机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 说回来我在这里发过贴没有……谈一下《默示录0079》吧 [打印本页]

作者: TRUNKS 时间: 2009-2-15 13:44 标题: 说回来我在这里发过贴没有……谈一下《默示录0079》吧

　　总结一下感受

　　整个故事给人的感觉就是吉恩上层里面有个机械宅却得不到物资支持，于是命令属下某部队尽是找些边角余料七凑八拼些山寨货，以测试为名到处撩事斗非还美名其曰测试新系统新机体新战术，但碍于战况告急无奈加入战圈，最后更搞出个“移动海鲜补给要塞”这种惊为天人的系统，取得意想不到的战绩——该死的都没有死，不该死的还是没有死……

　　说正经的三集里面第一集跟后两集是脱节的，反正第一集内容太过天马行空，而且跟当时战局环境来说可以说完全没有意义，不知是否因为这个而换了编剧还是咋的；第二集军国主义味道极浓，要河蟹，当然也可以说是从侧面反映战争的残酷；第三集对故事的描写就比较精彩了，很能体现阿巴奥战役的悲壮，完全可以作为本篇的补充，尤其最后死守防线一幕是战争片中感动人的常用手法，可惜的是编剧最后“手痕”导致结局大煞风景。

　　最后结论：本片确乃圣战日之类的日子里的消闲佳品

作者: weiting700 时间: 2009-2-15 13:48

LZ可以去看看漫画，还会有更多令你呕血的地方

作者: TRUNKS 时间: 2009-2-15 13:52

求下载

作者: 另類人 时间: 2009-2-15 14:37

記得163網絡相冊裡面一堆的？

作者: BBBBBZERO 时间: 2009-2-15 15:55

技术宅万岁！！！！

最后一话比较欢乐……技术宅明显是人参的淫家

作者: ROROZERO 时间: 2009-2-15 17:00

最后一话里穿裙子的比格罗很美型啊

作者: 圆月之猫 时间: 2009-2-15 18:58

说来最近联邦侧的东西到底要表达个啥？

体现皇军应有的“武勇”？

作者: gihren 时间: 2009-2-15 20:59

不爽别看,就一句话

出现少年兵就军国主义了,啥逻辑啊?

你想说天朝经常在拍军国主义片吗?联邦哪一代就童工用少了?搞笑不是?

想河蟹看天朝出品就没啦~

作者: 圆月之猫 时间: 2009-2-15 21:32

发动战争的一国为了打仗连少年派上前线了，不是穷兵黩武是啥- -？

作者: weiting700 时间: 2009-2-15 21:36

IGLOO看是看，别把它当UC史会快乐一些

作者: gihren 时间: 2009-2-15 21:42

QUOTE:

原帖由 圆月之猫 于 2009-2-15 21:32 发表

发动战争的一国为了打仗连少年派上前线了，不是穷兵黩武是啥- -？

哦,原来反映事实就是代表监督和片子本身宣扬军国主义啊?

上战场?你也不看看是啥时候?打到家门口了,出现少年兵很希奇么?

作者: 青水杂鱼 时间: 2009-2-15 21:52

IGLOO里很多地方是有军国主义的痕迹，比如制服的设计为什么不用以前作品里基恩惯用的样式，而非要设计得往那方面靠。

更别说某些其他场景了。让人感觉太明显了。

作者: gihren 时间: 2009-2-15 22:05

QUOTE:

原帖由 青水杂鱼 于 2009-2-15 21:52 发表

IGLOO里很多地方是有军国主义的痕迹，比如制服的设计为什么不用以前作品里基恩惯用的样式，而非要设计得往那方面靠。

更别说某些其他场景了。让人感觉太明显了。 ...

笑~感觉.

那你认为公国该是啥风格?

你干脆说所有有鬼子纳粹出现的片子全是军国主义片好了.

