机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 兰古瑞萨4&5的系统…… [打印本页]

作者: 琳玛奥 时间: 2008-3-17 20:07 标题: 兰古瑞萨4&5的系统……

闲来无事乱逛，逛了某年代久远行将就木的论坛，看到上面关于兰5和兰4的隐藏要素的讨论，其中有诸如若全员无撤退结局会好一些（少死人），本人玩游戏一直都是不看攻略一周了事（机战和火纹以外），看了那些古老的讨论以后遂燃起挑战热情——其实也就是不想自己喜欢的人在结局介绍中有挂掉的介绍

但本人对这个系列一直处于一种一知半解的状态，虽然打通过但是仍然对系统不知甚解，关于4和5的无序行动和行动槽完全没有了解，以前打的时候也只能是顺着感觉走——但要想全员无撤退貌似太困难也不可能

希望有爱的达人为在下详细介绍一下这两作的系统，我找过百毒他们了，他们都说不知道

[ 本帖最后由琳玛奥于 2008-6-7 21:31 编辑 ]

图片附件: 看.jpg (2008-6-7 21:31, 15.66 KB) / 该附件被下载次数 76
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=9808

作者: 中尉 时间: 2008-3-17 20:28

现在提起兴趣玩这俩游戏比LZ事情更困难

当然我从来没有过兴趣

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-17 20:34

4勉强还可以，5简直就是整个系列的烂尾……

http://www.langrisser.cn/www/l5/explain.asp

系统介绍

作者: 琳玛奥 时间: 2008-3-17 20:35

QUOTE:

原帖由 肠谷川秀一 于 2008-3-17 20:34 发表

4勉强还可以，5简直就是整个系列的烂尾……

http://www.langrisser.cn/www/l5/explain.asp

系统介绍

多谢

作者: シロッコ 时间: 2008-3-17 21:07

SS的四是神作
PS的4+5和SS的5是渣作

作者: najiji 时间: 2008-3-17 21:46

只玩过2

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-17 22:38

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-17 21:07 发表

SS的四是神作
PS的4+5和SS的5是渣作

就故事情节来说，4还比5强……

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-17 22:38

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-17 21:07 发表

SS的四是神作
PS的4+5和SS的5是渣作

就故事情节来说，4还比5强……

作者: シロッコ 时间: 2008-3-17 23:02

QUOTE:

原帖由 肠谷川秀一 于 2008-3-17 22:38 发表

就故事情节来说，4还比5强……

5的情节是最差的

作者: 小刀 时间: 2008-3-17 23:08

5有一点是突破，就是不同的兵种的占地面积不同。
最初ss上的4系统其实很烂，后来ps才改得好了一些。

作者: シロッコ 时间: 2008-3-17 23:09

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-17 23:08 发表

5有一点是突破，就是不同的兵种的占地面积不同。
最初ss上的4系统其实很烂，后来ps才改得好了一些。

SS的系统很好

是PS的给改烂了

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-17 23:21

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-17 23:02 发表

5的情节是最差的

前几话还算勉强跟得上4代的剧情，等到4的结局剧情出现后就开始扯了……

目前我还在攻略5……丫的要不是为了补剧情我才懒得玩…………

作者: 暗夜星辰 时间: 2008-3-17 23:23

5的配音很强....

作者: シロッコ 时间: 2008-3-18 00:05

QUOTE:

原帖由 暗夜星辰 于 2008-3-17 23:23 发表

5的配音很强....

