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标题: 有关09的热能军刀的问题 [打印本页]
作者: 多洛蕾丝    时间: 2009-4-6 18:54     标题: 有关09的热能军刀的问题

像06的斧头 07的军刀都是刃状的  为啥09的军刀会设计成棍装的   

即使不是完全凭刀刃斩开对手（当然这点也非常难吧，完全凭借刀刃来斩开MS的装甲，除非是强击结合部还有点可能）  

但是刃状的感觉上杀伤力怎么也比棍状的强啊


如果说是电热类型武器威力不足 采用棍状可以提高强度 并且变相增加一点接触面积 用持续高温溶掉对方装甲

但是B3老虎的资料说明了 吉翁公国的边缘加热技术已经能很容易干掉联邦MS的装甲了  何况就算做成棍状 它还是没光束军刀NB吧

所以我还是对棍状设计没法理解

[ 本帖最后由 多洛蕾丝 于 2009-4-6 19:01 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2009-4-7 06:20

也许做成棍状的有助于增强电热材料的耐用性吧，不会一下子烧完？干掉装甲的话，０６的斧子就可以了，但是从资料上面来看，无论是老虎还是０６，电热刃用一次就得换了，而０９的那个貌似能多次使用。说道光束军刀，０９够装备条件么？
作者: fg91    时间: 2009-4-7 12:01

对于骑兵来说刺击比斩击更有效率——巴顿考察的结果

不知道这个能不能套用到MS格斗战上
作者: hikarihikari    时间: 2009-4-7 12:43



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-4-7 12:01 发表
对于骑兵来说刺击比斩击更有效率——巴顿考察的结果

不知道这个能不能套用到MS格斗战上

不能
骑兵对步兵有速度优势，转化过来就是冲击力
MS间通常这个差距不会太大
作者: fg91    时间: 2009-4-7 12:48



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-4-7 12:43 发表

不能
骑兵对步兵有速度优势，转化过来就是冲击力
MS间通常这个差距不会太大

我指的是攻击范围，国内巴顿的传纪称巴顿是欣赏法国式直身军刀的刺击在更快接敌上有优势
作者: Ramba    时间: 2009-4-7 13:18



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-4-7 12:01 发表
对于骑兵来说刺击比斩击更有效率——巴顿考察的结果

不知道这个能不能套用到MS格斗战上

其实战场上大棍子砸人是很有效的，刺击的确也很有效，但有一个最大的缺点：捅进去拔不出来。这是个要人命的事情
作者: Aeolides    时间: 2009-4-7 13:58

刺击的话还是用长矛为主啊，０９虽然快，但是以这个高速去刺击是不是有些不太现实？所以出现０９用电热棒的片段里面似乎都是冲过去接着速度削砍，包括００８３里面某台被腰斩的扎古。另，那个电热棒的韧性好牛。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2009-4-7 21:37 编辑 ]
作者: JUSTICE    时间: 2009-4-7 14:32



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2009-4-7 13:18 发表
其实战场上大棍子砸人是很有效的，刺击的确也很有效，但有一个最大的缺点：捅进去拔不出来。这是个要人命的事情

09可以快速倒退所以不存在这个问题

QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-4-7 12:43 发表
不能
骑兵对步兵有速度优势，转化过来就是冲击力
MS间通常这个差距不会太大

我认为可以。09和当时的MS相比最大的优势就在于可以长期稳定保持较高的运动速度，其他MS固然可以用喷射短时间追赶09但毕竟不能持久。从动画和游戏来看，09常用的的格斗攻击动作主要有两种：
1、将剑身水平固定于身体侧面，利用高速移动的动能削砍
2、剑身前挺，利用高速移动的动能穿刺，再快速后退

可见09的格斗战技完全基于其高速冲刺的能力。因此从OYW中后期的MS水准来看，把09定位为骑兵MS是合理的。

（注：以上论述不包括宇宙战）

[ 本帖最后由 JUSTICE 于 2009-4-7 15:09 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2009-4-7 14:52



QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2009-4-7 14:32 发表


09可以快速倒退所以不存在这个问题



我认为可以。09和当时的MS相比最大的优势就在于可以长期稳定保持较高的运动速度，其他MS固然可以用喷射短时间追赶09但毕竟不能持久。从动画和游戏来看，09常用的的格斗攻击动作主 ...