作者: 青水杂鱼 时间: 2009-2-15 22:19 标题: 回复 #13 gihren 的帖子

别给我代帽子，少来这一套。
我只说IGLOO的监督今西隆志有军国主义倾向，把吉恩军的人说成都是有情有义的，而联邦都是些跳梁的小丑，这完全是有意为之。IGLOO是部什么性质的片子，宣扬的什么，也早已有定论。你要一相情愿的把它看做是一部以中立视角的片子，我也没办法。

作者: KingIII 时间: 2009-2-15 22:33

公国抄纳粹
联邦抄盟军
大家都看得出来……

作者: gihren 时间: 2009-2-15 22:36

QUOTE:

原帖由 青水杂鱼 于 2009-2-15 22:19 发表

别给我代帽子，少来这一套。
我只说IGLOO的监督今西隆志有军国主义倾向，把吉恩军的人说成都是有情有义的，而联邦都是些跳梁的小丑，这完全是有意为之。IGLOO是部什么性质的片子，宣扬的什么，也早已有定论。你要一相情愿的把它 ...

我送YOU啥帽子啦?说不过就开始扯大旗喊口号了?太有出息了吧?

我就是针对你说监督有军国主义倾向啊?

哦?联邦就没跳梁小丑了?吉恩军的人就应该都是无情无义?
拜托,从0079年开始,吉恩军就没少有情有义的典型吧?要我给你举例?都是有意的?

定论?谁家的定论?MSL的联记AE社的定论?权威何在?你家的定论拿来说服我?还我不要一相情愿?你在讲笑话么?

唉,现在倒是可以送YOU帽子一定:

脸谱戏看的太多,脑子都公式化了.

今西做的真不错,有些家伙追着看着海贼版,看了不爽就骂.这叫那个啥不是?

我天朝的大好青年怎么就喜欢看不河蟹的军国主义片呢?

我整个人ZICKZION了~

哎呀不对,应该是今西班载才对呀.

[ 本帖最后由 gihren 于 2009-2-15 22:42 编辑 ]

作者: 青水杂鱼 时间: 2009-2-15 22:44 标题: 回复 #16 gihren 的帖子

BBS论战第一招"对方说的都是脑补"

你不能说服我，我又不能说服你，这样继续下去有意思么？

至于定论什么的，你可以在这里搞个投票，数据说话。

[ 本帖最后由青水杂鱼于 2009-2-15 22:47 编辑 ]

作者: KingIII 时间: 2009-2-15 22:46

身边也有很多人极端喜欢吉翁，我就不太明白为什么
求高人点拨

作者: gihren 时间: 2009-2-15 22:47

QUOTE:

原帖由 青水杂鱼 于 2009-2-15 22:44 发表

BBS论战第一招"对方说的都是脑补"

你不能说服我，我又不能说服你，这样继续下去有意思么？

认为战斗专业人士会存有说服对方的想法本身就是个错误.

所谓的战,第一要点是要让自己爽.

PS:当然战神同学的说法是应该首要让观众爽.

不过我是没那么伟大.

说的简单一点,我可没打算说服谁,我自己喷爽了就足够了.

作者: weiting700 时间: 2009-2-15 22:50

QUOTE:

原帖由 KingIII 于 2009-2-15 22:46 发表

身边也有很多人极端喜欢吉翁，我就不太明白为什么
求高人点拨

只是顺风

作者: gihren 时间: 2009-2-15 22:51

QUOTE:

原帖由 青水杂鱼 于 2009-2-15 22:44 发表

BBS论战第一招"对方说的都是脑补"

你不能说服我，我又不能说服你，这样继续下去有意思么？

至于定论什么的，你可以在这里搞个投票，数据说话。 ...

NONONO,在一个小团体帮派聚集点搞投票是对自己的IQ的不尊重呀.

另外,在存在轻松拉平手段的场合搞投票也是傻子才有的想法哦~

你要是认为人多就行了的话

多喊点人来,让这帖子热闹点吧.

