论的内容没兴趣。不过认识你的人都知道这个世界上你认为没你聪明的都是SB，所以我也懒得生气。

不过你敢说梵蒂冈不“承认”的就代表没有学者研究过？梵蒂冈还不承认Exorcism呢，难道他们就没派人去驱魔？
作者: KennyfromSPT    时间: 2008-2-20 18:56     标题: 回复 #43 Lilith 的帖子

嘛，我对宗教并没有多大的兴趣，不过对于失态倒是有一点点……
话说回来，对人革连的宗教政策抱着偏见，并不惜冒着MSL“莫谈国是”的大不韪大放厥词的，是
“在mandarin论坛不习惯用mandarin讨论的人革连人”啊……
面白いね~
作者: 玖羽    时间: 2008-2-20 19:58



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-20 18:31 发表
Orz...原来在说Angelican Communian呀？回帖没仔细看帖所以失态了。看到你说“...尼亚”的还以为你在说信东正教的东欧国家呢。中文不好太长的译名看不习惯。我说怎么每次用中文讨论都会闹这种笑话。。。

然而我要的原则并没有变。当年亨利VIII世跟罗马翻脸是为了政治独立，人革连操控教会又是为了啥？Archbishop of Cantebury还在Parliment有一个席位呢，人革连什么时候也让自己“任命”的主教当个政协委员看看？

至于某人我就懒得说了，跟你争Lemegeton的不是我而且也对你们争论的内容没兴趣。不过认识你的人都知道这个世界上你认为没你聪明的都是SB，所以我也懒得生气。

不过你敢说梵蒂冈不“承认”的就代表没有学者研究过？梵蒂冈还不承认Exorcism呢，难道他们就没派人去驱魔？

哎呀，别改口呀，您下个结论多斩钉截铁呀，改口做什么呀

当年英国和如今中国都是为了让教会为本国利益服务，有何不同？还政协委员？你不知道昆明主教和临沂主教都是今年的全国政协委员吗？傅铁山活着的时候还是人代会副委员长呢，拜托你以后要喷什么看清楚点再喷，这次别再说因为没仔细看而失态咯

事实是，当中世纪神秘主义的风潮过了以后，越到近代，梵蒂冈越发现，把天使这东西像做设定一样详细列出来，只会助长偶像崇拜，所以就渐渐地不提了，最后就完全否认了。学者？这个词用得好，奥古斯丁是学者，阿里乌斯、聂斯托利也是学者，托马斯·阿奎那是学者，布鲁诺也是学者，合着只要有教会人士研究过天使学，这玩意就自动变成神圣不可侵犯的了？

QUOTE:
原帖由 KennyfromSPT 于 2008-2-20 18:56 发表
嘛，我对宗教并没有多大的兴趣，不过对于失态倒是有一点点……
话说回来，对人革连的宗教政策抱着偏见，并不惜冒着MSL“莫谈国是”的大不韪大放厥词的，是
“在mandarin论坛不习惯用mandarin讨论的人革连人”啊……
面白いね~ ...

因为ZG是坏的，所以ZG赞成的就一定是坏的，所以和ZG唱反调的就一定是好的
对小白来说这是很正常的逻辑嘛
作者: kalaya    时间: 2008-2-20 22:31



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-20 01:13 发表

那是典型在国内学术界习惯性地打压下所得出的观点。事实上这样的逻辑是完全不能成立的，否则的话考古文学艺术什么的也同样算不上科学。只有唯物主义的科学才会不厌其烦地要求事实证据。

国内的学校都喜欢鼓吹唯物主义才是真理高于唯心主义这样的论调。可是任何一个真正的哲学家都会告诉你那根本就是胡说八道。

一定要以唯物主义的观点来解释宗教是科学也不是不行：没有教会几百年来的扶持资助剑桥牛津哈佛耶鲁之流的西方大学就算创立得起来也早就倒闭了。

并非要唯物论  我不是这个意思
唯物论只是哲学的一个枝干
而这里跟哲学并不扯上关系   科学、哲学、宗教，
他们互不能解释，即使有科学家觉得世界是上帝造的、哲学家研究了解析几何、宗教学者创造了经院哲学。起码对于一般的学术研究，这3者不可混淆而论。虽然因为西方思想史的发展是从哲学中诞生了各种科学，造成了称呼上一些confusing的传统，但学术界还是分得清楚的。

现在科学这个词的定义的公认条件是要基于实验验证   要没有天文观测，相对论也是伪科学。所以文学艺术当然不是科学，Science和 Nature 上也从来没登过此等文章。考古学有证据，可以算作科学范畴，Science上有，可以去查。
因为科学比较猛，全世界的主导力量只认定实验验证，这跟政治环境是无关的。我们国家主要信仰唯物论，力推科学，也无可厚非。正如我是无神论，我也没瞧不起宗教国家呀


只是思想家都明白，无论宗教、哲学、科学都不能单独解决人们的所有疑问  所以才都要研究
这符合追求真理和幸福的精神。所以既不用鼓吹科学，把宗教脸上也贴金说成科学；也不用贬低宗教，不是科学又不等于不严肃。让真正的哲学家觉得滑稽的，大概是“科学的哲学”、“科学的宗教”一类说法吧。

QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2008-2-20 14:05 发表

本来我不想对这种google点什么就赶紧当宝一样贴出来的东西说什么的，这些东西都是我们在EVA那会就玩剩下的，EVA虽然只是拿宗教当噱头吧，人家起码还有点可玩的余地，OO？省省吧，翻神话词典给高达取名也不是第一次了，Seed里用的典故还要多，连Raider的小炮都叫阿胡拉马兹达呢，也来考证考证？

玖羽大是底子很厚的，评断得都有分量。但是个人认为既然是个如此大众流行物，还是少些高下之分的好
其中有些什么能拿来娱乐的，也就不错了吧。科幻之于读者的意义也就是让读者展开科学的想象力，并不一定要有多少水平；不成科幻，作为科普让大家对科学有兴趣，也值回票价。若要一杠子提高身价，不就成了academic,没法娱乐了嘛。
片子有水平就该分析，没水平就算拉胳膊扯大腿吹一吹，能了解更多的问题，不也有些意义嘛。那小炮要是考证考证，如能长点见识，我也会很高兴。各人找各人的乐子呀。

[ 本帖最后由 kalaya 于 2008-2-20 22:38 编辑 ]
作者: P　    时间: 2008-2-21 15:56



QUOTE:
原帖由 Lilith 于 2008-2-17 18:15 发表
Lucifer的叛变是约翰米尔顿的《失落园》里描述的。虽然里面Lucifer阵营里的天使多是米尔顿根据异教神的形象创造的，但因为这篇长诗在流行文化里的重要地位，天使大战的说法已经跟妖女莉莉丝还有死神这些米尔顿虚构的角色 ...

補充一點
二世代的Gundam是以塔羅牌的意向為基礎的
其名字分別來源自希臘、波斯、埃及和羅馬文化
作者: P　    时间: 2008-2-21 15:59

順，討論劇情設定可以
涉及到其他方面的還是請移步其它地方吧，謝謝了



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