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标题: 好了,话题结束了。 [打印本页]

作者: Leighton    时间: 2008-12-8 09:24     标题: 好了,话题结束了。

RT

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 14:41 编辑 ]
作者: sk86    时间: 2008-12-8 09:29

00的怨念真大...
作者: GoldFrame    时间: 2008-12-8 09:29

B社,你他妈痹的去死吧
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 09:33



QUOTE:
原帖由 GoldFrame 于 2008-12-8 09:29 发表
B社,你他妈痹的去死吧

1/100是做的很过分,不过HG和HCM PRO系列都有很大的进步,值得一玩的,一棍子打死也不大好。
作者: ibcsa    时间: 2008-12-8 09:50

00无爱
作者: Sangria    时间: 2008-12-8 09:50

难道是为了配合动画放映赶工的结果么。。
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 09:55



QUOTE:
原帖由 Sangria 于 2008-12-8 09:50 发表
难道是为了配合动画放映赶工的结果么。。

多数是为了省成本,还可能是顺便为即将到来的MG系列铺路,不管是什么原因,只要做得差,我们就不买单!之前有人说过BANDAI不是做慈善事业的啊,总要有些低成本的东西为他们储些奶粉钱嘛,我们也要让BANDAI知道,我们也不是做慈善事业的,做得差,我们就不买!
作者: Sangria    时间: 2008-12-8 10:07

俺本来就对蛋蛋系列的机体没啥好感,稍微喜欢点雪崩EXIA因为资金短缺也么入……
估计将来也不会买蛋蛋系的东西了

做的不好的东西当然不买了! (握拳)
作者: lowegule    时间: 2008-12-8 10:19

1/100 00做的是太差......
作者: 暗星    时间: 2008-12-8 10:38



QUOTE:
原帖由 lowegule 于 12/8/08 10:19 AM 发表
1/100 00做的是太差......

比TakaraTomy好多了……
最贵的MP系列质量都一塌糊涂,买到质量不中奖的才是不正常的……
作者: 阿斯兰兰    时间: 2008-12-8 10:48

幸好木入~~~此番众生云云怨念极大~~~还是忍为上计的说~~~
作者: coxbass    时间: 2008-12-8 10:51

LZ这帖子真的是你本人...?怎么这语气那么夸张呢...

只因为一个OO的失望不至于吧,不买不就行了...

我也承认1/100 的OO很糟糕,但是发光炉子还是个卖点不是么

用得着“抵制bandai 1/100系列”?

冷静一下好,因为这帖子语气实在太.....
作者: sk86    时间: 2008-12-8 11:06


作者: Leighton    时间: 2008-12-8 11:09

封绘美,赞
作者: 阿囧    时间: 2008-12-8 11:23

矮胖?口胡了,造型方面当然是1/100更强,但可动性实在差,所以54之~~~~~~~~
作者: jeehelsin    时间: 2008-12-8 11:40

SD收集党~
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 11:45



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 09:24 发表
其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了,BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。直到1/100 00的白模公布,我就看出这个模型的造型实在是不行,又矮又胖,跟HG系列和HCM PRO系列差了不是一点半点,直到上色版公 ...