靠~~老子人多~所以就是定论了~(当年燃素说还是全世界都公认的定理呢~)

[ 本帖最后由 gihren 于 2009-2-15 22:53 编辑 ]

作者: 圆月之猫 时间: 2009-2-15 23:03

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2009-2-15 21:42 发表

哦,原来反映事实就是代表监督和片子本身宣扬军国主义啊?

上战场?你也不看看是啥时候?打到家门口了,出现少年兵很希奇么?

恩，确实是反映事实。穷兵黩武，以及把所谓国家未来的少年也送上战场的“玉碎”情结，也是一种事实。

1K观众有1K个哈姆太郎。你固然可以“客观分析”成非宣传军国主义，我们也可以从其中宣扬的“老子输了，老子输不起，老子人还在，老子迟早还要来。”中找出军国主义思想的亡灵。

观点不同可以讨论，别阴阳怪气的，没意思。

作者: gihren 时间: 2009-2-15 23:11

QUOTE:

原帖由 圆月之猫 于 2009-2-15 23:03 发表

恩，确实是反映事实。穷兵黩武，以及把所谓国家未来的少年也送上战场的“玉碎”情结，也是一种事实。

1K观众有1K个哈姆太郎。你固然可以“客观分析”成非宣传军国主义，我们也可以从其中宣扬的“老子输了，老子输不起，老子人 ...

一方面,某群人要说ZION就是军国主义呀.

结果监督把军国主义的特征给表现出来,就成了宣扬军国主义.

这还真是没招了.大约女主要高喊,"还我弟弟,然后被党棍OOXXOOXX"才算是正确的表现和立场.

我昏,你们真的是样板戏看的太多了么?

真正要宣扬军国主义,就应该让女主笑着送她弟弟去死,然后一群后面顶着太阳泪流满面作感动状呀.

哦哦,我这也太过样板了

你怎么分析我不管呀,我看着你的言论不爽我就要喷才是重点那.

作者: 圆月之猫 时间: 2009-2-15 23:18

别被害妄想了，今西作品还不配和ZION划等号。

作者: 霏雨狼 时间: 2009-2-15 23:31

不管阵营和政治,优秀的职业军人本质上是差不多的

PS.个人觉得吧,要是烦军武风格何必看这么暴力的动画呢呵呵

作者: weiting700 时间: 2009-2-15 23:37

QUOTE:

原帖由 霏雨狼 于 2009-2-15 23:31 发表

不管阵营和政治,优秀的职业军人本质上是差不多的

PS.个人觉得吧,要是烦军武风格何必看这么暴力的动画呢呵呵

军武风格跟暴力是没有直接联系的吧

作者: TRUNKS 时间: 2009-2-15 23:51

啥时候我将此片判为宣扬军国主义了……但至少它是这么表现的……

无论战争的理由多么冠冕堂皇，一旦上到战场都是假话，能活着才是最大的胜利。军人只是履行自己的职责，从603上面一干老兵的表现就可以知道，断手也是最后能参透这点才甘愿做炮灰。

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-2-16 12:41

。。。。。。。和必要因为这点小事吵呢？本来就是耍帅的片子。无脸杂兵不被杀难道还要杀主角？又不是巨神伊仃。就算是传说巨神那种全员全灭型影片，主角方机体也是绝对优势。