历代配音都很强

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-18 00:54

刚刚通关了……

果然当年一直没有把5代通关是对的……这剧情简直就是煎熬……

兰古力莎和阿鲁哈萨托已经被完全扭曲了……

作者: シロッコ 时间: 2008-3-18 01:51

QUOTE:

原帖由 肠谷川秀一 于 2008-3-18 00:54 发表

刚刚通关了……

果然当年一直没有把5代通关是对的……这剧情简直就是煎熬……

兰古力莎和阿鲁哈萨托已经被完全扭曲了……

是吧？

所以五以后没有出续作我也正好可以把责任全推卸在五身上

当然事实的确不是五的错
甚至五还一定程度逆转了LANGRISSER的颓势

但是关于剧情必须要说
五的剧情是最差的

系统的话

五总体还不错
两个缺点，一是移动方式是小格子，这里是继承了L3，仅仅说移动格而不是说战斗系统
另一个缺点就是一直并不占什么优势的骑兵因为有了体积设定而长大了，看似符合事实，但却给平衡性又平白无故多出了一道题

L5最引以为豪的就是切入战斗画面的战斗系统了，可以说和MD的2几乎平起平坐了
而L的其他任何一作，可以说除了L5和MD的L2，其它的LANGRISSER都没什么战斗系统可言，纯粹的看数值，就真的跟其它SRPG一样

作者: NEWTYPE9 时间: 2008-3-18 06:44

5唯一的亮点就是系统技能的进化，可以习得的技能比4多了不少。

作者: loralora 时间: 2008-3-18 09:15

5剧情差么？不觉得

5渣么？不觉得

5陪伴我度过了大三的一段美妙的时光，我很喜欢5

作者: TRUNKS 时间: 2008-3-18 10:31

QUOTE:

原帖由 肠谷川秀一 于 2008-3-18 00:54 发表

刚刚通关了……

果然当年一直没有把5代通关是对的……这剧情简直就是煎熬……

兰古力莎和阿鲁哈萨托已经被完全扭曲了……

5的剧情就是说明1-4代那些人全是被耍了的SB…………

作者: 琳玛奥 时间: 2008-3-18 11:32

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-3-18 09:15 发表

5剧情差么？不觉得

5渣么？不觉得

5陪伴我度过了大三的一段美妙的时光，我很喜欢5

泪流满面，我初三中考前一天还在玩

作者: 小刀 时间: 2008-3-18 12:13

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-17 23:09 发表

SS的系统很好

是PS的给改烂了

哪里好了,指挥官和士兵不能同步行动.
队型总是脱节.而且飞兵削弱不能接受(个人).
5如果可以增加一个带魔族单位的指挥官就好了

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-18 21:33

不过5比较让我满意的其中一条就是兵种相克被强化了，除非数值相差特别大，不然的话靠着兵种的优势就可以一点一点的折磨死敌人~

作者: 怪叔叔 时间: 2008-3-18 21:57

我把5当GALGAME来玩地

作者: TRUNKS 时间: 2008-3-19 10:57

3代开始就是了…………

作者: 小刀 时间: 2008-3-19 11:53

QUOTE:

原帖由 肠谷川秀一 于 2008-3-18 21:33 发表

不过5比较让我满意的其中一条就是兵种相克被强化了，除非数值相差特别大，不然的话靠着兵种的优势就可以一点一点的折磨死敌人~

兵种里的忍者和顶级步兵.还有幽灵.强到几乎是bug.

作者: 琳玛奥 时间: 2008-3-19 12:01

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2008-3-18 21:57 发表

我把5当GALGAME来玩地

雪儿公主把我给甩了

作者: loralora 时间: 2008-3-19 12:07

QUOTE:

原帖由 TRUNKS 于 2008-3-19 10:57 发表

1代开始就是了…………

作者: 小刀 时间: 2008-3-19 12:08

QUOTE:

原帖由 TRUNKS 于 2008-3-19 10:57 发表

3代开始就是了…………

从4开始衣服越来越多.

作者: 琳玛奥 时间: 2008-3-19 12:22

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-19 12:08 发表

从4开始衣服越来越多.

穿的少的我都不喜欢

作者: siyobi 时间: 2008-3-19 14:33

除了ＭＤ的２，其他的都没感觉　

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-3-19 21:38

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-19 11:53 发表

兵种里的忍者和顶级步兵.还有幽灵.强到几乎是bug.