当然,我誓死捍卫LZ说话的权利,但是对于LZ所说的每一个字,我都不表示同意
BANDAI明确公布过模型第二季的模型策略,HG往低价方向走,相对更重视可动性;而1:100则往高端路线发展——这种高端从来没有说过要“更好的造型、更高的可动性”的说法,相反BANDAI本身却需要让第二季的1:100作出其他的特色和卖点,而不是像第一集那样1:100往MG的方向发展,其结果我们也看到了,以OO为例,发光LED灯就是卖点。
造型差,可动性不及HG的万分之一,细节还比不上HCM PRO?真的如此么?现在HG卖的就是可动性,HCM PRO本身就重视细节,比1:100好理所应当,造型不行到MG自然有检修。1:100都占了,那其他系列卖什么卖?
作为一个成熟的厂商,BANDAI很好的把不同的卖点分散到了不同的系列上,由此以应对不同要求的顾客群,各个系列都有明确的指向性,这叫急功近利么?
当然你可以称呼LED灯为“噱头、掩盖难看造型”,BANDAI本来就把这个作为重点的卖点,心态不好的人才愤世嫉俗的骂这个是噱头。
你当然可以不买,你不买自然有人会买,买的人大有人在。
你以为BANDAI不明白自己怎么做会流失什么样的客户么?开玩笑呢吧?BANDAI这样的策略,本身就是通过系列针对不同的客户群,失之东隅、收之桑榆,对BANDAI而言有利无弊
BANDAI一天不不做回水平,你(或者你们)就一天不买?说实话看到这句话我真笑得打滚了,BANDAI本身的策略上面已经分析过了。抵制、抗议是为了让上位者看到民意,而如果某一策略是上位者在已经遇见了民意的情况下做出的抉择,那这种抗议连充当炮灰的资格都没有,愚蠢之举。
真以为BANDAI少了几百个1:100的销量就够呛了?真把自己当爷了吧?
你不买是你的自由,喜欢LED灯的大有人在,要买的人大有人在;抵制是你的事,BANDAI该不该是BANDAI的事,有爱的人自然会入;至于说你抵制了BANDAI够不够呛,那就一点都不关你的事了
你可以去评论某一套件的好坏,但请不要把这种好恶上生成对一个厂商的抨击,每个厂商都有自己的考量和定位,这种抨击多数时候是表错了情
言语措辞多有激烈,冒犯之处请见谅
以上
作者: 九月的雪花    时间: 2008-12-8 12:00     标题: 回复 #17 gravityforce 的帖子

ls的回复依然火爆呀。

意思说的对。只可惜这次B社做的过了。昨天我在中关村我就跟某老板说要1/144的蛋蛋,正好看他进来5和发光的蛋蛋。我就说只要1/144的,他说已经卖完,现在缺货中呢。

另外再说个,最近店家的1/144蛋蛋确实很好卖。还有智天使。

[ 本帖最后由 九月的雪花 于 2008-12-8 12:03 编辑 ]
作者: 小新    时间: 2008-12-8 12:05

蛋蛋1/100没兴趣
除了MG的就收,反正这种主角机BANDAI肯定要出MG的

另外LZ有时间在这里抵制BANDAI的1/100模型还不如多发几个帖子抵制韩国垃圾东方神起呢
起码1/100的“垃圾”GUNPLA不会让中国下一代脑残
作者: nsxz    时间: 2008-12-8 12:10

就一句话,1/100做得那么完美MG还卖给谁?

和MG那种精雕细作的定位不一样,1/100系列特点在于速度,能够和动画同步发行才是他的存在意义

看看种的1/100再看看00,已经是天上地下了,LZ满足吧
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 12:16



QUOTE:
原帖由 nsxz 于 2008-12-8 12:10 发表
就一句话,1/100做得那么完美MG还卖给谁?

和MG那种精雕细作的定位不一样,1/100系列特点在于速度,能够和动画同步发行才是他的存在意义

看看种的1/100再看看00,已经是天上地下了,LZ满足吧 ...

那第一季的1/100怎么解释呢?我只要那种水准的1/100而已。
作者: nsxz    时间: 2008-12-8 12:25     标题: 回复 #21 Leighton 的帖子

设定的问题,00比Exia本来就复杂,再加上因为用了LED,拆东墙补西墙,为了降低成本也只能简化另外一部分

况且到现在为止二季也只出了一部1/100而已,不能拿这一机的水平来和整个一季的比吧
作者: 一个人的Judy    时间: 2008-12-8 12:29     标题: 回复 #22 nsxz 的帖子