看《300》的时候也没见有人为人类最早的用法律保障人权的“波斯帝国”喊冤啊。只要看着一群胸肌男在那里华丽的搞基就行了。

如果说片子有啥诟病，那就是为啥这个系列里的陆地战场几乎都是平地？联邦那个重力战线也是如此，唯一的地理特征居然是个洞。

至于人物都表情过于丰富，情感特别脆弱。动不动就紧握右拳，大喊大叫啥的是敢达动画的通病。但我还要说，如果大家都那么外向，不用NT我都能知道他在想什么。

作者: jupiter994 时间: 2009-2-20 00:56

ZION走的是军国主义道路自然是毫无疑问，然而描写ZION故事的IGLOO是否宣扬军国主义却不那么显而易见。军国的元素不少，问题在于片子本身的立场——正所谓屁股决定脑袋是也。可惜的是，但凡在艺术上有些追求的影片，都不会将所有的问题直白的表露出来——就是要引导观众自己去感受，自己去理解。结果是，就像魔镜一样，你想在其中看到什么，你就能看到什么。
今西这个人不了解，但我认为，就一般而论，从作品来推断作者的观念未免本末倒置的，是类似于文字狱一般的存在；反过来从作者的价值观来解读作品倒还靠谱些。

作者: 圆月之猫 时间: 2009-2-20 01:25

QUOTE:

原帖由 jupiter994 于 2009-2-20 00:56 发表

今西这个人不了解，但我认为，就一般而论，从作品来推断作者的观念未免本末倒置的，是类似于文字狱一般的存在；反过来从作者的价值观来解读作品倒还靠谱些。

谁去推断作者怎么想了？从头到尾说的不都是片子所表达的东西吗- -？

我对真实的男人兴趣不大。

作者: JUSTICE 时间: 2009-2-20 09:49

我记得IGLOO第6集好像有这么个片断

主角和联邦兵甲一边对轰一边对骂
主角最后说了句“我们是为了解放宇宙居民而战的”，于是联邦兵哑口无言
我当时就想，联邦兵应该立刻回喷：“解放你妹，SIDE-2、4、5的宇宙居民被你们解放到哪去了？”

从0083后半部到IGLOO，联邦和吉翁今西挺哪边是明眼人都能看出来的。0083里左一个302哨戒中队右一个所罗门海的，是在借什么讽什么有点WW2常识的也都明白。话说由于日本人奇怪的死亡美学，他们对招魂片或反战片的理解与我们很不一样，我们看来所谓“揭露战争残酷”的东西，他们可以看成“像樱花一样美丽消散”。IGLOO从头到尾，有一点点“发动一年战争是错误的”之类反思内容吗？我只能看到一群好青年为了“解放宇宙居民的伟大事业”抛头颅洒热血，灭私奉公七生报国魂归九段坂etc……

作者: xtl150ok 时间: 2009-2-20 14:42

神棍录么就表太计较了，纯娱乐，毕竟人是3D技术的

作者: ROROZERO 时间: 2009-2-23 17:12

“我们是为了解放宇宙居民而战的"这句话又不是第一次喊，吉翁却干纳粹干的事

作者: hikarihikari 时间: 2009-2-23 17:30

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-2-20 09:49 发表

我记得IGLOO第6集好像有这么个片断

主角和联邦兵甲一边对轰一边对骂
主角最后说了句“我们是为了解放宇宙居民而战的”，于是联邦兵哑口无言
我当时就想，联邦兵应该立刻回喷：“解放你妹，SIDE-2、4、5的宇宙居民被你们解放 ...

哦，顺别不要忘了0083第二话卡兔子的：从天而降的正义之剑解放地球啥啥的GGYY

作者: gihren 时间: 2009-2-23 18:05

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2009-2-23 17:30 发表

哦，顺别不要忘了0083第二话卡兔子的：从天而降的正义之剑解放地球啥啥的GGYY

这跟满嘴吉恩星人的意识形态有异曲同工之妙呀.莫非你们认为军国主义的下吉恩的军人就不该嘴里冒出这样的JJYY吗?

至于放毒气,.前者起码是敌对国家,咱天朝进南蛮,不照旧灌?后者么.哦~政府军往自己国民住的SIED灌毒气那才更纳粹好不好?.

恩恩,最后实在没招了,借着一群土匪,恐怖份子来来擦屁股.

别说这也是今西黑的哦.

富野月亮从设定上就从来没说过某势力有多白.后续的作品能把某势力写成白的那才叫搞笑.