但一个矛盾是，不管是09R还是RII的加速度都比不上任何一种GM
没错，动画里09R也是试图去刺78-2的，问题是这玩意儿速度比不上对手靠什么来取得冲刺优势呢……
作者: JUSTICE    时间: 2009-4-7 15:09



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2009-4-7 14:52 发表

但一个矛盾是，不管是09R还是RII的加速度都比不上任何一种GM
没错，动画里09R也是试图去刺78-2的，问题是这玩意儿速度比不上对手靠什么来取得冲刺优势呢…… ...

所以09系列的宇宙性能并不出色，不是么？

我之前说的那些只限地面战
作者: hikarihikari    时间: 2009-4-7 15:49

嗯，那就说得走了

09R和RII那加速度只能说是矮子里拔高了（运动性更烂）
作者: David-Lee    时间: 2009-4-7 18:53

对09的加速度数据其实有一点很奇妙

09RII的数据是2X21000+2X7000,理解成背包加双足底是很正常的,但是裙甲内5个,小腿内六个大型推进器就全都华丽地被无视了.从最低的计算,假设裙甲内是5台7000KG级别的,这个加速度就立刻上去了.同样我们也看到在09飞行/跳跃的时候裙甲和小腿内的是喷射的.而这个数据完全没有被计算进去.

09R也是,小腿和裙甲内的完全没有被计算.
作者: ACE隶属PLA    时间: 2009-4-8 22:55

如果这样讲的话,DOM的推力岂不是起码有2X21000+2X7000+5X7000=91000KG了???
作者: Aeolides    时间: 2009-4-9 01:50

这个推力是不是大得有点夸张了？这个跟喷口的作用不同有关系么？
作者: David-Lee    时间: 2009-4-9 03:36

MS-09R的数据是计算了9台推进力1000KG的小型推进器,也就是裙甲3,小腿6,我们即使假设09RII的裙甲和小腿内一样是1000KG的,也能一下多出11000KG来.
作者: dfccadd    时间: 2009-4-10 22:15

06的斧头 07的军刀在制造的时候由于边缘加热技术并不成熟，所以开出刃口，而到了09的时候，边缘加热技术已经很成熟了，所以并不需要刃口了
作者: kaitosindbad    时间: 2009-4-10 22:54

无论加热技术如何成熟，力量永远是相互作用的。。。以高速突击+横砍作攻击方式的话，能砍断MS的力量回到棍子上，无论棍子多硬总会弯了吧（如果刚度大甚至会断掉？）。。。只能用1次的东西。。实用性很低啊。。
作者: AiKS    时间: 2009-4-11 12:39

但Gulf的泛用性没Dom那么强吧！！！
而且做成棍状便宜许多，要从性价比上考虑啊！！！
作者: felix06    时间: 2009-4-12 18:57     标题: 回复 #18 AiKS 的帖子

您……真的不是在扯淡？
地面起伏大点就不能跑的东西怎么和能爬山跳楼的东西比泛用性？
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-14 14:51

地面DOM的優勢是相對厚實的裝甲和相對較高的移動速度吧？老虎的定位我記得好像是基於ZAKU的陸戰用格鬥強化型MS的。

要說的話，使用氣墊移動的DOM泛用性比老虎要高才對。
作者: hikarihikari    时间: 2009-4-14 15:00



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-4-14 14:51 发表
地面DOM的優勢是相對厚實的裝甲和相對較高的移動速度吧？老虎的定位我記得好像是基於ZAKU的陸戰用格鬥強化型MS的。

要說的話，使用氣墊移動的DOM泛用性比老虎要高才對。 ...

相反
DOM主要是在平原，沙漠这类能发挥HOVER优势的地形上
在山地丛林这类地形上由于双足设计不便于行走，其实并没有什么优势

07就认为是06的陆战终极MOD就可以
作者: cxasuka    时间: 2009-4-14 15:26

hover在山地丛林也不是用“行走”的，要说hover的地形适应的确在2足步行方式之上（毕竟是2足的hover）。影响09在山地和丛林性能的更多是09自身过于臃肿的设计，单就巨大的脚部设计就够要命了。反观6号机和装甲强化型GM，同样是可以的HOVER机型，丛林和山地性能依然变态。
作者: kencjj    时间: 2009-4-14 15:30

兼职HOVER和专职HOVER是不一样的....

联邦系只是靠硬推短时间HOVER，dom用的是风扇，几乎无限制的HOVER....

正是这个专业化的设计，使得dom只能在平缓的地形运动，有个小坡或者石块就飞起来了....



