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标题: 殖民地下落问题求解[当真] [打印本页]

作者: cxasuka 时间: 2009-1-10 19:04 标题: 殖民地下落问题求解[当真]

无论如何也无法构想出详细描述殖民地下落最后阶段的情形，再将其转化为文章~或者说，这东西怎么掉下去的都想不透了

综合轨道，飞行路径，速度，碎片分布。。。。。

改了下标题。我们搞出个名堂来。发现问题不解决不是AE的风格。

[ 本帖最后由持镰者于 2009-1-12 10:06 编辑 ]

作者: wintes 时间: 2009-1-10 19:35

可以参考下0083最后一话那个场景啊

作者: cxasuka 时间: 2009-1-10 19:49 标题: 回复 #2 wintes 的帖子

大气圈内飞行时间14分钟，最后6分钟内从阿拉伯半岛飞到悉尼，那么14分钟一定在大气圈内绕过了赤道的半长。。。。也就是说，180度。。。地球球心为椭圆轨道的一个焦点，殖民地至少从焦点的一侧飞到了另一侧的相对位置

注：大气圈内飞行阶段，于是轨道与焦点的距离约为地球半径+100km。。。

于是30分钟就能环绕地球一圈的天体出现了。。。

ps:即便是近地点的速度快，占整个轨道短时间，我也无法想象出整个轨道的外形。。。在大气圈内飞了180度了啊。。。而且速度快的过分。。。

伊菲修岛坠落阶段低地球轨道观测组看到了无法解释的天体现象。。。。

或者说。。。54掉算了

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-10 19:55 编辑 ]

作者: felix06 时间: 2009-1-10 22:10

虽然说殖民地一开始是“停”在L点上的，但是和地球的相对速度还是很高，再加上核脉冲引擎加速，月球引力场变轨加速，达到和现在的卫星差不多的速度也不是很难吧？国际空间站都能1.5小时绕地1周呢……

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 01:26 标题: 回复 #4 felix06 的帖子

卫星变轨，能量转换，向心力。。。这些全都是高中物理等级的题目。。。

当然如果你认为在6分钟内以接近30km/s的速度从阿拉伯半岛上空飚进悉尼的东西，能够因为地球引力而在大气圈内花14分钟来绕过赤道半长以上的路程，并且还会在这种情况下坠落地面。。。

作者: 持镰者 时间: 2009-1-11 17:47

我全然缺乏这方面的知识。你能帮忙算出合理些的时间和速度不？进入大气圈的时间8：27不变，按近赤道轨道坠落，重新构建一下时间表。只要不跑出1月10日 GMT，我们就推倒官设。现在就推。

作者: felix06 时间: 2009-1-11 17:53

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-1-11 01:26 发表

卫星变轨，能量转换，向心力。。。这些全都是高中物理等级的题目。。。

当然如果你认为在6分钟内以接近30km/s的速度从阿拉伯半岛上空飚进悉尼的东西，能够因为地球引力而在大气圈内花14分钟来绕过赤道半长以上的路程，并且 ...

我可以很负责的告诉你，用高中知识解你前面提到的任何一种东西都是对你自己的问题的不负责任的简化……否则当年和平号下来的时候也不用那么多专家论证那么久了，几个高中生不就算出下落轨道了吗……

然后，请不要忘记进入大气前，最终变轨的存在，那一下的推力足够让殖民地脱离任何轨道一头栽下去
最后，这东西从来没进入过环地轨道，别再椭圆不椭圆的了……回去看看0083，记得里面应该是有殖民地坠落的预计轨道图像的。

作者: 持镰者 时间: 2009-1-11 18:11

和王队讨论的初步结果：

设殖民地进入是自由落体，进入速度约低于第一宇宙速度。这也符合轨道形状。

8：35在阿拉伯上空解体，8：27的进入地点在非洲上空（向西推3700公里）。

解体后实际下落轨道距离在13000公里左右，飞行时间1600秒左右。算上其他偏差，时间在半小时或40分钟左右。

大致为：8：27进入（非洲）
         8：35解体（阿拉伯）
         9：10坠落（悉尼）

按原轨道飞向加布罗，距离在30900公里左右，算上偏差飞行时间推断在4200秒左右，1小时10分钟。

原计划大致是：8：27进入（非洲）
                  9：37坠落（加布罗）

这个数字可否接受？

[ 本帖最后由持镰者于 2009-1-11 18:33 编辑 ]