看第二个带飞机的 就知道没有啥诚意了
T_T 此坑勿入啊~
作者: nsxz    时间: 2008-12-8 12:30     标题: 回复 #23 一个人的Judy 的帖子

我是MG党,不到MG不出手的
作者: hisolo    时间: 2008-12-8 12:47

感觉这帖子和抵制日货一个概念
作者: pldd    时间: 2008-12-8 12:53

所以我决定继续坚守HG的说
1/100定位介于HG和MG之间,还是有些尴尬……
作者: 真是的    时间: 2008-12-8 12:55

OO再差也是1/100的及格水平
除去腰部各方面整体比SEED 1/100优秀,而且腰部只是可动改到胸部有些不自然而已,还是可以转的,胸部+裤裤转动调节角度后就跟腰部可动没什么区别了

只能说第一季的1/100做得太好了





看日站的这几张吧

[ 本帖最后由 真是的 于 2008-12-8 13:02 编辑 ]
作者: apus    时间: 2008-12-8 13:23     标题: 回复 #23 一个人的Judy 的帖子

貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧!
作者: sk86    时间: 2008-12-8 13:27



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 11:09 发表
封绘美,赞

我不是已经拆穿LZ是个蹭得累了吗....
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 13:31     标题: 回复 #18 九月的雪花 的帖子

一方面HG的价格相对也和比较适合中国居民的收入水准

QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 12:16 发表

那第一季的1/100怎么解释呢?我只要那种水准的1/100而已。

第一,请看我在17楼关于BANDAI模型策略调整的说明
第二,第二季机体本身应水岛的要求在原设阶段即删减了大量的细节,这一设计直接反馈于模型就是细节的贫弱化
可动性的问题,前面已经说过了,策略的调整使得两季之间没有太大的可比性
作者: 真是的    时间: 2008-12-8 13:36



QUOTE:
原帖由 apus 于 2008-12-8 13:23 发表
貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧!

套装实惠。省一百YEN
对支架没爱的话就分开买吧
作者: urusai    时间: 2008-12-8 13:39



QUOTE:
原帖由 apus 于 2008-12-8 13:23 发表
貌似飞机和蛋蛋分开买回比套装实惠。这是我从12月号港板电击中看到的.

入吧!

套装版比单买实惠 别忘了套装还有专用支架的那700日元
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 13:40



QUOTE:
原帖由 nsxz 于 2008-12-8 12:25 发表
设定的问题,00比Exia本来就复杂,再加上因为用了LED,拆东墙补西墙,为了降低成本也只能简化另外一部分

况且到现在为止二季也只出了一部1/100而已,不能拿这一机的水平来和整个一季的比吧 ...

1.我上面也说了BANDAI固然不是搞慈善的,我们也不是。他们的困难是他们的事情,做的不好我们就不应该迁就
2.我在顶楼也说了,不改善就不买,改善了当然就继续买了
作者: 真是的    时间: 2008-12-8 13:43

其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了,BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。


从第一句看出来莫非你最近才跟B社打交道?
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 13:43



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 11:45 发表
HCM PRO本身就重视细节,比1:100好理所应当,造型不行到MG自然有检修。1:100都占了,那其他系列卖什么卖?

别的懒得理你,就回应这一句,看看HCM PRO的EXIA和1/100的EXIA吧。
作者: 卡缪·比丹    时间: 2008-12-8 13:43

1:100的exia还是不错的
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 13:44



QUOTE:
原帖由 真是的 于 2008-12-8 13:43 发表
其实从第一季1/100后期EXIA四连击开始我已经有不好的预感了,BANDAI那种过于功利的行为浮于水面。


从第一句看出来莫非你最近才跟B社打交道? ...

