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标题: OO高达的太阳炉装在双肩上的合理性 [打印本页]

作者: kopision 时间: 2008-7-28 19:58 标题: OO高达的太阳炉装在双肩上的合理性

引擎装在肩部，首先看起来就比较危险，近身战时被砍中是很容易的事吧……而且肩部是可以活动的，动力输送的管道也比较容易出故障吧？烦请各位大大指点下

作者: pzrb 时间: 2008-7-28 20:00

……这里是UC世纪区吧，蛋蛋出门下楼

作者: kopision 时间: 2008-7-28 20:26

不好意思，因为看到有G高达甚至MACROSS的讨论帖所以才发在AE的，下次会注意的

作者: 匿名 时间: 2008-7-28 20:57

装在双肩上确实不合理

最合理的方式应该是，左胸装一个，右胸装一个
要是真这么做就牛B了

作者: SONIC668 时间: 2008-7-28 22:04

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-7-28 20:57 发表

装在双肩上确实不合理

最合理的方式应该是，左胸装一个，右胸装一个
要是真这么做就牛B了

作者: helpmesos 时间: 2008-7-28 22:27

　　００的太阳炉不是在双肩。那个只是粒子散布装置，就是喷口。太阳能炉的本体还是在胸部。

作者: homeway7677 时间: 2008-7-28 22:29

第一你不知道这两个东西装在那里，能个00带来什么效用，所以这到底是一次天人设计的豪赌，还是犯傻，就不得而知了。

第二，那东西不是在双肩，是在背部，像德天使的 GN 加农炮一样的，是可以移动的。

不过我想有个问题，一个固定的GN Driver比较容易控制机体，那么两个GN Driver，怎么协调各自的方位？

作者: kihitori 时间: 2008-7-29 00:51

我开始时天真地以为，会让OO GUNDAM背上加个大包包，再将两个炉搭载其上。而第一次看到炉居然在两肩时，真是看傻了眼，，，（真是天下兴亡系于双肩，，，，）

将炉放在肩头上（而非从背部延伸到肩头的），除战略上犯傻外，亦会降低OO GUNDAM双臂的活动能力和灵敏度——不要忘记，从设定上，其可是手拿冷兵器的近战型MS啊！！

别的因素不考虑（比如トランザム这个在第一季里，为了调整乱七八糟、脱轨的剧情而杜撰出来的蛮横无理系统），我不知道这款近战型的MS，为什么需要用到两个太阳炉作其动力来源？

（这点上另给我编些什么GN炉有XYZ诸如此类特殊性能的狡辩和“补祸式”理由）

如果我是CB的设计者，肯定会把多出的一个炉放到SERAVEE上——一是考虑到炉和机体重量间的比例，二是大家不妨回忆起第一季中VIRTUE在两发GN CANON炮间GN粒子的漫长充填时间，到底造成了多少关乎生死的大问题，，，，，，

不过，在地球和平和CB生死存亡理由外，机体的设计者还要考虑到在AD2008年的“另一个世界”那帮隔岸观火和灌水的所谓粉丝们。这样，就考虑不得那么多了，谁让刹那是男一号？谁让OO Gundam是上了蓝白两色的主角MS？这就是最好的理由。所以炉嘛，就只能搭载在OO Gundam了

最最最严重的是，两个炉使OO Gundam看起来非常相当十分地不美观，，，

这次OO Gundam的模型，是绝对不买了（还没见过这样怪胎的主角MS，我真想发起个不买运动），，，

[ 本帖最后由 kihitori 于 2008-7-29 00:57 编辑 ]

作者: P　 时间: 2008-7-29 00:57

QUOTE:

原帖由 kihitori 于 2008-7-29 00:51 发表

我开始时以为，会让OO GUNDAM背上加个大包包，再将两个炉搭载其上

将炉放在肩头上（而非从背部延伸到肩头的），除战略上犯傻外，亦会降低OO GUNDAM双臂的活动能力和灵敏度

请自习看看设定图，谢谢

作者: kihitori 时间: 2008-7-29 01:08

QUOTE:

原帖由 P　于 2008-7-29 00:57 发表

请自习看看设定图，谢谢

对不起，我说错了，

作者: homeway7677 时间: 2008-7-29 14:20

说了半天，原来。。。

反正动画没有放出来之前，下结论还是太早了。

[ 本帖最后由 homeway7677 于 2008-7-29 14:26 编辑 ]

作者: EvilEye 时间: 2008-7-29 18:00

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-7-29 14:20 发表

说了半天，原来。。。

反正动画没有放出来之前，下结论还是太早了。

放心．．．＂开播前群喷党＂和＂１分钟放弃党＂永远都是很热情的

作者: 卡缪 时间: 2008-7-29 18:16

反正2季炉子都不在背上。

作者: kopision 时间: 2008-7-29 19:15

汗……双肩的只是粒子散布装置啊……这次的太阳炉完全被隐藏起来了呢……

话说OO的高达好像是靠散布粒子来漂浮的？得认真看看设定先了……

作者: bladekaga 时间: 2008-7-29 19:27

貌似蛋蛋里所有高达都是靠散布GN粒子来飘的············（战车女神F型可以转换为等离子喷射，至于战车女神行不，我就不知道了··········）

作者: Nicole 时间: 2008-7-30 08:44

那两个是太阳炉么？

作者: nicksu 时间: 2008-7-30 14:09

QUOTE:

原帖由 kihitori 于 2008-7-29 00:51 发表

我开始时天真地以为，会让OO GUNDAM背上加个大包包，再将两个炉搭载其上。而第一次看到炉居然在两肩时，真是看傻了眼，，，（真是天下兴亡系于双肩，，，，）

将炉放在肩头上（而非从背部延伸到肩头的），除战略上犯傻外，亦会降低OO GUNDAM双臂的活 ...

发言要讲设定，要不然就发水帖好了，像我。

我这个不怎么看设定的人都觉得你的话实在是漏洞百出，别人已经指正的我就不提了。你以trans-am为据攻击第一季的剧情本身就有问题，00目前的设定非常好的衬托着剧情，trans-am本来就是设计好要出现的，这样才可以把第一季的剧情推向最后的高潮。伪炉只是利用gn粒子的功能而以，根本谈不上永动装置，谈什么trans-am。

为娘是驾驶技术最差的一个，谁看不出来？他第一次用trans-am上来把剩余粒子给轰光了，这是什么？这是菜鸟的做法，virtue算是载他手里了。

[ 本帖最后由 nicksu 于 2008-7-30 14:11 编辑 ]

作者: kopision 时间: 2008-7-30 14:51

QUOTE:

原帖由 bladekaga 于 2008-7-29 19:27 发表

貌似蛋蛋里所有高达都是靠散布GN粒子来飘的············（战车女神F型可以转换为等离子喷射，至于战车女神行不，我就不知道了··········） ...

这样的话假如一边的粒子散布装置被破坏的话会不会导致机体失去平衡啊？

作者: bladekaga 时间: 2008-7-30 15:12

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2008-7-30 14:09 发表

发言要讲设定，要不然就发水帖好了，像我。

我这个不怎么看设定的人都觉得你的话实在是漏洞百出，别人已经指正的我就不提了。你以trans-am为据攻击第一季的剧情本身就有问题，00目前的设定非常好的衬托着剧情，trans-am本来 ...

貌似肥仔德的主武器是最耗GN粒子的，而且当时还被佣兵拆了一边肩炮和腿部的GN散布装置，所以他只能用主武器轰开包围他的敌机，根本不存在说伪娘故意轰光GN粒子。（我怀疑伪娘是否知道进入trans-am状态后那一炮会有这么大的威力··········）至于说伪娘的技术如何，这就见人见智了，个人认为应该和2000男差不多吧，当然这个评价已经是四人中最差的了···················（2000其实也不差的了，实力应该和不爆发的刹那一个水平，当然，排除机体因素，单说驾驶技术。）

