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标题: 应S1某人要求，特发此贴，快来认领 [打印本页]
作者: 红军    时间: 2009-3-4 01:55     标题: 应S1某人要求，特发此贴，快来认领

http://bbs.saraba1st.com/thread-444863-1-1.html

目前正跟DL聊着呢，我在长管加特林上犯了错，不过其他的——

David Lee 01:46:29
3500够了- -加特林的扫射密度5000米上压制GM够了
红军战士 01:47:01
那就是造弹幕。。。
红军战 01:47:03
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UID41781 帖子3513 精华0 积分20080 火星战斗力52 rp 阅读权限70 在线时间2983 小时 注册时间2006-7-12 发短消息 加为好友 当前在线  61F 大 中 小 发表于 2009-3-3 21:57 只看该作者 和谐他！
引用:
原帖由 艾广聪 于 2009-3-3 21:44 发表
“海军陆战队的 ... 唔,确实记错了,是14F.
把14A和14S搞混了,记成A型是先期型了.

不过光束兵器对于实弹武器的优势确实是相当明显的,特别是对MS战上,中距离下,光束主兵装要比普通实弹机枪在命中,伤害上都要强太多了,光束喷枪和莱菔相比射程上的劣势很明显,这个没啥好争论的吧. ”David Lee01:48:29
- -   
红军战士01:48:30
“别搞笑了好么,07B3是陆战专用对MS研发的,采用了多项陆战优化设计,武器装备全是以中近距离对MS战优势开发装备的,GM是泛用量产研发的,原形GM连对陆战气候以及各种地形的优化设计啥都没有,有个P的陆战适应,就是能在地上用罢了,陆战GM［G］是牛B,一共造了就40来台,但是如果真要进入老虎的优势距离里,照样没啥有效手段，而真正的陆战ＧＭ，ＲＧＭ７９Ｆ和沙漠战ＧＭ的陆战实力还能拿出来说说.14A没下过地不代表不能下地,在普通地型上一般应用是没问题的,14JG压根没造几台,配给多数都拿去做特殊用途了,真正在战场上牛B的是鸭子和基麦拉部队耍的14S,而且14系最优秀的量产也从来不是14A而是14F,只过拿GM来比么,14A就绰绰有余了,就GM的故障率和那破烂装甲以及武器,单拉出压根就形不成战斗力,所以在编队的时候才要以数台加上球混编形成集团战斗力,这玩意你拿出来跟14比?不懂就去看资料,少在这瞎嚷,关于光束武器的优越,你要真觉得这东西不靠谱你就去写个翻案考据文去,恭候.”红军战士01:48:58
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引用:
原帖由 kazz 于 2009-3-2 23:56 发表
如果GM被老虎砍瓜切菜般的削来削去，那今西就不仅仅是立场有问题，而是该去看精神病医生了“ 吉母被老虎B3瓜切菜般的削来削去太他妈正常了好不? ”
David Lee 01:49:21
- -他是SB么
红军战士01:49:42
“ＧＭ基本型很烂的，而且ＧＭ的地面适性也一般，不比１４－Ａ强，１４Ａ也是泛用型的，照样能下地．拿高端点的比吧，我觉得可以和１４一战的ＧＭ也就ＧＭ狙击ＩＩ了．”红军战士01:50:00
我怀疑他是GTAVC
David Lee01:50:35
我怀疑- -
David Lee(54194930) 01:50:52
而且那GM明显是陆战型只是拿个大盾牌而已

列位看官尽可安心看戏，宠物本人赶快出来~

[ 本帖最后由 红军 于 2009-3-4 02:19 编辑 ]
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 01:59

07B3的探测距离只有79[G]的一半左右，加速度差了0.22G，这就意味着79[G]可以使用100MM MG,90MM MG，180MM炮以及火力支援机的90MM 加特林等多种武器先发制人，而07B3只能扛着弹雨万岁冲锋，冲过3500M这个屏障，冲到它的75MM加特林跟电热军刀能施展开的距离，如果那时候还没被菊爆。探测不到对手就别想打中对手，推重比不够推力再大也没用，免费给你们科普这两个常识了！