知道“过于”二字是什么意思吗?
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 13:48



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:43 发表

别的懒得理你,就回应这一句,看看HCM PRO的EXIA和1/100的EXIA吧。

别的懒得理你
看看第一季和第二季设定稿的差别吧
P.S.顺便开看最初HCM PRO和你那只OO HCM PRO吧
哇唬!都懒得理我了!好厉害啊
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 13:53



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 13:48 发表

别的懒得理你
看看第一季和第二季设定稿的差别吧
P.S.顺便开看最初HCM PRO和你那只OO HCM PRO吧

哇唬!都懒得理我了!好厉害啊

你不要再搞笑了好不好,HCM PRO系列00第二季仅次于马反系列。
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 13:57



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:53 发表

你不要再搞笑了好不好,HCM PRO系列00第二季仅次于马反系列。

连我这个搞笑的都看出来了,最初的78和扎古可是连内构金属细节都有的哦
作者: 真是的    时间: 2008-12-8 14:01

HCM系列除了SUPER HCM外感觉一般,性价比也不高。
逆袭系列相对很不错很大一部分是得益于体格优势
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:02



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 13:57 发表

连我这个搞笑的都看出来了,最初的78和扎古可是连内构金属细节都有的哦



图片附件: [你好,我是HCM PRO 01号的脸] hcmpgundam16.jpg (2008-12-8 14:02, 32.31 KB) / 该附件被下载次数 74
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=20389



图片附件: [你好,我是HCM PRO 60号的脸] hcmpro_00gundam0002.jpg (2008-12-8 14:02, 73.91 KB) / 该附件被下载次数 69
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=20390


作者: 真是的    时间: 2008-12-8 14:06

肩膀炉子上面两大水口吓死我了
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 14:07



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 13:44 发表

知道“过于”二字是什么意思吗?

资本主义当然是以最大剩余价值作为目标,由此才能实现利益的最大化
知道“最大”两个字什么意思吗?
只要有市场,有需求,BANDAI这么做了并且获得了利益那就没有所谓“过于”
在BANDAI策略调整的情况下,迎合了新的需求和用户群,从而实现了其目标,也满足了顾客的需求,这是市场-需求的铁则
譬如丰田推出了一款高价但性能一般的家用车,然后你拼命的骂丰田,说不改就不买,人家又不是为了你才开发者产品卖的,你不买就不买了呗
你并非这款产品所主要针对的客户群,喷来喷去能说明问题么?代表性能有多大?意义有多大?
其实我就是说,你有必要开个帖子专门呼吁么?
看不上的自然不会买(包括我),有必要一副和BANDAI搞到底的样子么?这不是FQ是什么?
你倒是看看BANDAI理不理你
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 14:08     标题: 回复 #42 Leighton 的帖子

你看,这不又来放大缺点掩盖优点了么?
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:16



QUOTE:
原帖由 真是的 于 2008-12-8 14:01 发表
HCM系列除了SUPER HCM外感觉一般,性价比也不高。
逆袭系列相对很不错很大一部分是得益于体格优势

没错的,其实连S HCM PRO的性价比都不高。这个系列的优势在于
1.小2.成品3.精细4.非常齐全的配件
成品的话,光从外表就要从用料、细节、造型、上色精度这几方面来综合评价的,另外还有可动性、关节松紧度、配件等等的方面
马反系列大,确实利于细节的表现,可是这个系列强悍还不止于细节,而是从用料和造型这两方面都是系列中的上乘(上色精度倒不怎么样)。
HCMPRO的最高峰是马反,而最低谷除了超级大雷作39号FREEDOM之外,正是00第一季系列,所以我才说重力拿HCMPRO的EXIA和1/100的EXIA比是搞笑。
作者: Sangria    时间: 2008-12-8 14:20

每个系列的东西都会有雷物,都会有精品,一棒子打死是不好的

PS:谁来介绍一部市面上买的到的UC的FIX系列精品,我感受一下成品玩具
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:22



QUOTE:
原帖由 Sangria 于 2008-12-8 14:20 发表
每个系列的东西都会有雷物,都会有精品,一棒子打死是不好的

PS:谁来介绍一部市面上买的到的UC的FIX系列精品,我感受一下成品玩具

说得太好了,所以我再一次强调:1.我针对的是00第二季1/100;2.如果从CHERUDIM开始可以做好,我们还是要继续支持
作者: 真是的    时间: 2008-12-8 14:24