06j的终极版是08，不是07....
作者: cxasuka    时间: 2009-4-14 15:39

6号和装甲强化GM的HOVER应该也是热核JET系的HOVER，不然设定上GUNDAM和一大堆GM都是HOVER了

hover的优势是对地形变化的要求低，然后才是给与使用热核rocket/jet推进方式后能高速移动。难道用5km/h速度缓慢速度hover移动的dom遇到小斜坡都得飞？
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-14 16:07

我是說DOM的氣墊使DOM在移動的限制上沒那麼大，比如遇到河流，DOM就能直接飄過去，其他沒氣墊的要么噴射跳躍，要么涉水/潛水過去。
作者: kencjj    时间: 2009-4-14 17:38

DOM能水上飘么....
作者: JUSTICE    时间: 2009-4-14 18:01



QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-4-14 17:38 发表
DOM能水上飘么....

连庞盘那么大的都能渡海，09过河算什么


……说起来你们谁见过09“走路”的画面？
作者: 水舞风吟    时间: 2009-4-14 18:16



QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2009-4-14 17:38 发表
DOM能水上飘么....

DOM的原理有点类似于气垫船
当然能在水上飘
不过不能像气垫船一样无动力时也可浮在水上罢了
作者: cxasuka    时间: 2009-4-14 18:45

说道dom的步行镜头。。。扯蛋下~~

虽然设定有dom的running speed。。。不过那种脚部设计。。。
作者: AiKS    时间: 2009-4-14 21:37

其实Dom这样飘，不会很耗燃料的吗？
而且他胸口的那个类似闪光弹的东西还找不出有啥用~~~
个人认为尽管从性价比和泛用性来说MS-09都不错，但比起MS-06系列战争初段的辉煌，MS-09的功绩算不了什么，不过比起那个年代的GM和Ball，MS-09的实力不容忽视
作者: felix06    时间: 2009-4-15 10:50



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-4-14 16:07 发表
我是說DOM的氣墊使DOM在移動的限制上沒那麼大，比如遇到河流，DOM就能直接飄過去，其他沒氣墊的要么噴射跳躍，要么涉水/潛水過去。

但是城市，山地，林地，丘陵地区都是09几乎不能进入的地区，07除了在平原和沙漠上没有09的高速以外，在任何其他地形上的适应性都很好，这是09远远比不上的。
另外，十几米几十米宽的河大家都能过，不是09的优势，1公里宽的河也不会让没有掩护的09群独自冲过去……除非是HIT&RUN，说起来09的设计目的是啥？不会真的就是HIT&RUN吧？
作者: fg91    时间: 2009-4-15 12:21



QUOTE:
原帖由 AiKS 于 2009-4-14 21:37 发表
其实Dom这样飘，不会很耗燃料的吗？
而且他胸口的那个类似闪光弹的东西还找不出有啥用~~~
个人认为尽管从性价比和泛用性来说MS-09都不错，但比起MS-06系列战争初段的辉煌，MS-09的功绩算不了什么，不过比起那个年代的GM和Ball，M ...

09的气垫和拿主推进器硬推的hover是不同的……

扩散光束炮只有牵制作用，是zeon侧CAP技术不足造成的

按照主站的资料，09配备到地面已经是11月的事情，已经很晚了
作者: JUSTICE    时间: 2009-4-15 13:08



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-4-15 10:50 发表
说起来09的设计目的是啥？不会真的就是HIT&RUN吧？

就是MS骑兵。重装甲重火力高速度，靠冲锋吃饭的
作者: WRL1911    时间: 2009-4-15 16:30



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-4-15 12:21 发表



09的气垫和拿主推进器硬推的hover是不同的……

扩散光束炮只有牵制作用，是zeon侧CAP技术不足造成的

按照主站的资料，09配备到地面已经是11月的事情，已经很晚了 ...

无知小白记得以前不是说扩散光束炮是因为出力不足所以成了探照灯的吗…… 原来还要牵扯到CAP技术啊……
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-15 17:05



QUOTE:
原帖由 felix06 于 2009-4-15 10:50 发表

但是城市，山地，林地，丘陵地区都是09几乎不能进入的地区，07除了在平原和沙漠上没有09的高速以外，在任何其他地形上的适应性都很好，这是09远远比不上的。
另外，十几米几十米宽的河大家都能过，不是09的优势，1公里宽的河也不会让 ...

