机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 关于MSM-03 GOGG的一些问题. [打印本页]

作者: ZEONpilot 时间: 2007-5-23 17:41 标题: 关于MSM-03 GOGG的一些问题.

MSM-03 GOGG是ZEON军早期的水陆两用MS.因为是采用水冷机构所以也最早搭载了光束兵器.GOGG的メカ粒子炮的开火效果在老动画中显得不是有点含糊.关于这个问题,我想讨论一下GOGG的メカ粒子炮是不是应该是类似于扩散状喷射的密集高热粒子团呢?

作者: David-Lee 时间: 2007-5-23 17:51

是一般粒子炮,但是身管短,所以基本是大扩散的近距离大出力,如果拿水来比喻的话,就是喷泉

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-26 00:39

应该和GM的那种短管光束枪差不多
近距离还好
远了威力就不行了

作者: zeek 时间: 2007-5-26 09:54

就是DOM胸口那门。

作者: QUELLER 时间: 2007-5-26 10:27

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-5-26 09:54 发表

就是DOM胸口那门。

威力差远了，都没有E-CAP，但GOGG的炉子功率大得多

作者: zeek 时间: 2007-5-26 10:33

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 10:27 发表

威力差远了，都没有E-CAP，但GOGG的炉子功率大得多

出力是动力炉功率的问题，光束激发元件和产品规格都是一样的。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-26 12:21

水中应用光束兵器的问题是怎么解决的？

作者: QUELLER 时间: 2007-5-26 12:27

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-26 12:21 发表

水中应用光束兵器的问题是怎么解决的？

联邦军方面没有作说明，只知道“能在水中射的”光束射程和威力都会减半。
吉翁军方面，参照Igloo的QEX-04M Agil设定。田螺正在行文，我就不剧透了。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-26 12:38

- -我到哪里去看……

作者: QUELLER 时间: 2007-5-26 12:45

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-26 12:38 发表

- -我到哪里去看……

斑鸠扫描的设定。或者等成文。

作者: Ramba 时间: 2007-5-26 23:08

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 12:27 发表

联邦军方面没有作说明，只知道“能在水中射的”光束射程和威力都会减半。
吉翁军方面，参照Igloo的QEX-04M Agil设定。田螺正在行文，我就不剧透了。 ...

既然说光束武器在水中由于会引起水爆而导致威力大减，那是不是就是单纯的降低出力以缓和这种情况呢？

作者: 0080 时间: 2007-5-26 23:11

可降低出力后的威力会不会还不如水爆后的威力？

作者: Ramba 时间: 2007-5-26 23:17

一般的光束武器打出去后立刻水爆，根本打不着人，那么只要能打出去那就赚到了。。。。。。

作者: 0080 时间: 2007-5-26 23:23

:但那样的威力也许还不如鱼雷等实弹武器，没啥意义啊！！

作者: QUELLER 时间: 2007-5-26 23:28

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-26 23:08 发表

既然说光束武器在水中由于会引起水爆而导致威力大减，那是不是就是单纯的降低出力以缓和这种情况呢？

吉翁那个解决的主要就是水爆，而且必须控制光束的初速，联邦就算降低出力，也无法做到本质上的避免水爆，因为MEGA粒子形成规模势必需要大量内能，无法避免和海水的剧烈热导。

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 23:31

所以要产生一个空气通道

作者: 只爱渣古 时间: 2007-5-27 01:37

也许那个例子炮只是地上用。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 10:25

公國的水用粒子砲是先拿一枚空泡魚雷在前面開路，形成一段空腔來容納MEGA粒子團的……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-27 12:13

真的假的……

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-26 23:28 发表

吉翁那个解决的主要就是水爆，而且必须控制光束的初速，联邦就算降低出力，也无法做到本质上的避免水爆，因为MEGA粒子形成规模势必需要大量内能，无法避免和海水的剧烈热导。 ...