图片附件: 未命名.jpg (2009-1-11 18:11, 33.9 KB) / 该附件被下载次数 110
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=22237

图片附件: 2.jpg (2009-1-11 18:33, 31.37 KB) / 该附件被下载次数 111
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=22255

作者: felix06 时间: 2009-1-11 18:27

原来大家都用Google Earth啊……我现在非常同意LZ的看法，官设时间表变得不可理喻了……

其实有一个地方说不太过去就是殖民地解体，前半部不应该出现落得比后面的碎片近的现象……除非这东西是爆炸解体，解体的时候还获得了垂直速度的……但是那和殖民地断裂的方式不符……
另，飞行1600秒左右是不现实的……因为8：27分已经进入大气层了，满打满算，大气层500KM高，自由落体3、400秒就到底了……但是这时候居然还没到解体时间……再考虑上殖民地不可能没有垂直地面方向的分速度，不可能飞那么久啊……就算再把地面曲率算进去也称不到10分钟的……

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-11 18:36 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 18:45 标题: 回复 #8 持镰者的帖子

嗯，能接受

不过总的来说

还有那个碎片分布问题，下落轨道相差过大，也无法解释，正常来说应该是成条袋状分布在轨道路径周围

所以个人观点来说的话，推的话对于殖民地下落整个事件以及受灾影响的问题太大了，想想看还是54掉，平时尽可能去回避这个问题

作者: 持镰者 时间: 2009-1-11 18:48

不怕，不合理的就推掉。

受灾图不一定是碎片直接造成的，这个好解释。碎片散落也可以用在飞行过程中才逐渐解体来说。

那9楼的说法呢？

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 20:22

水平有限，发表下自己的看法，或许有分析错误之处，请各位指出

感谢felix06 指出路径错误

示意图而已，特别是第二张，只能做概念，详细推算后断不会上升那样多，主要是为了来表示加速度不同，

原错图

正确路径

1：澳洲方向的路径问题

2：解体碎片分布问题

问题1的推想：设定的碎片下落线条只是一个意思，绘图方便才那么画的

问题2的推想：

无解？！

假设殖民地内部爆炸，那么前段加速下落，但是因为切线速度的增加，下落的加速度会减小。后段减速上升，但是因为切线方向上的速度因爆炸损失，向心力需求减少，爆炸垂直方向上的动能完全转变为势能后，会以比前段更大的加速度下落，一般来说不会出现前后段差距过大的结果。除非爆炸威力巨大，而且在垂直方向上的力量远大于水平方向，并且爆炸高度较低

假设殖民地内部爆炸，偏离轨道方向向南北两方向飞去。飞到北美的偏差和到澳洲的偏差约为2倍，而轨道方向的距离也约为两倍，恩水平方向看似乎合理，也符合“除非爆炸威力巨大，而且在垂直方向上的力量远大于水平方向，并且爆炸高度较低”以至前端只飞了后端一半的距离

可是？这样的话，后端会落在北美吗？？！！或者说，落点根本就不应该是加布罗，而是南太平洋海域。。。。

即便不去考虑落点什么的问题，殖民地在飞向悉尼的时间和与轨道方向的偏移量，横向的分速度约为1.x km/s

殖民地里究竟要发生什么样的爆炸才能把6。4km直径，32km长度的金属殖民地3000万吨（gff设定质量，个人认为过轻了）炸出同时满足：

而且在垂直地表方向上的力量远大于水平方向

平行于地表，垂直于轨道的速度增加至1.x km/s

不能把殖民地给炸没

不能把阿拉伯半岛轰平

这些条件的爆炸啊？？！！！

所以个人的观点依然是，设定不用推。问题54掉，只是今后遇到相关问题尽量去回避设定这方面相关的思考。

to 9#

关于下落时间的问题，镰刀和wang是用约为7km/s的平均速度来估算而已，如果速度提升1km以上，那东西别说落下来要花多长时间，而是直接飞回宇宙根本落不下来，加速是方向上的合力/质量，不是直接拿g来算确切地说，进入大气圈的整个过程不是自由落体，因为自由落体是匀加速运动，而这个是变加速运动

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-11 22:04 编辑 ]