幽灵遇到天使就是渣……

作者: シロッコ 时间: 2008-3-19 22:00

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-3-18 09:15 发表

5剧情差么？不觉得

5渣么？不觉得

5陪伴我度过了大三的一段美妙的时光，我很喜欢5

差是不差
不过和1234比就差了

作者: シロッコ 时间: 2008-3-19 22:02

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-18 12:13 发表

哪里好了,指挥官和士兵不能同步行动.
队型总是脱节.而且飞兵削弱不能接受(个人).
5如果可以增加一个带魔族单位的指挥官就好了

脱节是你自己战略战术的问题

会玩的人都不会有脱节的问题

不能同步就是告诉你别当那种如指挥官是骑士非要带步兵的SB

不能同步就是教给玩的人如果没本事不会算就老老实实带行动值和指挥官相同或大致相同的雇佣兵

作者: シロッコ 时间: 2008-3-19 22:03

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-19 12:08 发表

从4开始衣服越来越多.

那是因为4和5是另一个大陆的故事

所以风土人情必须有所变化

作者: 小刀 时间: 2008-3-19 23:47

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-19 22:02 发表

脱节是你自己战略战术的问题

会玩的人都不会有脱节的问题

不能同步就是告诉你别当那种如指挥官是骑士非要带步兵的SB

不能同步就是教给玩的人如果没本事不会算就老老实实带行动值和指挥官相同或大致相同的雇佣兵 ...

你好象误解了，我的意思是敌方的单位不能同步。
往往是指挥官一个人冲上来，单灭了少了很多经验。

作者: loralora 时间: 2008-3-20 10:27

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-19 22:00 发表

差是不差
不过和1234比就差了

没觉得1234好到哪里去

作者: Athlun 时间: 2008-3-20 11:12

SS上的4和PS上的4是不一样的，和PS上的……
SS上的4，飞兵那叫一个“废”啊……
PS上的5，骑兵个字那叫一个大啊……

全员无撤退应该还是不难达到的，关于行动槽简单说是根据判断值的高低来排列的，判断越高待机时间越短，所以魔法师动2次基本飞兵才动1次……
PS上的系统在SS上增加了攻击后再移动，只要行动力没有消耗光的话

作者: zetafan1982 时间: 2008-3-20 11:18

4、5都是玩SS的爬過。SS的4的系統其實問題也不是太大，敵指揮官和部隊脫節的情況我沒怎么遇到啊。記得以前初三玩的時候為了追求速度經常是先滅掉敵1-2只部隊然后猛攻其指揮官。

另，SS的4的傳送魔法的視覺效果覺得比5的好。至于情節么，撞地球美

至于兵種相克則沒太大感覺，想起玩4的時候在救偽楊的那話（好像是14話吧）看到的蘭方特的重裝騎兵的防御啊，當時連續使用雷擊魔法和投石車也沒能對其造成較大傷害。

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 19:57

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2008-3-20 11:18 发表

4、5都是玩SS的爬過。SS的4的系統其實問題也不是太大，敵指揮官和部隊脫節的情況我沒怎么遇到啊。記得以前初三玩的時候為了追求速度經常是先滅掉敵1-2只部隊然后猛攻其指揮官。

另，SS的4的傳送魔法的視覺效果覺得比5的 ...

4的传送魔法的效果5也有用到，只是用在了别的魔法上。
好像是加魔防

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 20:18

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-19 23:47 发表

你好象误解了，我的意思是敌方的单位不能同步。
往往是指挥官一个人冲上来，单灭了少了很多经验。

那还是你自己忍不住单灭了
要想要经验怎么都是全灭雇佣兵后灭指挥官

要是自己自制力差，就算敌方同步，打开一个缺口后直接灭指挥官

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 20:19

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-3-20 10:27 发表

没觉得1234好到哪里去

所以我也只能说，你距离资深LANGRISSER FANS还是有一定距离

虽然资深FANS也没什么了不起

似乎没有事业成功多挣点钱来得更实在

[ 本帖最后由シロッコ于 2008-3-20 20:21 编辑 ]