控制初速，VSBR的原型？

作者: zeek 时间: 2007-5-27 12:23

算了，估计大部分人看了那书也不会理解的，看了翻译文只会更增加疑惑。

我这么说吧，那技术其实出发点和罗刹国的泡泡鱼雷一个原理，说好听的就是殊途同归，说不好听的就是活遭改。客观地说呢，就是由于ZEON在基础工学和传统环境应力下作战的技术储备不足，而且严重偏科，并且在短时间内不可能追上或通过窃取来弥补，所以只有拿自己还算在行的M粒子领域死钻牛角尖。而地球联邦各方面基础和发展均衡，不必作这种事倍功半的旨在专利申请上有些优势的怪胎，直接量产常规兵器即可。

其实出现的密闻录+无视录的几乎所有兵器，都是ZEON这种“以鄙之短敌敌之短”的牛角尖思想的鲜明表现。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-27 12:38

ZEEK有翻译文贴出来吧，我试着看看

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 12:41

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:13 发表

真的假的……

控制初速，VSBR的原型？

差远了，ZEON那个是通过电磁力控制光束初速，把它降低到次音速。降低了足足数万倍。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-27 12:43

降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理？

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 12:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:43 发表

降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理？

根据现有资料，VSBR可以射出高速高贯穿力的BEAM和低速高破坏力（原文如此）的BEAM。具体原理可能和收束环与加速环的调节有关。

作者: zeek 时间: 2007-5-27 14:45

通俗解释还是我来吧。

MEGA粒子发生器就好像空调压缩机，传统的MEGA粒子炮就是定频空调，想根据需要调节温度就要不断地开、关压缩机；换成MS就是每开一次火就要调节一次出力，虽然理论上也有联射可能，但每次激发出去的任一单束光束的出力、速度等指标是一定的，对于目标来说是多次不同的防御，自有办法应对。

VSBR就是那传说中的变频空调，依靠变频器改变压缩机供电频率、调节转速，来达成即不影响连续送风，又能随时调节温度的需求；VSBR的原理就是通过可控功率输出，由MS动力炉直接供电，让一束光束根据需要产生能量的极限峰值，一举击穿IF屏蔽。

而ZEON的做法说白了就是先发射一束光束，然后用强大的M粒子方格产生的电磁场调节光束初速。就像“子弹时间”。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-5-27 14:47 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2007-5-27 17:43

那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢？威力相当大啊，有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发？

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 18:27

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-5-27 17:43 发表

那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢？威力相当大啊，有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发？

NEO ZEON的卡普尔，ZZ里借给民间人用过的那个。
扩散粒子炮又不是什么难掌握的技术，P G MK-II的扩散粒子炮和TR-5作用类似，用来做火网防实体弹

作者: kaitosindbad 时间: 2007-5-27 21:20

那双面蟹这种全米加粒子炮的MS是怎样解决水中开火问题？以前跟人说过这个问题，某人打死都说这蟹只在陆上才开炮。。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 21:52

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2007-5-27 21:20 发表

那双面蟹这种全米加粒子炮的MS是怎样解决水中开火问题？以前跟人说过这个问题，某人打死都说这蟹只在陆上才开炮。。

本來就是爲了Jabro侵攻戰特化的機體。爲了海鮮群登陸的時候壓制岸防火力，所以根本就可以說沒有考慮過水下作戰要求。

作者: Fenrir 时间: 2007-5-27 22:16

zeek再详细解释下Aegir的Pilotspread好么，特别是Pilotspread如何解释

作者: 玖羽 时间: 2007-5-27 23:02

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2007-5-27 17:43 发表

那后来提坦斯的精神力高达MK.II的扩散M粒子炮又是谁的技术呢？威力相当大啊，有清场效果。
另外后来还有没有新的水陆两用MS的开发？

赞斯卡尔帝国时代也开发过

那玩意居然漏水

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-28 10:27

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-27 12:43 发表

降到这样的程度命中率岂不没法说了。那么VSBR是什么降速原理？

在水下要攻击的都是潜艇，水面舰艇之类的慢速目标．初速慢点几乎没影响

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 10:35

其實俺覺得有空泡魚雷完全就够了。神經兮兮的非要跟上個粒子砲，除了增加整個系統的複雜度和故障率之外，俺真不知道有啥好處……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-28 12:20