HCM EXIA QC很不好,大半脸都是歪的。
小并不能光说成是优点,很容易断手断脚的,好坏参半吧
只谈外形的话HCM造型我最喜欢的是HI NEW,修正得好太多了。

1/100的EXIA也为后面牺牲了不少,最明显是的是大刀与手臂的距离过宽肩膀过宽,
这都是为了雪崩的造型预留的,而且偷胶现象比较明显。不要光看到好处没看到缺点
第一季的好得益与机设,机设的颜色划分使得分件上大部分的缝都没了,第二季没细节一样是机设所致
而且OO只是一个半试验半开拓的新产品,两个灯对新用户的吸引力是非常巨大的,而且开发过程中也考量到了头部的灯,我觉得还是做足工夫的,OO的头部分色分件都超过了MG

要评价第二季 1/100的话不妨从绿色机开始.OO的试验性太强争议比较大

[ 本帖最后由 真是的 于 2008-12-8 14:33 编辑 ]
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:24



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 14:08 发表
你看,这不又来放大缺点掩盖优点了么?

所以说你处处想找别人的破绽,自己却处处露出破绽,贸贸然踏入自己不熟悉的领域

图片附件: [我是FREEDOM,我有内构,但我的脸……] hcmprofreedomgundam006.jpg (2008-12-8 14:24, 51.15 KB) / 该附件被下载次数 63
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=20393


作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 14:27



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 14:16 发表

没错的,其实连S HCM PRO的性价比都不高。这个系列的优势在于
1.小2.成品3.精细4.非常齐全的配件
成品的话,光从外表就要从用料、细节、造型、上色精度这几方面来综合评价的,另外还有可动性、关节松紧度、配件等等的方面 ...

偷换概念概念了不是?
我有拿HCM PRO的EXIA和1:100的比么?我所比较的是系列之间的整体特征和以及系列的定位
我不知道你总是纠结着第一季干什么
也许OO 1:100第一季的确给了我们很好的印象
但是然后现在BANDAI对1:100的OO定位做出了新的调整,然后你就喷了
问题就这么简单
作者: gravityforce    时间: 2008-12-8 14:35



QUOTE:
原帖由 Leighton 于 2008-12-8 14:24 发表
所以说你处处想找别人的破绽,自己却处处露出破绽,贸贸然踏入自己不熟悉的领域

你的图倒是很好的支持了我的观点
HCM PRO重视细节,但造型你贴的几张图先看的出来了
不妨回顾一下你在第一楼时候的发言,你认为1:100的OO“细节比1/200HCM PRO系列还要差”,难道1:100的定位就一定要比HCM PRO好么?
你不过因为HCM PRO EXIA和1:100 EXIA的特例而对1:100的定位有了错误的理解
因此你第一楼拿已经调整策略的1:100 OO的短处和HCM PRO的长处比,有意义么?
的确对于HCM PRO我并没有太多的熟悉,但我至少清楚几个系列的定位,而不是胡乱的拿来做对比,放大一者的缺点

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2008-12-8 14:39 编辑 ]
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:37



QUOTE:
原帖由 真是的 于 2008-12-8 14:24 发表
HCM EXIA QC很不好,大半脸都是歪的。
小并不能光说成是优点,很容易断手断脚的,好坏参半吧
只谈外形的话HCM造型我最喜欢的是HI NEW,修正得好太多了。

1/100的EXIA也为后面牺牲了不少,最明显是的是大刀与手臂的距离过宽肩 ...