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 21:00

其实我对4最大的不满是战斗画面人太小了。

还有就是没有OP动画，剧情也没有CG。
虽然说以前的作品也没有不过到了SS上居然还没有就有点说不过去了。

[ 本帖最后由小刀于 2008-3-20 21:04 编辑 ]

作者: loralora 时间: 2008-3-20 21:05

资深FANS和剧情有什么关系

游戏剧本我写过不少，同人小说更是发过不少

能让人玩得开心的就是好游戏

抬高某一个贬低另一个是我最讨厌看到的事情

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 21:34

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-20 21:00 发表

其实我对4最大的不满是战斗画面人太小了。

还有就是没有OP动画，剧情也没有CG。
虽然说以前的作品也没有不过到了SS上居然还没有就有点说不过去了。 ...

战斗画面4远不如5的

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 21:36

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-3-20 21:05 发表

资深FANS和剧情有什么关系

游戏剧本我写过不少，同人小说更是发过不少

能让人玩得开心的就是好游戏

抬高某一个贬低另一个是我最讨厌看到的事情 ...

有抬高就有贬低
对游戏对人都是这样

还有就是制作者的想法和玩者的想法也许会有一定程度的出入

成为一个只会吃别人做的东西然后挑三拣四发表意见而自己却不会做的人是很可悲的，但是这个群体的人有这个群体人的生活方式和态度，和大厨子毕竟还是不一样的

[ 本帖最后由シロッコ于 2008-3-20 21:41 编辑 ]

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 21:43

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-20 21:34 发表

战斗画面4远不如5的

其实我一直希望可以用5的战斗画面妇科4，不过现在看来是妄想了。

作者: loralora 时间: 2008-3-20 21:49

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-20 21:36 发表

有抬高就有贬低
对游戏对人都是这样

还有就是制作者的想法和玩者的想法也许会有一定程度的出入

成为一个只会吃别人做的东西然后挑三拣四发表意见而自己却不会做的人是很可悲的，但是这个群体的人有这个群体人的生活 ...

扯远了

作为个人来说我喜欢5，看到一边倒的批判也得作为反面势力出来撑几句

对于我来说，只有喜欢和不喜欢的游戏，没有什么神作和渣作

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 21:59

快变成战了。
话说出了画面以外5其实也蛮囧的，尤其是剧情太扯。
5我只对的战斗和地图画面有爱。

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 21:59

QUOTE:

原帖由 loralora 于 2008-3-20 21:49 发表

扯远了

作为个人来说我喜欢5，看到一边倒的批判也得作为反面势力出来撑几句

对于我来说，只有喜欢和不喜欢的游戏，没有什么神作和渣作

你是因为对L5有感情

我是因为对LANGRISSER全系列都有感情

当然我不是要表现出我多么博爱

我可以说我过去有四年时间都用在体会和研究LANGRISSER全系列上

这个系列也是我一生中玩过的所有游戏中我最满意最喜欢的一个游戏系列

作者: loralora 时间: 2008-3-20 22:05

我也是好好玩过1～4的

争论的话就不多说了

毕竟都是喜欢这个系列的人，争起来也没意思，更不会有什么结果

觉得最有趣的是2，最喜欢的女主角在4里，回忆最美好的是5

就和FF一样，最喜欢的是9，最经典的是6，最难忘的是7，最莫名的是8......