军事常识素养良好,熟知官设数字的数据比大小大大,你好.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 01:59

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引用:
原帖由 艾广聪 于 2009-3-3 23:54 发表
Model number: MS-07B-3
Code name: Gouf Custom
Unit type: mass production ground combat mobile suit
Manufacturer: Zeonic Company
Operator: Principality of Zeon
First deployment: UC 0079
Accommodation:  ... 别煞笔了好么,你真以为你视距远就能先发现目标么?先发现目标就能组织有效火力,老虎就一定直楞楞冲过来?我草你真以为打仗是比数据划大小号啊?180炮那种开罐器你也拿来打MS?而且吉母的大口径单目镜主监是以取景角度范围为牺牲来换取长距离探测的,老虎B3的主监可是专门优化过取景能力和侧距精度的,在高处的探测效果可与侦察机相媲,这些都是官设,不懂得看的啊?

转言论过来~
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:00

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  #2发表于 2009-3-4 01:59  资料  短消息  加为好友   
07B3的探测距离只有79[G]的一半左右，加速度差了0.22G，这就意味着79[G]可以使用100MM MG,90MM MG，180MM炮以及火力支援机的90MM 加特林等多种武器先发制人，而07B3只能扛着弹雨万岁冲锋，冲过3500M这个屏障，冲到它的75MM加特林跟电热军刀能施展开的距离，如果那时候还没被菊爆。探测不到对手就别想打中对手，推重比不够推力再大也没用，免费给你们科普这两个常识了！

军事常识素养良好,熟知官设数字的数据比大小大大,你好.



[编辑]顺便说下，“07B3的探测距离只有79[G]的一半左右，加速度差了0.22G，这就意味着79[G]可以使用100MM MG,90MM MG，180MM炮以及火力支援机的90MM 加特林等多种武器先发制人，而07B3只能扛着弹雨万岁冲锋，冲过3500M这个屏障，冲到它的75MM加特林跟电热军刀能施展开的距离，如果那时候还没被菊爆。探测不到对手就别想打中对手，推重比不够推力再大也没用，免费给你们科普这两个常识了！”这段是咱家说的，这位就只会脑补跟拿游戏说事而已~

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-3-4 11:28 编辑 ]
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:04

你是准备在这里谈一谈GM90MM机枪对勇士系光束莱菔的优越性还是想说一说GM系各机型性能数据对勇士系优势?亦或者原型GM与RGM-79G在实战中面对07B3时的压倒性优势?当然我基本上可以预料到下面的帖子你会做什么了,比数据嘛.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:06

我发这个贴的目的是为了让大家开心，因为这么没品没料没种的小白可是不多见，拿来解除大家的工作压力再好不过。
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 02:12

优越性?多了去了.战地补给,成本,修理难易程度,光束武器的发散率.联邦地面部队光束武器不到攻坚不用你以为是存着好玩呢?伺候不起啊.

GM系的性能优势也很简单, 加速度和整备性.奔跑速度虽然慢但是腿部结构更合理,背包推进器比裙甲推进器适合陆地战,转身基本是一个水平的,更重要的一点是操纵性.以及正式量产型的整备简易.14的三段式躯体设计确实很有效,但是太过复杂一直是个问题, 另外不要以为GM不能带光束步枪不能暂时关闭限制器..

王队(XXXXXXXX) 02:11:26
我就不去虐小白了，我怕他寻短见

以上纯旁观- -

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-3-4 02:14 编辑 ]
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:20



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 02:12 发表
优越性?多了去了.战地补给,成本,修理难易程度,光束武器的发散率.联邦地面部队光束武器不到攻坚不用你以为是存着好玩呢?伺候不起啊.

GM系的性能优势也很简单, 加速度和整备性.奔跑速度虽然慢但是腿部结构更合理,背包 ...

