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标题: 托勒密突出大气层之联想。。。 [打印本页]

作者: wingzero66 时间: 2008-12-2 18:44 标题: 托勒密突出大气层之联想。。。

借用了3台gundam的TA系统突出大气层的托勒密，是不是可以反过来说明gundam有着单机突出大气层的能力？？

作者: kihitori 时间: 2008-12-2 19:00

一个逻辑问题：如果我们用N台汽车燃料把火箭送上太空，是不是可以反过来说明这N台汽车有着单机突出大气层能力？

作者: amuro911 时间: 2008-12-2 20:37

楼上的good job

作者: KERORO 时间: 2008-12-2 20:40

2楼正解

作者: 联盟的ZERO 时间: 2008-12-2 20:40

高达历史上可以单机突出大气层的非常少

作者: BROKENWINGS 时间: 2008-12-2 22:36

QUOTE:

原帖由 kihitori 于 2008-12-2 19:00 发表

一个逻辑问题：如果我们用N台汽车燃料把火箭送上太空，是不是可以反过来说明这N台汽车有着单机突出大气层能力？

作者: wseedx 时间: 2008-12-2 22:50

怎么俺突然想起G高达

作者: satanasdemon 时间: 2008-12-2 22:54

2L说透了一切

话说某飞机上季外传有个装备说能单体突破的......是不是我记错了.........

作者: sk86 时间: 2008-12-2 22:58

kyios么错吧。。。

好像在00V出现的吧。。

作者: wingzero66 时间: 2008-12-2 23:15

2楼的偷换概念！你用n台车燃料推一个火箭，车子在火箭上吗？？而且这个n要多少？？托勒密可是承载了4台gundam，才用到了3台gundam的能量！！

作者: 琳玛奥 时间: 2008-12-2 23:19

QUOTE:

原帖由 kihitori 于 2008-12-2 19:00 发表

一个逻辑问题：如果我们用N台汽车燃料把火箭送上太空，是不是可以反过来说明这N台汽车有着单机突出大气层能力？

如果N台汽车发动机能推一个比N台车都重的火箭送上太空，那反过来这N台车就可能有单车突出大气层的能力，燃料，当然有航空汽油更好

作者: wingzero66 时间: 2008-12-2 23:22

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2008-12-2 23:19 发表

如果N台汽车发动机能推一个比N台车都重的火箭送上太空，那反过来这N台车就可能有单车突出大气层的能力，燃料，当然有航空汽油更好

就是这个道理

作者: satanasdemon 时间: 2008-12-2 23:35

火箭的3段式推进能上太空，难道代表1段就能上.......

战舰比3机重不是问题，1GN粒子无视物理原则，2以各机的造型都没有比战舰更好的造型去冲大气层（某飞机就算了，上季也有外挂单体突破装备），3认真你就输了

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2008-12-2 23:40 编辑 ]

作者: devilgundam 时间: 2008-12-2 23:35

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2008-12-2 23:19 发表

如果N台汽车发动机能推一个比N台车都重的火箭送上太空，那反过来这N台车就可能有单车突出大气层的能力，燃料，当然有航空汽油更好

N台的汽车发动机在推力、比冲、混合比上能优于1台火箭发动机吗？

QUOTE:

原帖由 wingzero66 于 2008-12-2 18:44 发表

是不是可以反过来说明gundam有着单机突出大气层的能力？？

00V中的Gundam Kyrios Gust可以，前提是换装大型GN喷射口组件，而且需要准备

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2008-12-2 23:44 编辑 ]

作者: 琳玛奥 时间: 2008-12-2 23:46

QUOTE:

原帖由 satanasdemon 于 2008-12-2 23:35 发表

火箭的3段式推进能上太空，难道代表1段就能上.......

战舰比3机重不是问题，1GN粒子无视物理原则，2以各机的造型都没有比战舰更好的造型去冲大气层（某飞机就算了，上季也有外挂单体突破装备），3认真你就输了

...

照LZ所说的这战舰是三个引擎一起推的，不是一个烧完扔掉然后再烧第二个。我也只是说可能能够突出，就在于空气外形等因素，所以追究这么多细节本身就没必要

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2008-12-2 23:35 发表

N台的汽车发动机在推力、比冲、混合比上能优于1台火箭发动机吗？

我好像没提到火箭发动机，我只是根据2楼的假设来说而已

[ 本帖最后由琳玛奥于 2008-12-2 23:47 编辑 ]

作者: devilgundam 时间: 2008-12-2 23:48

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2008-12-2 23:46 发表我好像没提到火箭发动机，我只是根据2楼的假设来说而已 ...