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 22:12

剧情
2（DER）》3》4》1》5
角色
2》3》1》4》5
音乐
2（MD）》4（SS）》1》5》3
系统
2（MD）》4（SS）》1》5》3
画面
5》4》3》2》1

男性角色最喜欢2的LEON
女性角色最喜欢2的IMELDA

[ 本帖最后由シロッコ于 2008-3-20 22:13 编辑 ]

作者: loralora 时间: 2008-3-20 22:17

说到レオン

禁不住又想贴图了

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 22:19

看了这贴，决定再去推5
另外，der和2差别还是很大的。
ss版的der有一个非常好的，孤独的王者结局。

[ 本帖最后由小刀于 2008-3-20 22:21 编辑 ]

作者: シロッコ 时间: 2008-3-20 22:41

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-20 22:19 发表

看了这贴，决定再去推5
另外，der和2差别还是很大的。
ss版的der有一个非常好的，孤独的王者结局。

注重剧情的人都会喜欢DER
DER的人物数值设定还是有待商榷

因为多路线，所以战场以及关卡的设计都不如MD那么耐人寻味

总的来说我对DER的意见也是颇大的

作者: 小刀 时间: 2008-3-20 22:45

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-20 22:41 发表

注重剧情的人都会喜欢DER
DER的人物数值设定还是有待商榷

因为多路线，所以战场以及关卡的设计都不如MD那么耐人寻味

总的来说我对DER的意见也是颇大的 ...

很多关卡，比如桥。地图完全一样，只是人物作了调整。
游戏性挺差的，不过过场动画很爱。
雪莉也很可爱

作者: シロッコ 时间: 2008-3-21 00:36

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-20 22:45 发表

很多关卡，比如桥。地图完全一样，只是人物作了调整。
游戏性挺差的，不过过场动画很爱。
雪莉也很可爱

就只是机械性的堆了点指挥官和拥兵，没好好考虑战场的整体感觉

这一点连系统最糟的L3都做的比DER好

作者: 小刀 时间: 2008-3-21 12:03

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-21 00:36 发表

就只是机械性的堆了点指挥官和拥兵，没好好考虑战场的整体感觉

这一点连系统最糟的L3都做的比DER好

兰古瑞萨系列的地图做的都挺差.
比如二的桥,大陆最强骑士团等类似的地图用过多次.

[ 本帖最后由小刀于 2008-3-21 12:04 编辑 ]

作者: TRUNKS 时间: 2008-3-21 12:31

忘了有没有下载SS版的2了………………

作者: シロッコ 时间: 2008-3-21 21:05

QUOTE:

原帖由小刀于 2008-3-21 12:03 发表

兰古瑞萨系列的地图做的都挺差.
比如二的桥,大陆最强骑士团等类似的地图用过多次.

同样是桥，MD的和SS的还是不一样的

作者: 小刀 时间: 2008-3-21 22:21

重推PS5， HARD感觉还真的有点难。

作者: zetafan1982 时间: 2008-3-21 23:58

如果說難的話，應該是2里的霸王路線比較難吧（記得誰跟我抱怨過光之女神爆難打），4里那個要用選版秘籍才能進的BT隱藏劇情應該不算。

其他的，一般經驗的分配和指揮官專職合適了就沒太大難度。

作者: chen6j 时间: 2008-3-25 16:12

最近在PSP上面重新通了4和5的人飘过~~~~

4确实是欢乐度高不少，以前不经事，只通了A路线就把碟雪了起来，原来C路线才是真.结局，魔女大萌

飞兵次萌

玩到后来才发现佣兵除了大天使和大精灵弓兵，再配些枪兵堵格子，其他一概扔了冰箱……后面的魔术师太多，经常给石头砸，高魔防果然是王道

5就……还是飞兵最萌

人太少，事难办，男同胞一个都不练都扔进冰箱，除了绿川光……

下一步准备把封尘7年的SS搬出来把3和DER也通了算……

作者: zetafan1982 时间: 2008-3-25 21:18

大萌飛兵次萌魔女的爬過。話說，4里的重裝騎兵記得也是相當有用的。

5么，基本就是大天使和天使弓兵的天下。

唔，等OO完了也準備把SS搬出來試試碟了。

作者: TRUNKS 时间: 2008-3-26 12:36

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2008-3-21 23:58 发表

如果說難的話，應該是2里的霸王路線比較難吧（記得誰跟我抱怨過光之女神爆難打），4里那個要用選版秘籍才能進的BT隱藏劇情應該不算。

其他的，一般經驗的分配和指揮官專職合適了就沒太大難度。 ...