这里比的并不是光束武器的性价比而是作战性能,不用牵扯整备问题,将论题具象一下就是装备光束莱菔的勇士对装备光束散射枪的GM和90MMGM机枪的GM在进入战斗后哪边的武器更有优势?
那边帖子里讨论的问题都是很单纯的进入战斗状态后哪边更具优势的问题,同样基本不用考虑整备和性价,只比较战斗性能,和14系比起来,GM系除了几个高端机种外有其他型号是否有对战的优势?

建议DL你们还是完整的看看那边的帖子再过来说比较好,有些风气不能长.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:25

纯粹进入战斗状态？红字部分自己去看，连自己扯的是什么都忘了？我不跟你扯你的新论点，我只扒你的皮，想办法弥补去吧~还有啊，以你的水平，想对AE评头论足还早了点。
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:25



QUOTE:
原帖由 红军 于 2009-3-4 02:25 发表
纯粹进入战斗状态你妹，红字部分自己去看，连自己扯的是什么都忘了？我不跟你扯你的新论点，我只扒你的皮，想办法弥补去吧~

你若当真不识字,就不要来丢脸了.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:27

“别搞笑了好么,07B3是陆战专用对MS研发的,采用了多项陆战优化设计,武器装备全是以中近距离对MS战优势开发装备的,GM是泛用量产研发的,原形GM连对陆战气候以及各种地形的优化设计啥都没有,有个P的陆战适应,就是能在地上用罢了,陆战GM［G］是牛B,一共造了就40来台,但是如果真要进入老虎的优势距离里,照样没啥有效手段，而真正的陆战ＧＭ，ＲＧＭ７９Ｆ和沙漠战ＧＭ的陆战实力还能拿出来说说.14A没下过地不代表不能下地,在普通地型上一般应用是没问题的,14JG压根没造几台,配给多数都拿去做特殊用途了,真正在战场上牛B的是鸭子和基麦拉部队耍的14S,而且14系最优秀的量产也从来不是14A而是14F,只过拿GM来比么,14A就绰绰有余了,就GM的故障率和那破烂装甲以及武器,单拉出压根就形不成战斗力,所以在编队的时候才要以数台加上球混编形成集团战斗力,这玩意你拿出来跟14比?不懂就去看资料,少在这瞎嚷,关于光束武器的优越,你要真觉得这东西不靠谱你就去写个翻案考据文去,恭候.”

“ＧＭ基本型很烂的，而且ＧＭ的地面适性也一般，不比１４－Ａ强，１４Ａ也是泛用型的，照样能下地．拿高端点的比吧，我觉得可以和１４一战的ＧＭ也就ＧＭ狙击ＩＩ了．”
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 02:28

进入战斗后,6000米上你打算打酱油么?MS的战斗距离基本都在3000内,都是光束武器,基本都是擦着死碰着亡,GM的光束喷枪在这个距离上命中率和射速都有优势.90MM机枪的破坏力也足够,.一匣子足够把14F打成一堆碎片. GM的加速度和装甲材质都有优势. 如果说是地面,14的脚部设计根本是单纯的宇宙用机的设计.复杂的地面结构就足够让它的脚受到严重的破坏.根本没办法完成战术动作.尤其是脚掌和喷口的冲突位置更脆弱. 何况GM的标准宇宙战编队有一机带光束步枪,14的射程优势也没什么突出的。

不用狙击II,标准的RGM-79G和79C就足够玩死14了.

这种帖子么...

不是说了。我又不是管理人员,我只是打酱油的.不过阁下既然自称在AE混得有够长,出现这样的错误还嚷嚷着发到AE看看,满足一下阁下的愿望也无伤大雅. 老王已经笑岔气了我得先给他急救一会再说

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-3-4 02:30 编辑 ]
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:30

陆战，平原地形，5000米上90MM加特林和180炮也会让ZEON MS很销魂的。
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 02:33

不需要90MM加特林,90MM班组机枪已经够了.在宇宙战的评价是比光束步枪好用的班组支援武器.