ZEON这辈子就没有搞鱼雷的经验 - -话说尤刚有鱼雷没？有的话，什么类型？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 13:04

U-CON有魚雷發射裝置，猜測是直接留用了聯邦軍的設備。魚雷估計也是對聯邦産品的仿製品

作者: 持镰者 时间: 2007-5-28 13:42

超空泡？这样将直接用联邦的库存就行了

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-28 13:50

这也没办法，才１８米的ＭＳ，大型鱼雷肯定带不了，小的战斗部威力又不够，还要考虑自动装填系统的体积。而且鱼雷储藏还有殉爆的危险．上了陆地又成鸡肋一个。

所以基本水战机的鱼雷/导弹主要要是小型的，用来牵制的说。

主武器还真不如光束来的方便。

作者: zeek 时间: 2007-5-28 14:21

自从很久以前讨论时就显露出的明显漏洞恰恰限制这玩艺的实现可能性，关键点在于：
1、即使这拐了八道弯的东西有实用可能，当然理论上没问题，可一旦光束与海水接触，那水暴的瞬间水压会把敌我双方都挤瘪。水暴的方向性是完全不可控的，而降速万倍后的光束在真空中的传输距离绝没有远到允许MS撤至安全位置。隐蔽性更别提。

2、关联着的，降速后光束不但速度降低，收束性也大幅度降低（所以才说ZEON军这是活遭改），刚刚通过收束—加速的MEGA粒子，一出膛就被强大地电磁场硬生生的扯慢了，伴随着的光束的离散特性立刻显现。但不这样又不行，因为直接用扩散光束的话，一出膛就会和海水接触—产生水暴，光束还没进前面泡泡引导出的真空涵道就直接溢出了，那MS立刻成铁板。
即使采用这种脱裤子放p的手法，仍有极高的事故发生率，因为毕竟光束的集束性骤降，而泡泡开辟的通路无论从空间还是持续时间上都不稳定。

其实我感觉，整个密闻录+无视录的所有设计中，除了05的光束狙击枪和ZAKU—GM，都没有任何使用价值，脸理论论证都可以免了。

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-28 14:32

我说洋葱啊，这个貌似和密闻录／默视录没关系啊！

MSM-03 GOGG＝战蟹，不是IGLOO啊！

另外，ＺＩＯＮ的海鲜貌似是没有在水中放光束的战例．

作者: zeek 时间: 2007-5-28 14:43

我说的是IGLOO中的ZEON军用空泡技术开辟涵道，然后利用ZAKU携带的光束武器攻击的方案。对应上面的相关讨论。

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-28 14:59

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2007-5-28 14:43 发表

我说的是IGLOO中的ZEON军用空泡技术开辟涵道，然后利用ZAKU携带的光束武器攻击的方案。对应上面的相关讨论。

漫画版的？？其实我到觉得，水战机不如用水面（跃起－攻击－脱离）入水的战法．要现实的多

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 18:35

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2007-5-28 14:59 发表

漫画版的？？其实我到觉得，水战机不如用水面（跃起－攻击－脱离）入水的战法．要现实的多

俺覺得那樣除非駕駛員都是蝦子一級的BT，否則沒有幾個人能够在滯空的短短時間內命中目標……就算有IMPC估計都很難

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-28 20:22

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-28 18:35 发表

俺覺得那樣除非駕駛員都是蝦子一級的BT，否則沒有幾個人能够在滯空的短短時間內命中目標……就算有IMPC估計都很難

攻击战舰之类的慢速目标应该不难吧

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 12:42

- -……等等，那是哪一集？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 12:57

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-29 12:42 发表

- -……等等，那是哪一集？

說了是漫畫版的了……OVA沒有

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 14:11

以前在一本书（似乎是高达模型秀）上面有种说法说水产用粒子炮的最大优势在于散热方便······不知道这个说法是不是正确的啊······的确很诡异呢，开发水中用的粒子炮，个人感觉不如用爪子凿船底来的方便······

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 14:16

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 14:11 发表

以前在一本书（似乎是高达模型秀）上面有种说法说水产用粒子炮的最大优势在于散热方便······不知道这个说法是不是正确的啊······的确很诡异呢，开发水中用的粒子炮，个人感觉不如用爪子凿船底来的方便····· ...