作者: nicksu 时间: 2008-7-30 15:55 标题: 回复 #19 bladekaga 的帖子

TRANS AM 本来就是把剩余粒子一次性应用的技术，换句话说就相当于人的肾上腺激素，就那么几秒有效。

位娘那一炮威力很大，面积很大，在它正面的gn x几乎全歼，但我不认为virtue的transam就这一炮。

伪娘的战场心态要我说和刚开始cs的菜鸟一样，原地不动又想一梭子打死敌人，结果就是弹药打光自己死了。

virtue在他的手里每次都是一炮威力10足，gn field, recharge….., 我不觉得这么先进的武器没有通过调解炮的威力的功能而作到一定的粒子压缩量多炮的模式，为娘之所以每次都陷入gn recharge的境地，就是因为他每次都指望一次性干掉所有敌人。根本不用gn x到了第一次人革联的捕获计划，他这一手就已经被看穿了。

分析一下他第一次用transm的心情一定是紧张到根了，刚被gn-x一顿攻击。所以他抓到了transm这个稻草，开到最大一炮出去，实际上是在赌博；果不其然，flag fighter这种水平的，连个毛也没蹭照。要不是我们可爱的独眼logon，他已经死了。

作者: bladekaga 时间: 2008-7-30 17:42 标题: 回复 #20 nicksu 的帖子

呃，其实TRANS AM的运行时间是和剩余粒子量挂钩的，就像伪娘一炮轰掉差不多一半的时间和阿勒飞了N久一样。原地不动又想一梭子打死敌人，这不能怪伪娘，virtue本身的特性就已经抹杀了它除炮击战以外的作战方式，而且在启动transam那时侯，virtue也不是十全的状态，因此全力轰一炮也是迫不得已的方法。武器先进并不代表可以顾及到每个方面，virtue的定位就是高出力的炮击型单位，而且以那炮的口径可以转换为连发模式，那才叫可怕啊·············正如EXIA主攻格斗一样，我们不能说刹那没有高出力武器就说他没用，事实上第一次遭遇GN-X的战斗，首先能对敌人造成伤害的就是伪娘，因此不能说他的战场意识薄弱，只能说是机体限制了他的发挥，而当virtue爆甲为纳德雷之后，我们也看到了伪娘技术也并不那么差。至于说那一炮是否轰到flag fighter，水岛不说我咋知道呢，不过以2000被轰到来看，也许当时在炮口前的全是AEU的ACE···········

作者: wupenggg 时间: 2008-7-30 18:04

嘛，不是有一句俗语么，没法给大炮上刺刀，virtue就是个大炮，还是个自走炮，炮你怎么叫它格斗。

作者: homeway7677 时间: 2008-7-30 19:58

其实伪娘那个时候真的没什么手段了，GN Field 的功率给人破解了，直接穿透；GN 加农用不了。。。开个T放爆发模式其实还是可取的。
但是。。。技术最差的仍然要给伪娘。。。毕竟神经病是超兵出身，Lockon和撒写死战平，刹那小强一下干掉阿姆。。。

作者: EvilEye 时间: 2008-7-30 22:58

其实重看一遍可以发现.......大部分GN-X是伪娘端掉的

作者: kihitori 时间: 2008-7-31 04:01 标题: 回复 #17 nicksu 的帖子

1、我上面没有查清楚资料，便长篇大论，再一次表示歉意

2、trans-am的问题见仁见智。反正自三位一体后，第一季的剧情是乱了套（好看与否则属主观问题）。理由容后再说。

3、把多出的一个炉提供给OO Gundam，除了它是主角外，就目前为止，实在想不到合理的理由。以刀剑作近身博击用的MS而言，是否有用多一个炉的必要？就目前看，我觉得配备给SERAVEE，或者干脆多弄个新的Gundam可能会更加合理
（要说机师素质，这就难说了。刹那也有情绪不稳定与擅自行动等问题。另外，他的射击能力也很一般）

作者: nicksu 时间: 2008-7-31 09:53

非实弹武器的妙处之一就是可以调节威力，现在的这个世界谁能用远距离狙击武器当近距离作战步枪用？00第一季已经有表现了，Dynames的狙击枪就是最好的例子，近中远距离都可以胜任。

virtue在为娘的手里事实上一直没有走出模拟战的阴影，失去了veda的协助和gn-x的引入后virtue被他用的是在褪的不一般（包括沙漠战役）； virtue 的确是重火力炮击性机体，但被敌人识破rechange 和攻击延迟以后缺乏战场灵活应变的确有问题。