说回来,14系在地球的战绩实在是太少了.一台在澳大利亚被79SP干掉,一台在非洲和RX-79[G]打成平手. 双边驾驶员水准都是一个档次的,这个很明显了.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:36



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 02:28 发表
进入战斗后,6000米上你打算打酱油么?MS的战斗距离基本都在3000内,都是光束武器,基本都是擦着死碰着亡,GM的光束喷枪在这个距离上命中率和射速都有优势.90MM机枪的破坏力也足够,.一匣子足够把14F打成一堆碎片. GM的加 ...

6000米一上拼数据的是谁啊?拥有自断路机能的勇士相比GM的生存能力要强太多,在普及光束腹膜应用之后,光束莱菔对喷枪的优势更加明显,90MM机枪的射程和命中还有威力你觉得都要比勇士的光束莱菔强?你强调90MM机枪可以击碎勇士并不能证明这枪的战力要比光束莱菔强啊?射程和命中都不考虑么?

说实话,现在这里的情形真的很难看,你不觉得么?管理人员的话,MR.WANG呢?刚不是还嘲笑小白来着么?
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:38



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 02:33 发表
不需要90MM加特林,90MM班组机枪已经够了.在宇宙战的评价是比光束步枪好用的班组支援武器.

说回来,14系在地球的战绩实在是太少了.一台在澳大利亚被79SP干掉,一台在非洲和RX-79[G]打成平手. 双边驾驶员水准都是一个档 ...

迅雷那台的战绩差么?79SP和RX-79[G]的性能和普通GM相比差挺远了吧.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:39

6000以上没人拼数据，因为GM基本型的探测距离没那么远。RX-79[G]，79SP，以及GM基本型的数据，自己上MAHQ看去。在驾驶员水准相当的情况下打出来的战果，才最能说明机体的性能。

[ 本帖最后由 红军 于 2009-3-4 02:41 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 02:41

自断路机能,14是ZEON的第一台,但是从RX-75开始就是联邦的标准配备. 90MM的优势就是它的初速可以令人满足,穿透力足够,同时它拥有大部分光束武器难以比较的射速和火力持续性.在双方大相对速度狗斗的时候,光束武器狭窄的杀伤通道和低射速大大抵消了它高初速高威力的优点.而且还有一点,ABC涂层这东西,GM的盾牌上有,14没有. 射程上,在宇宙里没有意义,因为都是匀速无限,在地球上MS的交战距离里这个已经够了. 建议你注意一下光束的命中精度并不如你想象的那么好.-0083追击战中拥有最好稳定性能的GP-01和RGC-83在急停射击5公里左右的敌人一样射失.更何况来回交错运动的格斗战.机枪类武器的优势就在于这里.

至于被嘲笑的本人这么说我实在是很同情你..以上继续打酱油路过
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:43

算了,既然现在AE就这风气,那就直说好了,真想护犊子就下狠手把我日惨点好了,天然优越脑补完胜再过来露个笑这个姿势着实难看了些.
作者: 红军    时间: 2009-3-4 02:45

护犊子？咱家出错照样被抽，没看见我在主贴里的发言？至于脑补。。。你在对着镜子自己写自己么？且去读书卡，继续发放。
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 02:46

自己去看看小说,雷子的那台从11月送下地到1月2日第一次出击,花了半个大型基地的整备人员伺候着,整个一机库女王.肯的那台全整备的送下来,光束打完了就没得补给,机体损坏了连紧急修复都做不到.同样的,连残党缴获的GM都能用各种杂牌零件修到能用的程度,这就是差异.MS是兵器,请不要忘记.

14在地球最出采的表现还是84年肯.必达修塔特对阵残党军,而当时和残党缴获修复连光束军刀都没有直接使用残破的无法加热的电热军刀的GM打,只是个平手,双方轻伤.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 02:58



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 02:41 发表
自断路机能,14是ZEON的第一台,但是从RX-75开始就是联邦的标准配备. 90MM的优势就是它的初速可以令人满足,穿透力足够,同时它拥有大部分光束武器难以比较的射速和火力持续性.在双方大相对速度狗斗的时候,光束武器狭窄 ...