0080在中立地区驻军,搞军火开发.

08MS不管自己人死活.

Z?

ZZ?

还要需要扯么?

就今西黑你联邦啊?还看这个系列做啥?哪作的联邦不黑?

我不稀饭联邦么,现在的联邦角度神棍录我就不看了.你们倒是批判并接受着啊

[ 本帖最后由 gihren 于 2009-2-23 18:11 编辑 ]

作者: JUSTICE 时间: 2009-2-23 18:31

1、导演角度的批判或赞许是个人就能看得出来。咱们可以到百度之类一般观众聚集的地方发个投票：你认为0083里哪边看起来更像好人？

2、黑吉翁不代表挺联邦，拿一个极端反对另一个极端没意思。但是除了今西还真没人把联邦军整体都黑成“残虐无道”（IGLOO杂志宣传上的原话）的暴徒集团，就差直接在片子里说“鬼畜联邦”了。

甭管怎么洗，IGLOO里满纸的灭私奉公七生报国你是洗不白的

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2009-2-23 18:32 编辑 ]

作者: gihren 时间: 2009-2-23 19:50

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-2-23 18:31 发表

1、导演角度的批判或赞许是个人就能看得出来。咱们可以到百度之类一般观众聚集的地方发个投票：你认为0083里哪边看起来更像好人？

2、黑吉翁不代表挺联邦，拿一个极端反对另一个极端没意思。但是除了今西还真没人把联邦军 ...

我什么时候要洗白了?

专制集权的军国主义国家,其军人就应该是满嘴的我要解放XX,就是应该舍死报国.他们不是这样的,个个跟爱娜.哈萨林似的,那才叫离奇,又不是人人都是贵族出身.就算是爱娜一出来跟她老哥谈的是啥?

所以我看见那样的ZION军丝毫没觉得违和.

因为这群人本来脑子就装的是这些东西.被教育的就是这些东西.你认为这是正面,那就说明你的潜意识认同这样的行为.而不认同的人就一句话:砂布炮灰.

就你说的那个例子而言.被JJYY一句呛哑了其实很正常,联邦军又不是吉恩军,联邦军的来源不是象是吉恩这样来源于一个封闭,思想控制的社会.你以为谁都天天听雷比尔演讲,看电视揭露吉恩如何如何的?

换我这样的人,你JJYY是你的事情,两边PK,先要你的命最重要.哪来的心思废话.

至于战斗打完还虐逃跑的敌人之类.

正好这票人的亲人都是被毒死的呢?杀红眼的军人做出这种事情也没啥希奇的.就如蒙沙,把俘虏的手折断了,破口大骂.

他不是这样,我才觉得不正常.

你看吉恩的外人部队有满嘴解放XX吗?没有吧?

今西偏爱某一边说的过去,可随便盖顶宣传军国主义的帽子大可不必.0083我可没觉得胡萝卜一群人是坏人,后面跑出来的巴斯克,加米豆腐两名,本来就是黑的.前面的怀特那只是蠢,说黑还够不着边.巴令,蒙沙这样的角色塑造的都很真实.

至于家兔那群人,迪拉滋,家兔都是公国军的顶尖精英,尤其家兔,100多机记录的ACE,胡萝卜不被虐才叫奇怪.

一般观众?

他们除了会膜拜削人棍的小子还会干啥?

这种问题,扯群众是无用的.天朝的意识形态,能够说的上没有倾向性,客观公正就有鬼了.

至于拿极端反极端,这是针对特定人群最有效的办法啊?比如奥干是一群恐怖份子就是他们研究出来到处招摇的共识.

都已经发展公开宣称到富野光头的小说都无价值的地步了.说白了,还不是他自己爽啥啥就是白的?

[ 本帖最后由 gihren 于 2009-2-23 20:07 编辑 ]

作者: mushaxin 时间: 2009-2-23 20:50

IGLOO改名叫二战默示录得了.....

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)