霸者路线其实也不算难，反而可以集中练那几个人物，不过SS版那个孤独的霸者路线更BT，最后就剩下艾尔文一个了…………

作者: chen6j 时间: 2008-3-26 12:51

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2008-3-25 21:18 发表

大萌飛兵次萌魔女的爬過。話說，4里的重裝騎兵記得也是相當有用的。

5么，基本就是大天使和天使弓兵的天下。

唔，等OO完了也準備把SS搬出來試試碟了。 ...

最近时间少，重装骑兵甚至皇家骑兵都跑得慢，上位轻骑兵跑得快，攻略还是速度美……自从骑兵职业有大天使佣兵就再不用在地上跑的了

话说4和5的弩车有人用么？高价格低魔防低判断低MV大体积，实在难用得出奇，只能配搭转移和再动魔法来用么？这样还不如要魔族长弓兵甚至水上弓兵？

作者: zetafan1982 时间: 2008-3-27 12:33

SS的4里弩車很好用的，特別是殺指揮官；5里面嘛，覺得除了天使弓兵外，其他的弓兵基本是廢的。

作者: ly0zd 时间: 2008-3-28 17:03

梦幻模拟战－－－还是最喜欢这个名字，其实4和5的系统是一样的，别提什么行动顺序，这个设定骨子里和2的回合制又有什么不同，真正的变革是3，但失败了，美塞亚也就这样了，又重新回去拣2的那些系统设定，楼主说4、5的系统，其实就是剧情人物变了，兵种、魔法、技能加些无关紧要的，玩法、地图、AI和2一样～～～所以4、5的系统根本没有说得必要～～

如果3成功的话…………残念…………

作者: 中尉 时间: 2008-3-28 21:22

QUOTE:

原帖由 ly0zd 于 2008-3-28 17:03 发表

梦幻模拟战－－－还是最喜欢这个名字，其实4和5的系统是一样的，别提什么行动顺序，这个设定骨子里和2的回合制又有什么不同，真正的变革是3，但失败了，美塞亚也就这样了，又重新回去拣2的那些系统设定，楼主说4、5的系统，其实就是剧情人物 ...

本来就是被迫改回来的东西，但是又不得不改动
不改的游戏要么完结，要么死亡

作者: シロッコ 时间: 2008-3-30 23:14

QUOTE:

原帖由 ly0zd 于 2008-3-28 17:03 发表

4和5的系统是一样的那是PS版

4和5的系统本不是一样的

PS妇科5的时候顺带把4也用5的系统做了一下

作者: 末三 时间: 2008-3-31 04:30

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-3-20 22:41 发表

不能混编~才是最不战略的。

求SS DER的iso

作者: 末三 时间: 2008-3-31 04:31

QUOTE:

原帖由 chen6j 于 2008-3-25 16:12 发表

最近在PSP上面重新通了4和5的人飘过~~~~

4确实是欢乐度高不少，以前不经事，只通了A路线就把碟雪了起来，原来C路线才是真.结局，魔女大萌

飞兵次萌

玩到后来才发现佣兵除了大天使和大精灵弓兵，再配些枪兵堵格子，其 ...