那个举例是否能证明光束武器的命中比90MM差?由于弹速的差距,在缠斗中距离上,90MM的命中和光束莱菔比起来肯定要差,那么他的火力优势是否可以弥补命中上的劣势?对他的火力持续性和射速都很高,但是在双方相对速度都很高的情况下,弹着散面的分布会很散乱,90MM的使用者肯定也不会扳机压死筛一梭子出去的,以点射或小连射为主,这种情况下,他的火力持续性未必会比光束莱菔高多少,更重要的是,在命中后的杀伤效果上,90MM机枪的杀伤力虽然足够,但是前提是得能持续命中数发吧,如果只是被弹单发,似乎不会造成丧失战斗力的情况,但是光束莱菔就不同,擦到就可以扯碎,这个优势应该是显而易见的.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 03:01



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 02:46 发表
自己去看看小说,雷子的那台从11月送下地到1月2日第一次出击,花了半个大型基地的整备人员伺候着,整个一机库女王.肯的那台全整备的送下来,光束打完了就没得补给,机体损坏了连紧急修复都做不到.同样的,连残党缴获的GM都 ...

请注意一下讨论环境,前提是只讨论"战斗中",不必拿战前战后的整备维护说,很单纯的,就是战场战斗力.脱离前提,讨论只会越走越远.
作者: 千鳥    时间: 2009-3-4 03:10



这算什么？？战帖？？
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 03:11

很显然,你高估了光束的威力和低估了实弹的威力,就象你把野望当作设定一样错得离谱.

首先请你明白一点,缠斗中光束的命中率反而更低.这也是为什么联邦要特意将光束喷枪的第一收束环设置成开环式. 拿高达和夏亚的06S第一次缠斗以及0083里GP01FB和79N的模拟战就可以看到,光束武器的射击窗口非常小. 而机枪不同,正如你说的,一般情况下不使用长点射,但是同时这也说明一点就是长点射的可能. 尤其是一年战争后期开始列装的长管步枪型,可以配用150发的弹箱,这样就足够达到令人满意的火力倾泻度. 而在一年战争情况下, 只有联邦拥有初期型的E-CAP技术并且在陆地用光束步枪和ALEX的实验型光束步枪上采用,因此可以快速更换弹匣的自动步枪的火力持续性比光束步枪高了好几个层次. 在命中效果上,如果只是擦伤,光束一样做不到"扯碎:"只有直接命中才能发挥光束的效果. 在穿透和爆炸中光束全部释放的能量大约在1兆焦到1.8兆焦.同样的,因为没有空气的减速,机枪的炮弹,考虑其于现代坦克炮同炮口动能,实际效果达到1/10动能,也有1兆焦的能量释放.穿爆弹造成的内部破坏和光束的内爆效果基本是一样的结果.而光束武器的穿透力的"过剩"部分实际对有效杀伤的效果并没有什么意义.无非是对舰艇和炮台这样的坚固目标光束比机枪好很多而已,单对MS效果来说,并没有本质的差异.
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 03:14

MS是兵器,不讨论它的整体整备性,可使用性是没有意义的. 即使以你提出的这个条件,14的腿部结构也决定了它无法在任何复杂地形步行作战,换来的就是燃料的大量消耗, 高损伤风险和地形适应性差异; 在宇宙来说,它的加速度差,喷射口布置集中在下半身也很大的影响了它的机动性能.如果一台GM要瞬间将推进方向转移到自己的前进方向的前下45度,它只需要将喷射口抬起90度喷射.机体其他部分基本不需要活动.而14则必须通过姿势调节喷射和AMBAC把自己的整个身体转90度再喷射.这就是差异.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 03:15