HI-NEW造型很不错,和MG相比,最大的改进就是加大那些小气的浮游炮,不过很遗憾的是47号HI NEW正好处于HCM PRO系列的下行通道当中(44—57号),所以这个HI-NEW在细节,上色,用料还有关节设计方面都不大好,确实是非常可惜。
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:38



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-12-8 14:35 发表

你的图倒是很好的支持了我的观点
HCM PRO重视细节,但造型你贴的几张图先看的出来了
不妨回顾一下你在第一楼时候的发言,你认为1:100的OO“细节比1/200HCM PRO系列还要差”,难道1:100的定位就一定要比HCM PRO好么?
你不过因 ...

算了吧,我觉得这个话题已经和你讨论的不愉快了,不想再继续下去。其实我们最大的分歧在于你站在厂商的角度说话,我站在消费者的角度说话而已,根本就没有什么大不了的。

[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 14:40 编辑 ]
作者: nicksu    时间: 2008-12-8 14:47

2位都是模版大员,既然发现互相无法说服对方同意自己的观点,那就接受对方的存在好了.

看我多好,要不很水,要不各打40大版.
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 14:52



QUOTE:
原帖由 nicksu 于 2008-12-8 14:47 发表
2位都是模版大员,既然发现互相无法说服对方同意自己的观点,那就接受对方的存在好了.

看我多好,要不很水,要不各打40大版.

模板大员不敢当,不过你的话我是同意的,玩,最重要是玩得开心而已。
作者: 蜥蜴子    时间: 2008-12-8 16:12

第一,在我看来HCM PRO的OO实在是很挫的东西,在此强力推荐多花几百日元买同为成品的萝卜魂系列


第二,爱买买,不买---哔---,人丫万代说白了根本没把大陆这里的消费市场算上,你们买不买单对丫市场销售业绩压根没影响

[ 本帖最后由 奥特蜥蜴 于 2008-12-8 16:19 编辑 ]
作者: lowegule    时间: 2008-12-8 16:34



QUOTE:
原帖由 奥特蜥蜴 于 2008-12-8 16:12 发表
第一,在我看来HCM PRO的OO实在是很挫的东西,在此强力推荐多花几百日元买同为成品的萝卜魂系列


第二,爱买买,不买---哔---,人丫万代说白了根本没把大陆这里的消费市场算上,你们买不买单对丫市场销售业绩压根没影响 ...

ROBOT魂的00还比HCM的00便宜300日元....

[ 本帖最后由 lowegule 于 2008-12-8 16:35 编辑 ]
作者: 蜥蜴子    时间: 2008-12-8 16:36



QUOTE:
原帖由 lowegule 于 2008-12-8 16:34 发表

ROBOT魂的00还比HCM的00便宜300日元....

我以为HCM只有2000日元以下的档

这样HCM这鬼一样的东西完全就无事了
作者: bontjun    时间: 2008-12-8 16:48

MA,买卖买卖。正所谓太公钓鱼愿者上钩,自认为满意就行了,不满意也没得后悔药吃。你有买的权利和自由,也有在网上对商品给予批评的言论自由。

至于呼吁抵制的行为实在是可笑,人家爱买是人家自己的自由,自然人家的权利无从剥夺,就算最后人家叫苦后悔也是别人自己的事情。拉上一窝人跟着抵制的行为和起哄那种无聊的行为有区别么
作者: Leighton    时间: 2008-12-8 16:50



QUOTE:
原帖由 奥特蜥蜴 于 2008-12-8 16:36 发表


我以为HCM只有2000日元以下的档

这样HCM这鬼一样的东西完全就无事了

是啊,还是玩洋娃娃来的实惠,2800YAN,个大,量足,还有绝对领域


[ 本帖最后由 Leighton 于 2008-12-8 16:56 编辑 ]
作者: 漆黑の天使    时间: 2008-12-8 19:05

一个厂出东西自然有好有坏…………偶尔出个次的也没必要这么大反应了吧…………LZ的心情我能理解,但有时候还是别往极端发展比较好…………毕竟厂商里也是人,无法每一次都找准一个消费者与利益间完全平衡的点……




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