求转好的下载

作者: chen6j 时间: 2008-3-31 11:03

QUOTE:

原帖由末三于 2008-3-31 04:31 发表

求SS DER的iso

求转好的下载

作者: zetafan1982 时间: 2008-3-31 22:51

求SS的模擬器。SS的碟還保存著的爬過，不知道還能不能用

作者: 五代裕作 时间: 2008-3-31 23:34

QUOTE:

原帖由末三于 2008-3-31 04:30 发表

不能混编~才是最不战略的。

求SS DER的iso

战略、战术、战斗是三个层次的概念
混编只能说是方便了战斗，对战略、战术思想毫无疑义

作者: 末三 时间: 2008-4-3 20:47

QUOTE:

原帖由 五代裕作 于 2008-3-31 23:34 发表

战略、战术、战斗是三个层次的概念
混编只能说是方便了战斗，对战略、战术思想毫无疑义

为什么说没影响？我以前习惯用枪兵赌路，后面箭车射，不能混编的下场就是毫无防御力的箭车直接被对方的骑兵趟死。

你要是闲的无聊帮我转个psp的4&5去~~我的转不好。

作者: zetafan1982 时间: 2008-4-3 22:27

QUOTE:

原帖由末三于 2008-4-3 20:47 发表

为什么说没影响？我以前习惯用枪兵赌路，后面箭车射，不能混编的下场就是毫无防御力的箭车直接被对方的骑兵趟死。

你要是闲的无聊帮我转个psp的4&5去~~我的转不好。 ...

更喜歡用騎兵和飛兵突擊的爬過。

箭車被騎兵踩應該是自己沒配置好吧？

作者: シロッコ 时间: 2008-4-3 23:21

QUOTE:

原帖由末三于 2008-4-3 20:47 发表

因为L系列的单个指挥官的雇佣兵上限是6~8（具体情况根据历代作品的不同而不同）

所以就算你混编，队伍里混编两种部队每种最多也就是能带3~4个，如果混编2种以上的部队，那么单个兵种的数量还会继续下降

如果敌人和你的部队能力上势均力敌，那么你带的混编部队就会毫无特色

如果敌人的部队能力远不如你的部队，那么不管你带什么部队，是混编也好是单一也好，都是轻松蹂躏敌人，也没什么战术可言

L系列正正堂堂的一路往后打的话，基本上靠的是带枪兵的部队去对付敌人的骑兵部队，骑兵部队对付敌人的步兵部队，（兵种相克谁都知道）有特色的部队有针对性的选择对手然后在战场上移动

作者: 五代裕作 时间: 2008-4-4 00:04

QUOTE:

原帖由末三于 2008-4-3 20:47 发表

佣兵系统的的意义并不限于指挥部队

简单地说，如果要混编部队，最简单的就是取消每个角色之间的界限，把每个单位都当成独立的作战单位

而事实上，作为一款SRPG，根本就不可能有什么战略思想，也基本谈不上什么战术系统，只不过是一点点蹭的车轮战罢了

作者: zetafan1982 时间: 2008-4-4 00:19

剛才去把SS翻出來試了一下，還能玩，不過電池沒了，記錄卡更是浮雲了很久了。

記得4里防守卡高西斯王城的那話（好像是第九話吧？）用大量弓兵很爽的。

作者: 末三 时间: 2008-4-4 02:14

QUOTE:

原帖由 シロッコ 于 2008-4-3 23:21 发表

因为L系列的单个指挥官的雇佣兵上限是6~8（具体情况根据历代作品的不同而不同）

所以就算你混编，队伍里混编两种部队每种最多也就是能带3~4个，如果混编2种以上的部队，那么单个兵种的数量还会继续下降

如果敌人和你的部队 ...

谁没事吃多了带3-4种？
我一般就带2种。
问题是der里面敌人有2种混编的比如帝国那光头就老带步兵+枪。
按部就班的话，敌人一般比你厉害点。这时候就体现出混编的总要了。比如我说的堵口射击。当然你也可以一味的认为可以靠2波部队来完成。

作者: 末三 时间: 2008-4-4 02:17

QUOTE:

原帖由 五代裕作 于 2008-4-4 00:04 发表

佣兵系统的的意义并不限于指挥部队

简单地说，如果要混编部队，最简单的就是取消每个角色之间的界限，把每个单位都当成独立的作战单位

而事实上，作为一款SRPG，根本就不可能有什么战略思想，也基本谈不上什么战术系统，只不过 ...