2楼不就是反过来说明1楼没想到这个问题吗？

作者: 琳玛奥 时间: 2008-12-2 23:52

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2008-12-2 23:48 发表

2楼不就是反过来说明1楼没想到这个问题吗？

但2楼的逻辑本身和LZ说的不太符合，推上去的不是燃料，而是发动机

作者: coxbass 时间: 2008-12-2 23:59

粒子量是一个问题，3架高达也没有陀螺米的大型推进器

就当陀螺米是个超级大外挂好了

作者: kihitori 时间: 2008-12-3 05:19

其实，2楼的目的是想说，如果仅从三台TA能启动托II突破大气层，来以此推想Gundam也有突破大气层能力，那便是逻辑谬误

（PS：fallacy of division：http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_division）

汽车和能源，只是个说明谬误用的比喻，如果觉得不妥，那就换成别的例子，也可以建立2楼的论点，，，，，，，，

至于托II内的Gundam能不能突破大气层，那是别的问题。从剧中来看，实在不知道，，，，

（不过，楼上有人说了，高达历史上可以单机突出大气层的非常少，，，，）

作者: songjie02 时间: 2008-12-3 07:00

单机突出是有点不太可能的除非借助加速装置

作者: 联盟的ZERO 时间: 2008-12-3 07:05

00是在突出前出来的么？如果是，00就该是单机突出了

作者: pboy 时间: 2008-12-3 07:43

QUOTE:

原帖由 satanasdemon 于 2008-12-2 23:35 发表

...

+1~
认真你就输了~

作者: homeway7677 时间: 2008-12-3 08:43

QUOTE:

原帖由 联盟的ZERO 于 2008-12-3 07:05 发表

00是在突出前出来的么？如果是，00就该是单机突出了

我也觉得是.。
难道是真的出了大气层然后再这么紧急的情况放出去的？这时间啊。。。这判断。。我靠。

作者: sk86 时间: 2008-12-3 08:51

提另外个问题...

当年傻那和拉森开着GN-ARMS和EXIA下到地球上,跟九龙玩了会儿...

当时他们咋回到宇宙....

不可能是借助天柱吧..当时天柱已经被严密监视了吧(出处是小说吧,第一次GN-X和CB打时,就是因为捕捉到从天柱里出来的GUNDAM,所以才顺藤摸瓜,找到了托的所在地)

GN-ARMS能单独突进大气层,难道也能单机突出..

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-12-3 08:43 发表

我也觉得是.。
难道是真的出了大气层然后再这么紧急的情况放出去的？这时间啊。。。这判断。。我靠。

应该是被改变角度后才发动00的吧...

实际上应该这样想,皇为了保持战力,所以么让全部的GUNDAM发动三红.

在被改变角度后,意识到敌方很可能在宇宙有联动作战部队,而且作战中射出MS绝对是找死

所以提前射出00

[ 本帖最后由 sk86 于 2008-12-3 08:56 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2008-12-3 10:21 标题: 回复 #24 sk86 的帖子

实际上就是00根本不能发动三红（暂时），无论皇有没想到保持战力，都只有3台炉子可以用

作者: 联盟的ZERO 时间: 2008-12-3 10:36

QUOTE:

原帖由 sk86 于 2008-12-3 08:51 发表

提另外个问题...

当年傻那和拉森开着GN-ARMS和EXIA下到地球上,跟九龙玩了会儿...

当时他们咋回到宇宙....

不可能是借助天柱吧..当时天柱已经被严密监视了吧(出处是小说吧,第一次GN-X和CB打时,就是因为捕捉到从天 ...

在那种时间释放00？不可能不被敌人发现，绿色机开一炮后不可能就回家喝茶了吧

作者: homeway7677 时间: 2008-12-3 10:51

那么00的放出时间就很有问题了。。本来战舰的速度靠GNX都赶不上，00很可能也是赶不上的，再加上00没有象胖子那样的GN－Field，单独进出大气层都很难保证机体不被烧坏。。

作者: 联盟的ZERO 时间: 2008-12-3 10:58

QUOTE:

原帖由 homeway7677 于 2008-12-3 10:51 发表

那么00的放出时间就很有问题了。。本来战舰的速度靠GNX都赶不上，00很可能也是赶不上的，再加上00没有象胖子那样的GN－Field，单独进出大气层都很难保证机体不被烧坏。。 ...