那边的帖子,总结一下就是两个问题
1
勇士系MS-14S,MS-14A和吉母系非高端机种在纯战斗力上的比较,我认为除了GMSPII和GM指挥官等几种高端型可以和14系拿出来对拼,其他机种的性能都是弱于勇士系的,他的意见是"GM的性能只比14差一点点,GM跟14A的发电机功率就差了那么一点，探测距离基本相当，加速度有优势，这就叫差距巨大"
2
老虎B3在实战中与GM和陆战GM,RGM79G交手,我认为老虎B3作为专门优化过陆战性能的MS,在进入优势距离后,对战RGM79G不会显弱,很有打头,而面对普通GM的时候有很大优势.他的意见是"07B3的探测距离只有79[G]的一半左右，加速度差了0.22G，这就意味着79[G]可以使用100MM MG,90MM MG，180MM炮以及火力支援机的90MM 加特林等多种武器先发制人，而07B3只能扛着弹雨万岁冲锋，冲过3500M这个屏障，冲到它的75MM加特林跟电热军刀能施展开的距离，如果那时候还没被菊爆。探测不到对手就别想打中对手，推重比不够推力再大也没用，免费给你们科普这两个常识了！"单纯数据比大小.

都到这份上了,也没啥丢人不丢人了,请你们以他的论点日翻我,护犊子护到尾.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 03:19



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 03:14 发表
MS是兵器,不讨论它的整体整备性,可使用性是没有意义的. 即使以你提出的这个条件,14的腿部结构也决定了它无法在任何复杂地形步行作战,换来的就是燃料的大量消耗, 高损伤风险和地形适应性差异; 在宇宙来说,它的加速度 ...

这两点差异足以掩盖14在其他方面对GM的优势么?
关于14A下地,我只是指出14A作为泛用MS同样可以下地罢了,并没有说它的陆地适性很好,同时GM原型在设计时也一样没有考虑陆地适应的优化,在原贴里我对比的是这两点,在这里单拉出来强调没啥意义.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 03:32



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 03:11 发表
很显然,你高估了光束的威力和低估了实弹的威力,就象你把野望当作设定一样错得离谱.

首先请你明白一点,缠斗中光束的命中率反而更低.这也是为什么联邦要特意将光束喷枪的第一收束环设置成开环式. 拿高达和夏亚的06S第 ...

不知道我有没有理解错,90MM口径弹的枪口动能有10兆焦么?希望能看到一些详细数据.关于光束"擦"的形容,被光束命中机体周边后,GM是否能够保持战斗力,而90MM弹单发命中14系非要害部位,是否能够使其丧失基本战斗力?再就是命中,我依旧认为高弹速的光束在命中上要比90MM强,特别是高相对速度的缠斗中,弹速的问题是不可回避的,光束虽然射击火力投射面积小,但是相对的,基本上不会给对方回避的空间,确实的命中就是确实的命中,而90MM由于弹道弹速以及后坐力的影响,即便火力投射面积大一点,但是并不是同时弹着,做不到如霰弹枪那样确实的面杀伤,给对方留下的回避空间相对更大,未必能捉到人.

[ 本帖最后由 飚狼敢达 于 2009-3-4 03:44 编辑 ]
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 03:37

GM不需要做"针对陆地适应的优化"GM的基础结构是RX-78的直接继承.本身就在这个基础上取消小腿前部的推进器增加了针对重力下的缓冲装置.78-2的腿部设计已经相当完善,之前试生产的RGM-79[G]的腿部行动结构也得到了很好的结果,所以完全不必要再进行什么更多的改进.至于实战中出现的标准型的防尘能力低下这一点与其说是设计问题不如说是对战场环境估计不足*(没有安装现有的防尘罩). 14的基本结构是明显的偏重宇宙向的设计.它的喷射口和脚部完全不适合地面作战,同样是裙甲和小腿甲大型设计,它又没有09的气垫,因此它的行走结构只能用粗糙和脆弱来形容.虽然设计最高奔跑速度达到150KM,/H但是完全发挥不出来. 同样装甲上,14是超硬合金钢装甲,在空重相当的情况下它的大体积和更重的装甲结构决定了它的装甲强度不比07提高太多.远不如09.而79一开始就采用的是简化月神钛的钛/陶瓷装甲.这一点就是防御上的优势. 这两点已经决定了14在地面战和宇宙战的狗斗灵活性上的致命缺点,大大抵消了它大出力和300米的探测距离优势,.尤其它的高操作难度更是雪上加霜. 而过大的全重造成单位质量/功率上它比GM实际还要小.