作者: felix06 时间: 2009-1-11 20:43

我的想法大致是这样的：殖民地在经过核脉冲引擎加速后，ZEON的工作部队在加固殖民地结构的同时也在外壁内侧设置了一系列的爆破点，为的就是在进入大气层以后，爆破外壁，通过反动作用来改变殖民地的运行轨道，但是，因为殖民地遭受了联邦军的连续打击，结构无法达到预期的水平，在阿拉伯半岛上空解体，随后前半部的爆破机构继续运作，因为殖民地质量减轻，才在预定撞击点以前，坠落于悉尼湾……

碎片抛出去以后的飞行路线受大气环境和其他因素影响，所以散布面积很大。

另外，注意，只有水平方向的速度分量大于第一宇宙速度才不会撞你站在地面上向地面用20KM/S的速度砸一颗石头看看砸得上不

当然，前面是我疏忽了

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-1-11 20:57 编辑 ]

图片附件: 111.jpg (2009-1-11 20:43, 10.59 KB) / 该附件被下载次数 106
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=22274

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图片附件: 333.jpg (2009-1-11 20:43, 8.74 KB) / 该附件被下载次数 106
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=22276

作者: darkking1200 时间: 2009-1-11 20:50

好吧……宇宙的牛鬼蛇神告訴我們，其實聯邦在伊菲修島肚子裡誘爆了一艘麥哲倫………………

作者: felix06 时间: 2009-1-11 20:53

为啥是麦哲伦？

作者: darkking1200 时间: 2009-1-11 20:57

因為飯桶馬之介畫的就是麥哲倫－－

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 21:10 标题: 回复 #16 darkking1200 的帖子

饭桶的观点是蛮有趣的，思考的时候也拿来推测过~~问题还是那个爆炸要满足的要求太苛刻了

那个，要蛋疼去合理解决可能方式的思考，都不要忘了前后段还在分离过程中获得了与平行地表，与垂直轨道方向有平均1.x km/s的速度，而这个速度两端的质量格都有约有1千万吨以上质量（GFF设定）。。。。用大气来解释实在太大气了。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-1-11 21:12 编辑 ]

作者: felix06 时间: 2009-1-11 21:14 标题: 回复 #12 cxasuka 的帖子

你说的那个方向问题其实不算什么问题……因为本身这大家伙进入大气走的就不是赤道面，它的预定坠落轨道平面和赤道面有一定的夹角，在印度附近上空是预定轨道的最北点，南太平洋上空是最南点……你画出来的红色的“合理路径”其实才是不合理的啊……

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 21:20 标题: 回复 #18 felix06 的帖子

那张图的中线是下落路径，而不是赤道，或者说，这张图是以下落路径为中线展开的地球平面图。所谓最南点和最北点都只是在赤道为中线的地球平面图才有，是因为地球曲面的展开影响，对于轨道本身的展开来说就是一直线

作者: felix06 时间: 2009-1-11 21:51 标题: 回复 #19 cxasuka 的帖子

………………
任何不再预定路径所在平面内的路径在展开图上就会形成拐点，换句话说，向北偏移永远不会出现你画出来的红的路径的……就算显示不出拐点，也是像设定路线在白令海峡以西的形状，而不会是你画的那样……还有就是你那么展开肯定会导致轨道两侧的地理容量不对称，就是说以你的图为例，轨道北侧（左）的地理信息容量被稀释了，而以南则被压缩了

跑题了，总之我同意你对于设定不合理的看法，但是我不认同你推导过程中关于分离时产生了向南北的速度的观点和你对路径的推论。

作者: cxasuka 时间: 2009-1-11 21:58 标题: 回复 #20 felix06 的帖子

嗯对，地图的问题你说得没错，我那张图错了，往北美的线路是正确的，往澳洲的才是错的啊。。。。THX

这就去改下

关于速度的观点，那么路径的偏移怎么解释？

作者: felix06 时间: 2009-1-11 22:04

我不知道自己为什么反对，但是就是觉得别扭……我先想想，想清楚了再说………………

作者: 持镰者 时间: 2009-1-12 10:02

就0083来说，修改轨道是还靠推进器。爆破形成的应力对于承受如此大压力的殖民地来说太不负责任了。

问题出在崩解的部分吧？照理来说其运行距离应该与坠入悉尼的相近，也就是打击在西伯利亚和中国东北就完事了。

如果有办法把北美的伤害解释成二次效应就好了。

我不想回避这个问题。我们尽力弄出个名堂吧。

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