也不全对，双炉对开应该和gn field有相当作用，参考第二话。但是用那个的话动力应该也不够………

作者: sk86 时间: 2008-12-3 11:10

QUOTE:

原帖由 联盟的ZERO 于 2008-12-3 10:36 发表

在那种时间释放00？不可能不被敌人发现，绿色机开一炮后不可能就回家喝茶了吧

如果那玩意儿和BURST MODE 一样的话,会需要再充能....
这样大概就能解释了,绿机一炮后,就么有动静了...

的确00不能三红,这点我忘记了..

不过皇当时应该是把00设置为随时发进状态......

还有就是..GNX-3他们是追不上..但是00不一样,他可以借助托的初速度,

尤其是上到宇宙后由于重力的减少,进行再加速的话,速度一定很惊人,这能否是00么有被发现的另个原因?

另外在GN粒子横行的今天...双方是如何进行索敌的..?

作者: coxbass 时间: 2008-12-3 11:17 标题: 回复 #27 homeway7677 的帖子

00的gn field比胖子的强多了...自然不是问题

我觉得是脱离大气层后，00立刻发进，由于没有速度追不上托2 而形成落差，再说太空中也难搜索这么个小东西

作者: 联盟的ZERO 时间: 2008-12-3 13:19

QUOTE:

原帖由 sk86 于 2008-12-3 11:10 发表

如果那玩意儿和BURST MODE 一样的话,会需要再充能....
这样大概就能解释了,绿机一炮后,就么有动静了...

的确00不能三红,这点我忘记了..

不过皇当时应该是把00设置为随时发进状态......

还有就是..GNX-3他们是 ...

你们有没觉得奇怪，绿机是怎么去大气层外的……

作者: lanbao 时间: 2008-12-3 13:41

发动机啊，关键是发动机啊，同志们
不管他们烧的是什么，汽车的发动机就飞不出去，火箭的就可以。再说了，突破大气层也不是光有力量飞上去就行的啊，还得考虑其他因素。

作者: sk86 时间: 2008-12-3 13:41

那还么到大气层外....我乘飞机也能看到这样的景色....

只不过离云比较高而已...

[ 本帖最后由 sk86 于 2008-12-3 14:01 编辑 ]

作者: lanbao 时间: 2008-12-3 13:46

QUOTE:

原帖由 联盟的ZERO 于 2008-12-3 10:36 发表

在那种时间释放00？不可能不被敌人发现，绿色机开一炮后不可能就回家喝茶了吧

环保机打过炮以后确实是回去喝茶了吧...
之前驾驶员自己都说了，不管他怎么想，他绝对服从指挥。眼镜女就让他打炮（而且还不是把目标击坠）没让他干别的呢~

[ 本帖最后由 lanbao 于 2008-12-3 13:49 编辑 ]

作者: lanbao 时间: 2008-12-3 13:48

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2008-12-3 11:17 发表

00的gn field比胖子的强多了...自然不是问题

我觉得是脱离大气层后，00立刻发进，由于没有速度追不上托2 而形成落差，再说太空中也难搜索这么个小东西 ...

或者说杰江根本就没想去搜索，以为拖II已经是肉了，砍就可以

作者: sk86 时间: 2008-12-3 14:00

杰江在自己母船旁边放了两个MS.....

这等于其想过搜索...只不过失误或者是别的啥原因导致么发现....

作者: 卡缪·比丹 时间: 2008-12-3 16:36

第一季没使用ta系统就突破大气层降下了

作者: homeway7677 时间: 2008-12-3 17:10

QUOTE:

原帖由 卡缪·比丹 于 2008-12-3 16:36 发表

第一季没使用ta系统就突破大气层降下了

晕死。。。。开TA是为了三倍速和延长无敌时间。

作者: 卡缪·比丹 时间: 2008-12-3 17:16

无敌时间是假的，第一季gn粒子全开就有防护层了，为的是高速脱离

作者: 真是的 时间: 2008-12-3 18:13

QUOTE:

原帖由 sk86 于 2008-12-3 08:51 发表

我记得第一季的GN ARMS是使用运输仓的

作者: 放大镜 时间: 2008-12-3 18:22

QUOTE:

原帖由 卡缪·比丹 于 2008-12-3 16:36 发表

第一季没使用ta系统就突破大气层降下了

进跟出是万万全全的两个概念

作者: devilgundam 时间: 2008-12-3 18:46

QUOTE:

原帖由 sk86 于 2008-12-3 08:51 发表

GN-ARMS能单独突进大气层,难道也能单机突出..