大概是我沒表述清楚，地面上DOM的優勢在于MS單機長距離移動和較快的速度及較好的裝甲防護。短程沖刺07大概能超過，但是如果是遠距離移動的話0607就囧了。

從動畫里來城市戰的話基本是格斗系的天下，如果格斗不強的話基本只能靠伏擊和用裝甲硬抗。

山地，林地同樣是限制MS移動的地形，而且林地對射擊的干擾也不小。這時同樣也是火力和裝甲較好的MS占優勢。

至于丘陵，貌似很適合DOM不斷迂回然后發動攻擊啊。
作者: JUSTICE    时间: 2009-4-15 17:42



QUOTE:
原帖由 WRL1911 于 2009-4-15 16:30 发表

无知小白记得以前不是说扩散光束炮是因为出力不足所以成了探照灯的吗…… 原来还要牵扯到CAP技术啊……

没有CAP技术怎么做MS尺寸的光束炮
作者: WRL1911    时间: 2009-4-16 18:20

所以说小白了，思绪有些混乱……而且光束炮装那个位置有啥用呢……如果是扩散光束炮宇宙用应该行……地面就……
作者: fg91    时间: 2009-4-16 18:23

闪光弹，比如对面格斗的时候闪你一下，只是牵制作用
作者: zetafan1982    时间: 2009-4-16 22:52

主要還是因為沒解決好散熱問題才把功率降下去的吧？別忘了戰蟹和魔蟹這兩個型號及其改良型。
作者: Aeolides    时间: 2009-4-17 10:37

水陆两用的MS的光束兵器的确是靠制冷机构和增加炉子强制拖起来的，没有ecap的话，当时zeon在地面上的MS似乎很难供得起啊。
作者: Ramba    时间: 2009-4-17 11:07



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2009-4-16 22:52 发表
主要還是因為沒解決好散熱問題才把功率降下去的吧？別忘了戰蟹和魔蟹這兩個型號及其改良型。

为什么解决不好散热呢？因为要从炉子走能源。为什么要从炉子走能源呢？因为没有E-CAP
作者: 黑色三連星    时间: 2009-5-4 22:50

炉子啊~~~~这就是为什么09F的扩散光束炮被废弃的原因——既然食之无味，那索性就弃之不用，这点09F比09R做的爽快。
09R的扩散光束炮被搞得土不土洋不洋，还破坏了装甲布局（本身的装甲设计就有问题），把驾驶舱挤在了当中~~~~不过0083的开头，亚当斯基驾驶09F的确打得很漂亮，充分利用了09F的速度与不差的灵活性，躲开了联邦菜鸟的扫射。有时候，往往是近战中能才看出机师的水平~~~
作者: 多洛蕾丝    时间: 2009-5-6 15:34



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-4-7 12:01 发表
对于骑兵来说刺击比斩击更有效率——巴顿考察的结果

不知道这个能不能套用到MS格斗战上

正如樓上所說的 刺擊方面還是長矛用的多點 而09的棍子顯然并不比一般軍刀長的了多少
它也沒有多大的長度優勢

而且作為刺擊來說 兩者相對速度比較高的時候 09單手持棍沖過去刺擊 它的一只手應該會承受相當大的反作用力 而換成是雙手持棍刺擊確實可以分散反作用力

但是問題就在于 騎兵戰刺擊的有效主要是針對步兵和騎兵速度相差很大的情況下 而MS之間的相差卻沒有那么大 如果09雙手持棍刺擊的話 它的攻擊范圍應當就更小 遠不如像0083里那樣腰斬來的有效

所以我覺得09雖然定位類似騎兵 但是它的攻擊方式應該還是主要以斬為主 而不是刺擊為主

并且雖然也有同學說到 那是因為電熱技術的成熟  但是不管電熱技術怎么成熟 刃狀在切割方面也應該優于棍狀

我不知道09棒子的造價 所以我推測會不會是因為造價和生產，耐用性方面而使用了棍狀
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-5-6 17:53

首先是关于大魔的加速度问题。。。。
要说91000KG实际上都小了。。。。如果要HOVER的话，必然是要加速度过1的。而且这个向上的加速度要保证长时间不变。
而向前推进的动力，则必须满足大魔到达200KM-300KM/H之间的风阻大小相平衡。刚才查阅了一下MAHQ，发现确实有这么一条：
"ground effect" hover jet thrusters: 58200 kg total
鄙人认为，这条实际上可以认作是"独立为机体加速度“的额外推力。
另外，关于热能棒的问题，鄙人是这么看的，其实热能武器靠的也不是动能杀伤。只要接触对方的机体便能毁坏对方的装甲进而达到杀伤的目的，基本上和BS一样。



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