回到07来说,07B和B3的步行速度最大奔跑速度只有99KM/H.GM是102KM/H, 转身速度,灵活性,出力,单位出力,武器配置,加速度和推力上都大大低于GM,几乎可以说没什么可以比较的.  大部分情况下07往往被部队看作可靠性更好更灵活一点的06J. 而79G则是针对DOM设计的,拥有一定的HOVER能力,整体性能已经高于RX-78-2,这不是"有点打头"的程度而是全面压倒了.


还是那句话，在提出结论前,好好看数据和背景.
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 03:42

现代120MM坦克炮的炮口动能10MJ前后. 90MM机枪在地面环境,4~5公里依然可以击穿前装甲相当于20世纪末期主战坦克的06和05,这个炮口动能不会差异太大(同样是脱穿弹为主). 10MJ可能还是低估. 光束"擦"过MS的效果,0083中巴宁和GM就是被光束军刀擦过(几近刺穿). 如果不是那个意外的小于安全检测警报程度的损伤(电线胶皮破损)的连锁效应,实际上连轻伤都说不上.在这样的非危险部分无论是被光束还是穿甲弹打穿,结果都是一样的。 而命中致命部分,结果也是一样的.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 04:22



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 03:37 发表
GM不需要做"针对陆地适应的优化"GM的基础结构是RX-78的直接继承.本身就在这个基础上取消小腿前部的推进器增加了针对重力下的缓冲装置.78-2的腿部设计已经相当完善,之前试生产的RGM-79[G]的腿部行动结构也得到了很好 ...

GM原型的陆战适应能力差于RGM-79G,这是本站的资料,GM原型陆战版基本和宇宙版很接近,零件有90%的相似度,并没有特殊的陆战优化设计,欧洲方面的联邦军对新型机还不如旧型机更是颇有怨言.
这个不用再纠缠了,和问题基本无关.

钛/陶瓷复合装甲比月神钛来说下降的防护力似乎不能用一句轻描淡写的."这一点就是防御上的优势"来形容,从月神钛的制造工艺和造价到钛/陶瓷复合装甲比起来下降的着实有些距离,同样,品质上下降的幅度更是不小,防护力上不见的比勇士强,而在火力配置方面,勇士的火器和格斗兵器相对普通GM的优势都是明显的,关于机体的推进性能和机动性,有一点提出很让我费解,DL你说勇士是裙甲及小腿装甲下喷射器的设计,这种设计在应用时不如GM的背包式喷口,但是,这点很奇怪,我觉得以DL你对机设的了解,应该不会不知道勇士同样是有背包喷口的吧?裙底及腿部喷口是为了增加机动性而设计的,这种情况下,我便只能怀疑你故意忽略机设来在这里打压勇士的用意了,何苦呢?何必呢?值得么?


而老虎B3,光比较数据是打不了架的,还有,看准一点,没陆高事,或者你认为RGM-79G比78-2性能更强?若看你们的数据比较,莫非你们认为B3在面对RGM-79G的时候毫无还手之力?
但是我认为在实战中,装备优势与机体优势的契合度及其应用很重要,B3的武装配置在B3的优势范围我不认为弱于GM和RGM79G,这点0079时的战绩应该也有体现,在合适的地形环境和配合下,老虎B3的战斗力不会被RGM-79G完全压制,这是我的看法.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 04:26



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2009-3-4 03:42 发表
现代120MM坦克炮的炮口动能10MJ前后. 90MM机枪在地面环境,4~5公里依然可以击穿前装甲相当于20世纪末期主战坦克的06和05,这个炮口动能不会差异太大(同样是脱穿弹为主). 10MJ可能还是低估. 光束"擦"过MS的效果,0083中 ...