是靠循環的冷卻水來對MEGA粒子砲進行强制冷却。因此可以在海鮮上搭載大功率的MEGA粒子砲而不必受限于冷却問題。

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 14:37

这么看来那种东西用来做登陆战的可能性更大啊，在水中目前为止还是看到以鱼雷为主啊，另外魔蟹头顶的那个东西（或者还是管它叫鱼雷吧）似乎能当作飞弹来用？？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 14:40

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 14:37 发表

这么看来那种东西用来做登陆战的可能性更大啊，在水中目前为止还是看到以鱼雷为主啊，另外魔蟹头顶的那个东西（或者还是管它叫鱼雷吧）似乎能当作飞弹来用？？ ...

07、07S是在頭部裝備了240mm飛彈發射器×6，07E改成了魚雷發射器×6

作者: David-Lee 时间: 2007-5-29 14:56

07E和07,07S的飞弹/鱼雷其实是同一种,火箭推进式,可当空泡鱼雷也可当对空/地飞弹.

还是04的脑袋赞,4门105MM加特林

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 14:59

多用途發射器啊……

被老資料誤導了。

105mm加特林？？！！

那個俺還以為88mm加特林就够誇張的了……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 19:33

那东西怎么也不能水下用吧- -露出一点脑袋很隐蔽的对岸支援倒是很棒

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 19:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-29 19:33 发表

那东西怎么也不能水下用吧- -露出一点脑袋很隐蔽的对岸支援倒是很棒

0080裏面的07E可是搞過水下發射的……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 20:14

那不是加特林吧……07E头部鱼雷发射管×6；腕部格斗用机械爪×2；腕部内藏式光束加农炮×2，没有加特林。

话说07E 118节的水下航速怎么来的？难道是超空泡

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 20:34

105mm加特林說得是MSM-04………………

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-29 20:42

话说MSM-04那105炮,怎么看都不想是加特林的说.从MG模型来看是4门单管炮而已.

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 20:52

谁有阿盖的MG图纸给发上来一下······话说很多老资料现在被更新了啊，又要补课了。另外有说法说一些量产魔蟹的爪子上面的是格林炮不是粒子炮啊，和阿盖的手上那个一样，只是觉得07E的那个机枪一样连射的粒子炮是不是有点太先进了······

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-29 21:34

魔蟹貌似一直是光束炮,还没听说过实弹的.

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 21:46

07E手部的光束砲貌似是具有E-CAP的

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 21:49

有E-CAP所以可以实现机枪那样的连射？？魔蟹手上装机枪那个的出处我找找看看去。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 21:56

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2007-5-29 21:49 发表

有E-CAP所以可以实现机枪那样的连射？？魔蟹手上装机枪那个的出处我找找看看去。

E-CAP＋冷却劑強製製冷，理論上確實可以實現連射。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-30 12:37

画面来看连射威力很小

作者: David-Lee 时间: 2007-5-30 14:49

MG说得很清楚,105MM 火神炮.火神本身就是加特林

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-30 15:05

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-5-30 14:49 发表

MG说得很清楚,105MM 火神炮.火神本身就是加特林

我说老李，你觉得那玩意象火神炮吗？再说１０５ＭＭ火神炮也没这么小吧．看看ＮＴ－１的９０ＭＭ三管火神体积都比它大多了啊！

作者: David-Lee 时间: 2007-5-30 15:36

文字说是就是了,你问我我问谁= =

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-30 16:01

说实在的,我觉得B社的设定人员有火神癖,在他们眼里实弹速射类的就火神最高,本来脑门上顶4门105MM已经够夸张了,Y的还要搞火神!