00这次对王牌机师的刻画非常细致，以熊叔为例，是成熟机师的代表，懂得取舍。第一扙对付exia以失去一臂换取转身的先手；沙漠作战结束时一个铁人小队都被狼牙费了，他一个反映神经一般的人怎么还活着？是因为他选择让肩盾，背包这种厚重的地方挨枪；换句话说他就没想躲，当然在多2枪他也废了，可高手之间就这2枪的区别和时间。

反观virtue的transam，之前的那一枪伤悼nadleeh了？Gn-x短枪的出力并不足以一枪贯穿virtue的外层装甲；为娘在驾驶舱里不过是感觉了一下非实弹武器带来的震动而以，他就荒了。先开一枪，然后装死，靠外层装甲撑着，等gn-x再次接近后再开一枪，就要好得多；外层装甲已经废了，这时候就是舍的地位。

作者: bladekaga 时间: 2008-7-31 20:28 标题: 回复 #26 nicksu 的帖子

其实是你对伪娘的要求太高了，以至于过分神化了virtue ，virtue 的炮的确是不可以调解出力改为连射模式，也许这是BUG，但从00P里我们也了解到了并不是所有的武器都是完美的，正义女神的GN火箭炮就存在缺陷，virtue 也有同样的问题，所以它才会装备肩炮来彌补主武器无法连射的问题。事实上，GN火箭炮本身的定位就不是用作单机对抗，过分强调单对单根本就是不公平的，virtue的设计理念根本就不需要过强的单机对抗能力，因为还有其他的队友可以填补它的不足，而且Dynames并不是远中近都用GN狙击步枪，大部分接近战的时候还是用GN手枪的。在后面的对GN-X作战中，敌人已经不在是落后的机体，而且还是三大国的精英，就算是熊叔开virtue也一样不会占太大的便宜，virtue是肉厚，但是机动性实在是四机中最差的，在GN-X的围攻下，最容易被拆的还是它，正如炮兵不可能用大炮轰已经冲到跟前的步兵一样。

作者: homeway7677 时间: 2008-7-31 20:36

Virtue 需要连射吗？连射对Virtue来说有什么用啊。。在科纳出来前，有哪个团队可以吃下Virtue的啊？

在一次地，天人对00寄予厚望，这是一台改变世界的高达！有什么用，动画分解。。

[ 本帖最后由 homeway7677 于 2008-7-31 20:37 编辑 ]

作者: bladekaga 时间: 2008-7-31 22:23 标题: 回复 #28 homeway7677 的帖子

问题不在于Virtue 是否需要连射，而是Virtue 能否连射。（再说了，不用科纳，人革联和AEU就曾经把它捕获过了··········）

[ 本帖最后由 bladekaga 于 2008-7-31 22:24 编辑 ]

作者: nicksu 时间: 2008-8-1 10:26

我什么时候要求virtue连射了？归根到底我只是讨论伪娘能不能开了transm以后开2炮以上，避免最后反被一个自己要保护的人救了；我认为是可以的，主要是战场心态问题。

武器当然没有完美的，关键在于取长补短。抓住机体的长处弥补短处这是关键，这里就要以拥兵为例了，拥兵夺了座天使以后和霎那的作战是他风格的体现。我认为这一仗2个关键点：1冷冻术 2重剑。拥兵射击的准确是没的说的，但拥兵射击没有一枪真正伤到exia，就是因为他的射击都是一些不得不挡敷射，目的就是让exia冻结在他希望的一定范围之内。这一手是拥兵第2次用，格拉汉姆也用过2次。座天使的巨剑重量上的优势不可小视（突然想到了杨过的悬铁剑），exia 唯一可以拼一下的就是那个臂剑，可回看动画第一个被砍掉的就是臂剑。后面以长短gn blade出战不被震掉才怪。这就是所谓善用武器的长处。