首先,光束莱菔和光束剑的命中效果我觉得是不一样的,如果我没理解错,光束剑的伤害方式和动能关系不大,而光束莱菔在击中时应该是带有很强烈的动能的,这个例子不大合适吧.
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 04:41

我并不喜欢负气而斗,激他把帖子转过来也只是想让这边看看某些人在外边讨论问题时的口气和态度以及作风,说实话,这边的反应令我有些失望,如果DL或者MR.WANG认为红军在那边帖子的行为及形象甚是值得支持的话,那我也不必在多说什么,而这个讨论的这个两个问题,也没什么很大的意义,我即便是被DL日翻,无非也就是给我长点战力或者纱布度,但对于某些人在外疯狗叫回窝抱大腿的姿态,是不会有什么改观的.
作者: David-Lee    时间: 2009-3-4 04:49

光束军刀也好光束炮也好,命中的直接杀伤效果是高热造成的内爆,也就是材料结构的内部膨胀和爆炸. 动能方面,即使全部换算成动能,光束的能量输出依然和实体弹差异不大.尤其是你提到的擦伤.实际造成的杀伤效果主要就是高热.高动能的释放只有直接命中. 蹭擦而过的光束并没有你想象的那么强大就是了. 至于红军么,你们俩半斤八两, 他态度恶劣,你也拽得可以,我看你们俩倒可以好好交往一下交个朋友.
作者: Nameless    时间: 2009-3-4 09:28

除了標準射擊武器外，GM還有它的盾牌存貨優勢。
在地上的那些14，盾牌好似沒有幾個。可是以聯邦的財力而言，差不多不用愁沒盾用(當然，前提是要有完善的補給)
作者: coxbass    时间: 2009-3-4 10:35

我想说...有背包喷口的是14B，勇士高机动型，勇士的基本型是没有背包喷口的，which means，屁股和腿部的喷口绝不仅仅是“为了增加机动性而设计的”，故意忽略机设的是谁呢？



抱歉，借地方一用。

AE欢迎的是讨论而不是战帖，想战自己约地方决斗去!

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-3-4 11:40 编辑 ]
作者: 量产重甲    时间: 2009-3-4 16:15

GM陆vs7B3
我们试验推下。

1.7B3可是要冲过3500米GM火网才有反击GM的机会

2.GM不是固定炮台，利用机动性能优势持续保持距离的可能性很高

3.GM数量一般条件下是绝对优势，可以相互支援，完全可能一直保持火力压制优势

这不是game，一个一手拿战斗刀一手拿自动手枪的家伙想在800米距离战翻装备着突击步枪榴弹发射器班组轻机枪的步兵战斗群？拜托，您K大上身了？要不要高喊Blood for Blood god进行冲锋LD投骰???

另外：光束步枪发射应该有收束时间，虽然很短，不过对命中影响也不小，尤其是在近距离和格斗距离。

还另外：14投影比Gm大两圈，意味着中弹面积更大
作者: 红军    时间: 2009-3-4 18:45

我可不会对小白客气，既然在S1那边拿游戏设定跟脑补说事外加破口大骂，就别指望咱家态度好。当然了，下跪道歉的话咱家的态度兴许能松动点。
作者: 飚狼敢达    时间: 2009-3-4 19:12



QUOTE:
原帖由 红军 于 2009-3-4 18:45 发表
我可不会对小白客气，既然在S1那边拿游戏设定跟脑补说事外加破口大骂，就别指望咱家态度好。当然了，下跪道歉的话咱家的态度兴许能松动点。

你继续尽情展示MSL的下限吧.
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2009-3-5 13:36

和"认真你就输了"相对的是“不认真你就得自绝于天地间了……”

等陆吉出来了Zeon的陆战艇啥的支援部队已经剩的不多了（常规兵器联邦本来就有数量优势），联邦的补给也足够，180打光弹夹几乎可以先扔了，打完再回收



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