且不论体积,就4门105速射那后坐力,就让人对结构强度和后坐配平表示怀疑.

作者: 持镰者 时间: 2007-5-31 12:58

……高性能缓冲器……

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 13:13

时代不同了，科技也在进步啊，120都可以当机枪用了啊。一直在想象几只阿盖潜入到某滩头，从水里露出脑袋用4门火神炮扫射滩头掩体的样子······不过有个疑问，火神炮可以在水里射吗？

作者: Young 时间: 2007-5-31 14:39

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-26 12:38 发表

- -我到哪里去看……

先行翻译已经出来了，具体的尚未完工！http://aemediapro.spaces.live.co ... B4F1CFC50!777.entry

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-31 15:21

QUOTE:

原帖由 Young 于 2007-5-31 14:39 发表

先行翻译已经出来了，具体的尚未完工！http://aemediapro.spaces.live.co ... B4F1CFC50!777.entry

看到图了，的确挺扯的．

假设那么大的空泡雷头能击中目标，那也没必要再发射光束了啊！

作者: David-Lee 时间: 2007-5-31 16:34

雷头不需要命中目标，只需要在空泡半径（好像是10来米）内擦过目标就可，然后一发巨大的扩散光束就跟上去了

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 21:10

······好大一个啊，造价高不说，战斗中弄丢或损坏了很可惜，60米长，被发现也很容易，很不实用啊。

作者: Fenrir 时间: 2007-5-31 21:21

杨……那个Agil是我的笔误，已经更正了你不会没看到吧……

正文让QUEL找到你以后给你了，或者你现在上Q问我拿，那图上的字也要改一下

这样的话，各位得出的结论Pilotspread就是空泡鱼雷咯？

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2007-5-31 21:25 编辑 ]

作者: weizhenyu 时间: 2007-5-31 22:17

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2007-5-31 16:34 发表

雷头不需要命中目标，只需要在空泡半径（好像是10来米）内擦过目标就可，然后一发巨大的扩散光束就跟上去了

要擦做什么,那么大的雷头直接近炸,别说10M,30M内的目标不死也得残废.

作者: Fenrir 时间: 2007-5-31 22:30

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2007-5-31 22:17 发表

要擦做什么,那么大的雷头直接近炸,别说10M,30M内的目标不死也得残废.

其实也没那么大，看这个比例也就比06J脚部的三连装导弹要大一些，而且这东西的设计初衷是为了稳固制海权，其实我觉得这就是军方上层对技术部的无理要求

作者: zeek 时间: 2007-6-1 08:47

这东西是速度越快，形成的气泡越长，但根据现实技术因素，估计与降速后的MEGA粒子束不会距离很远，所以该武器在从理论到实践是很有难度的，几近不可能。。。

QUOTE:

原帖由 Fenrir 于 2007-5-31 21:21 发表

这样的话，各位得出的结论Pilotspread就是空泡鱼雷咯？ ...

引导散布装置？钝头航行物体？

作者: weizhenyu 时间: 2007-6-1 09:56

QUOTE:

原帖由 Fenrir 于 2007-5-31 22:30 发表

其实也没那么大，看这个比例也就比06J脚部的三连装导弹要大一些，而且这东西的设计初衷是为了稳固制海权，其实我觉得这就是军方上层对技术部的无理要求 ...

听你这么说,我貌似把那个超大的整流罩当成雷头了~~~~~~~~~应为那4片稳定翼怎么看都象空泡发生器

作者: 持镰者 时间: 2007-6-1 12:40

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2007-5-31 15:21 发表

看到图了，的确挺扯的．

假设那么大的空泡雷头能击中目标，那也没必要再发射光束了啊！

我也觉得是……首先为什么需要这样大的整流罩？另外整流罩内有多少超空泡鱼雷？

如果能保证鱼雷10米的命中精度，搞大一点装高能炸药用水压摧毁目标不就是了- -

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)