回过来看virtue, 实际上00第一季到了一半virtue的套路就已经被看穿了，这时候就是需要主观能动性的时候。很遗憾伪娘除了请出了nadleeh，没有别的动作。Virtue4门肩炮，一门主炮想要通过互相配合玩冷冻术绝对没问题，这个就是最好的避免主炮延迟的好方法。这个要求太高了，换一个，通过肩炮玩有时间间隔的2连发，这个行吧？这个可是黄小姐都会玩的，请回看集装箱怎么干掉gn-x的。2连发就是先发一枪虚马上在放一发，虚射设目的在于让敌人躲避到理想的范围之内，第2发命中。这手只要开过gn arm的可基本上都用过。很遗憾，为娘只会通过肩炮配合主炮扩大攻击范围来弥补命中率，太业余了点。作为一个gundam机师，不能充分运用ms的性能，这个是要死人的。这话可不是我说的。

其实说了半天，我只想跟好过还没有意识到的人说：00在水岛手下是有深度的，硝烟火花背后有许多可以回味的东西，这就是高人一筹的手法。00是一部很接近西片的作品，我相信水岛在第2季的表现。时代不同了，好多人都被那个搬个小板凳在海边看夕阳的人误了。

作者: homeway7677 时间: 2008-8-1 11:31

关于伪娘应该确实是慌了。。。声优采访的时候，他反应第一次请出 Nadleeh的时候，实际上想表现出伪娘慌张的语气。。可是最后失败了。。

作者: 梵刹钟声 时间: 2008-8-1 13:49

许多人对00第二季充满期待主要是由于第一季留下的悬念太多.又有谁能说出第一季究竟表达了什么呢?

作者: homeway7677 时间: 2008-8-1 14:49

HOHO ..被破坏的世界秩序。。。

作者: flypig_zhy60 时间: 2008-8-1 15:03

罗拉小姐25集做了什么

谁蛋痛可以总结一下0079以来前半的主题。。。。。

想起当年读中小学写中心思想

作者: bladekaga 时间: 2008-8-1 23:49 标题: 回复 #30 nicksu 的帖子

其实留意细节的话，一样可以发现伪娘的肩炮一样是间隔二连发，同样也有用肩炮配合主炮发射，并不是单纯的用肩炮扩大面积扫射，nicksu老是用ACE级别的驾驶员为例子，然后在批评伪娘的技术很差，浪费了virtue，这样的说法就像佣兵对刹那的评价：机体不错，但是驾驶员差了点。一句话，说伪娘的实力差，这是事实，但是说伪娘浪费了virtue的话，这就有点过了，正如刹那开EXIA拼ENACT也会被对方压制一样，他当时也一样浪费了EXIA的优秀格斗性能。（当然，后来还是有成长···············）

作者: Lilith 时间: 2008-8-2 01:50

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2008-8-1 10:26 发表

我什么时候要求virtue连射了？归根到底我只是讨论伪娘能不能开了transm以后开2炮以上，避免最后反被一个自己要保护的人救了；我认为是可以的，主要是战场心态问题。

武器当然没有完美的，关键在于取长补短。抓住机体的长处弥 ...

怎麽把戰況分析說得好像在玩街機遊戲一樣。不要忘記Virtue的那些火器都是用來打固定目標的。人家的耗能、發射延遲、體式制禦所需都是Throne Zwei的好幾倍，即使前者GN粒子儲存量的確比後者高，GN爐的瞬間出力確是一樣的。要求Virtue的炮擊火器去跟Throne Zwei的牽制武裝比靈活性根本就是吹毛求疵。別忘了Virtue本來就不是為MS戰設計的，要怪也不能怪緹耶利婭，誰讓自己的GUNDAM連CIWS都沒有呢。

你的說法就像開著坦克去打獵，然後還怪小鳥怎麽不按你預測的方向逃遁。那是當然的吧。本來砲彈命中的幾率就已經那麽低了，人家往那個方向都躲得開，怎麽輪得到你預測？

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-8-2 01:51 编辑 ]

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