用第1季22集的话，是“强袭用集装箱有脱离大气层的能力”

作者: sk86 时间: 2008-12-3 20:36

哦。。回头再看下。

作者: bladekaga 时间: 2008-12-3 20:38

说白了就是高达还没有单机突出的能力，要不第一季时就不用带强袭集装箱下地球；而这话杰江中校的失败就是没料到托勒密II能在突破大气时把蛋蛋放出来，不过最大的原因还是低估了CB的能力，只派了一艘战舰，要是来三到四艘战舰，干掉托勒密II不是梦想，这次也是因为被蛋蛋的偷袭母舰，打乱了阵脚。（母舰两边的GN-X III应该就是护航用的，只是一下就被蛋蛋偷袭了···············）

作者: devilemperor 时间: 2008-12-3 21:03

gundam能单机突入大气层的。。
第一季里有阿勒路亚和提耶利亚同时突入

作者: JeffKit0616 时间: 2008-12-3 22:06

不如先從托2突出大氣層的原理說起
由於托2屬於比MS/MA擁有更大質量的物體
要令此等質量的物體脫離地心吸力是一件很困難的事
OO世界觀中,太陽爐搭載型MS可以藉加大粒子儲存量及推進力
使之有足夠的推力及持續力去突出大氣層
但戰艦所需的粒子量,推力及持續力均是MS的近百倍有多
在要利用GN-Field保護船身,減少空氣阻力的同時還要提供足夠推力將戰艦推上太空
單是使用3爐所產生的粒子並不足夠
托2當時利用三葉蟲射出的大型魚雷的爆炸力
令正緊急上升的托2得到比預期更多的額外推力
再加上在爆炸的同時,正在供給粒子的三部高達同一時間開動Trans-AM
輸出粒子量高速提升為原有的3+3+3=9倍
令托2能同時開動強力的GN-Field包裹艦身外
亦能提供超乎常規的推力及持續力突出大氣層
但唯一不便的是突出大氣層到達太空後粒子供給量大幅下降,需再次充填
以這樣來想,其實如OO,熾天使這類擁有強大粒子生產量/儲存量
又或是墜天使這類可變流線型機體來說
只要開動了Trans-AM,要單機突出大氣層並不無可能
當然OO的首要條件是要先裝上O-Raizer,以令粒子產生量變得穩定
但由於托2能自由進出大氣層,相信高達獨自突入/突出大氣層的表演機會並不大吧
至於使用偽太陽爐的加迪沙...只能說變革者研製的機體技高一籌吧
竟然去到大氣層的外邊界...還真逆天的說...

作者: JeffKit0616 时间: 2008-12-3 22:14 标题: 回复 #37 卡缪·比丹的帖子

突入大氣層...
只能說托2開GN Field下墜,就能直進地球了...

不過的確,托2不開三紅,未必能夠自機突出大氣層

作者: malganis 时间: 2008-12-3 23:52

几个炉子在超频模式下能提供足够突出的粒子量和机体能直接突出是两回事
况且托勒密还有大型GN电容，只能认为其引擎最大推力是为脱出大气而设定的

作者: raymoran 时间: 2008-12-4 00:30

要突出大气层必须要有足够的粒子供应和引擎的强大出力。

开三红只是为了在短时间能提供足够的高浓度粒子，因为突出大气层的粒子消耗量过大，要能保持持续的足够的高粒子供应量非开三红不可。

但把粒子转化为推力的是托舰的引擎，这才是决定性的因素。单机高达在体积的限制下能装这么强性能的引擎么？开三红后粒子量是足够突出了，但没有能把粒子装化为足够推力的动力装置，怎么可能突出大气层呢？

就像把汽车发动机做到火箭发动机那么大，装一样的油料，火箭就能升天了？

[ 本帖最后由 raymoran 于 2008-12-4 00:38 编辑 ]

作者: raymoran 时间: 2008-12-4 00:35

还有一个空气动力学的问题，就凭高达那外形要达到突出的速度要克服多大的空气阻力啊，当然要硬来也行，不过难保不解体。。。

作者: raymoran 时间: 2008-12-4 00:59

QUOTE:

原帖由 wingzero66 于 2008-12-2 23:15 发表

2楼的偷换概念！你用n台车燃料推一个火箭，车子在火箭上吗？？而且这个n要多少？？托勒密可是承载了4台gundam，才用到了3台gundam的能量！！

他没偷换概念，他只不过指出了你的结论里的一个致命缺陷。

作者: 梵刹钟声 时间: 2008-12-4 08:56

QUOTE:

原帖由 raymoran 于 2008-12-4 00:35 发表

还有一个空气动力学的问题，就凭高达那外形要达到突出的速度要克服多大的空气阻力啊，当然要硬来也行，不过难保不解体。。。

要说空气动力学，那托勒密2其实是个大砖头

作者: Lilith 时间: 2008-12-4 21:28

1. 說00沒有GN-Field的難道從00一出場那刻以後就沒有再看這動畫？
2. 功率、燃料、引擎什麽的都不用再去想，只要了解一個問題就可以了：
GUNDAM就算開了Trans-Am難道就達得到第一宇宙速度嗎？
可以就yes，不行就是no。這問題本來就是這麽簡單。

作者: JeffKit0616 时间: 2008-12-4 22:02 标题: 回复 #49 raymoran 的帖子

恕小弟不才
不過托2的所謂引擎,不是只是直接把儲在電容器的GN粒子噴出去麼

作者: raymoran 时间: 2008-12-4 23:23

QUOTE:

原帖由 JeffKit0616 于 2008-12-4 22:02 发表

恕小弟不才
不過托2的所謂引擎,不是只是直接把儲在電容器的GN粒子噴出去麼

设定上有说是直接喷出么？具体我也不是很清楚，那只是我的推论而已。。。

作者: coxbass 时间: 2008-12-5 00:29 标题: 回复 #54 JeffKit0616 的帖子

只是喷出去....

确实是这样，但是托2的喷嘴明显比高达的大得多

作者: lanbao 时间: 2008-12-5 12:17

QUOTE:

原帖由 卡缪·比丹 于 2008-12-3 16:36 发表

第一季没使用ta系统就突破大气层降下了

降下和回宇宙不同的吧...开TA主要是为了加速度脱离引力

作者: jeehelsin 时间: 2008-12-5 14:11

2个蛋蛋是平方倍的强化机能，那3个蛋蛋加上托2本身的应该就是几何倍的功率陡增了吧？我是这么想的……加上三红了～所以无敌时间也长了～

作者: coxbass 时间: 2008-12-5 14:26 标题: 回复 #58 jeehelsin 的帖子

00的输出粒子能够平方化是因为两个炉子的频率能同步

那三个炉子纯粹是叠加在一起喷出去而已

作者: jeehelsin 时间: 2008-12-5 14:57

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2008-12-5 14:26 发表

00的输出粒子能够平方化是因为两个炉子的频率能同步

那三个炉子纯粹是叠加在一起喷出去而已

那能不能顺便解释下为什么频率相同就能平方化输出的粒子率呢？

作者: coxbass 时间: 2008-12-5 16:06

QUOTE:

原帖由 jeehelsin 于 2008-12-5 14:57 发表

那能不能顺便解释下为什么频率相同就能平方化输出的粒子率呢？

没有解释。。。。

至少我没发现有解释....

作者: JeffKit0616 时间: 2008-12-5 21:38 标题: 回复 #56 coxbass 的帖子

上一季的GUNDAM開三紅,速度快得只有少量少量殘影
更何況所謂的噴射器,也應該(只是應該)只是把粒子穩定放出去罷了,功率根本不用提...
加上2季有粒子量最高達9倍的OO+O-Raiser,背部顏面放出大量高濃度粒子+3倍速的熾天使
以這樣的速度,我才估計Gundam也能單機突出大氣層
不過1季的Official File我還未能下載....不能看到1季的機械設定...恨

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2008-12-5 21:39 编辑 ]

作者: JeffKit0616 时间: 2008-12-5 21:43 标题: 回复 #58 jeehelsin 的帖子

OO是將雙蛋同調以產生平方粒子量
托2突出大氣層是三部高達直接生產三紅粒子供給托2使用
所以是不同的
至於設定...就等官方的解釋吧

作者: raymoran 时间: 2008-12-6 00:00

QUOTE:

原帖由 jeehelsin 于 2008-12-5 14:57 发表

那能不能顺便解释下为什么频率相同就能平方化输出的粒子率呢？

http://tieba.baidu.com/f?kz=504407278
看这贴吧，我觉得很有参考价值。。。

作者: 2839008 时间: 2008-12-6 23:54

太阳炉是无限能源但不是无限功率要提升功率只有用外部装置来催化  或者事先储备大量的粒子一次过施放出来

高达不仅要用GN粒子来推进  还要用来维持自身GN装甲的损耗还有火器充电  最重要的是就算是推进它也是将推进口分布在全身而不是仅仅用在一个喷射口

林林总总加起来GN粒子在主推进器上的分布已经分得非常薄不足以单机突破大气层除非改变了能源配置方式加上配置一个超大型的喷射嘴(高达上的都小得可怜) 还有克服空气阻力的装备等等  那就有可能实现譬如GN ARMS 和阵风型KIRIOS

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