首先你应该明白什么叫战略思想，比如皇帝在王座上，你一个石头把他座位砸了，这就是战略思想的破坏敌人的地利。
比如你远程用弓箭射死对方大将就是擒贼擒王。比如你用骑兵打步兵，就是发挥己方最大优势。
你敢说你没用过？你玩L就是一股脑冲？
我呸！用用你的脑。天天跟敌贼在一起你也脑残了么？

[ 本帖最后由末三于 2008-4-4 02:20 编辑 ]

作者: 肠谷川秀一 时间: 2008-4-4 11:32

带兵上限不是6么？

我没玩过3和PS以外机种的……鄙视我吧……

作者: zetafan1982 时间: 2008-4-4 14:43

8的話，似乎，好像，應該，是3里的設定吧？

記得SS的1、2、5是6，4是4的上限。

其實，覺得5的單位體積設定還是不錯的。

作者: 五代裕作 时间: 2008-4-4 16:55

QUOTE:

原帖由末三于 2008-4-4 02:17 发表

首先你应该明白什么叫战略思想，比如皇帝在王座上，你一个石头把他座位砸了，这就是战略思想的破坏敌人的地利。
比如你远程用弓箭射死对方大将就是擒贼擒王。比如你用骑兵打步兵，就是发挥己方最大优势。
你敢说你没用过？ ...

你说的都只是最基本的临场指挥，没什么战略可言

所以我已经说了，你所谓的那些都只是在方遍临场战斗，能带多种兵怎么看都比只能带一种兵方便。

但是方便了，需要考虑的问题就少了，其指挥的重要性也就低了

首先作为一场战斗的指挥官，你手头的部队已经是混编部队，没必要再把你手中的棋子再进行混编；如果追求彻底的方便，那就是把每个雇佣兵当成一个独立的战斗单位，这是最方便玩家了。

然后，为什么要这么说。因为实战中，必然都是集团作战，既然是集团作战，就不可能细致到每个作战单位，一个小的作战单位（一个指挥官）只需要负责一个战斗任务，而不可能面面俱到成为全能，因为没必要，也太理想化不可能实现

最后，越是容易指挥的战斗，就越没有指挥的价值。

作者: 末三 时间: 2008-4-5 01:44

QUOTE:

原帖由 五代裕作 于 2008-4-4 16:55 发表

你说的都只是最基本的临场指挥，没什么战略可言

所以我已经说了，你所谓的那些都只是在方遍临场战斗，能带多种兵怎么看都比只能带一种兵方便。

但是方便了，需要考虑的问题就少了，其指挥的重要性也就低了

首先作为一场战 ...

你带一种兵出击，怎么会比带2种兵控制方便？

你说的将每个部队都看成单一的使用，那么指挥官修正怎么办？
如果你按部就班的打，没有了修正的兵能有什么作用？

作者: 五代裕作 时间: 2008-4-5 10:35

你又不识字了？你哪只眼睛看见我说“带一种兵出击，比带2种兵控制方便”了？

指挥官修正本来就是一个很概念的值，即使是单一兵种，也完全能够体现出修正的价值来。
甚至比混编更能体现，因为这时候，还能视部队的兵种进行特殊修正，比如说飞兵部队有移动加成。

一个骑兵指挥官在指挥飞兵的时候修正比龙骑指挥官更高，这不很奇怪么

作者: 五代裕作 时间: 2008-4-5 10:55

混编的优势是什么，就是获得更大的指挥范围
一个指挥官带的6个飞兵和3个指挥官每人带的2个飞兵，光从战斗力角度来看几乎是没有区别的，但是却获得了更大的移动空间

作者: シロッコ 时间: 2008-4-5 21:57

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2008-4-4 14:43 发表

8的話，似乎，好像，應該，是3里的設定吧？

記得SS的1、2、5是6，4是4的上限。

其實，覺得5的單位體積設定還是不錯的。

LANGRISSER的初代就是8

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)