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标题: 高达Z [打印本页]

作者: 理查兹尼奥 时间: 2009-4-9 22:02 标题: 高达Z

刚看完剧场版三部曲
有个很大的疑问:
Z高达是不是玄了点,居然能吸收死去人的精神???
这个怎么解释???不是说这部高达是最写实的吗???
00结尾有这个的味道!

作者: 两仪统英 时间: 2009-4-9 23:03

是生物感应器的搞的鬼啦~~~

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2009-4-9 23:08 编辑 ]

作者: finalblackwing 时间: 2009-4-9 23:29

只能说带些伪科学的设定，有新人类这变态种族是不可能写实的..........

作者: TT880 时间: 2009-4-10 16:01

看了Z，我更觉得NT由于精神力比较强，死后精神会残留在空间中的（就是俗称的灵魂……）……
科学解释是强大精神力作用在生物感应器上了？
神怪的解释是一帮女鬼上身了？

作者: RTX-007 时间: 2009-4-10 19:05

在这个故事中，所有人死后都是有灵魂继续存在的。但貌似只有死掉的NT能与活着的NT有短暂“交流”。比如阿姆罗梦中的拉拉。

而装备了几代塞克缪设备的几部高达（Z，ZZ，NEW）在剧集的最后就成为了活着的NT利用死去人们的力量的媒介。有了强大的工具，有了NT们的情感积累，就有了最后的“奇迹”。

作者: astonzue 时间: 2009-4-10 20:26

我认为比较讲的通的说法是,NT的精神能量,NT挂了以后精神以能量方式存在空间中,卡米油的Z吸收能量出力就大了

然后那个光线枪啊,米加炮啊就能上舰炮级(好象本来就是舰炮级,于是成了SALOR RAY级

)

作者: wintes 时间: 2009-4-11 01:56

楼上你在说啥。卡猫2次HYPER化一次剑霹亚赞一次头顶希洛克。什么时候用了光线枪

就算加上哈曼那次也只是把BR当干扰物丢过去

[ 本帖最后由 wintes 于 2009-4-11 01:57 编辑 ]

作者: astonzue 时间: 2009-4-11 02:21

哦,刚去看了1次动画,在1:30分左右和洗裸颗对决

MS是没用枪,于是改成卡米油吸到死人能量后爆发,然后洗裸颗的THE 0当机

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-4-11 04:26 标题: 回复 #1 理查兹尼奥的帖子

嘛，首先，最写实这样的评价，鄙人不知道是谁做出的。。。。。对于做出这样评价的那位阁下，鄙人只能对其做出ORZ状态。
至于所谓鬼魂附体的的情况么，鄙人到目前为止觉得最有可能合理的解释是某些NT在临死前能将自己的部分记忆转移至别的NT身上，进而使得某些NT在特定的条件下产生类似双重人格的情况。这样的推论基于小说版密会（记不清到底是密会还是0079了）中关于拉拉和阿姆罗之间的描写，似乎骡子和拉拉处了几分钟就能看见拉拉的全部。另外，动画版的Z中，卡缪似乎也和哈曼发生了共鸣，卡缪曾今“看见”了哈曼的过去。因此，可以做出以上推断。换句话说，这样的问题其实纯属鬼不扰人人自扰

作者: RTX-007 时间: 2009-4-11 11:26

可是骡子推阿克西斯的时候，好像解释说的就不只是NT的灵魂帮着推了，什么“活着的和死去的盼望和平的人的意志”云云。所以我还是觉得这个故事里面，人人都有灵魂，就是没有特殊的环境活人没法与死人怎么着。

作者: TT880 时间: 2009-4-11 14:38

QUOTE:

原帖由 RTX-007 于 2009-4-11 11:26 发表

可是骡子推阿克西斯的时候，好像解释说的就不只是NT的灵魂帮着推了，什么“活着的和死去的盼望和平的人的意志”云云。所以我还是觉得这个故事里面，人人都有灵魂，就是没有特殊的环境活人没法与死人怎么着。 ...

其实推石头那个，我觉得ZZ里面已经有伏笔了，最后一集不是ZZ分体以后靠几个NT的精神力合体了，然后和哈曼砍最后一刀……

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 16:40

先回楼主的问题，
Z和THE-O搭载的都是BIO-SENSOR，基本上也是基于塞克谬技术的装置，典型用途是感知机师的脑波并回馈给机体制御，另一个方面，似乎也有将战场上敌方的脑波讯息反馈给机师的功能，
所以，Z里的几个现象的解释分别是，
Z的光束无敌状态是由于机师情绪亢奋时，BIO-SENSOR接受了信号使得动力炉暴走，在机体表面形成MEGA粒子的覆盖层，可能类似于后期光束盾的效果，如果是I-F的效果的话，对于光束的攻击应该是折射扭曲，而巨大的光束剑也是核熔炉暴走的结果，
Z，卡碧尼，THE-O之间精神力感应的原因，推测应该是机体上脑波增幅装置BIO-SENSOR或者塞克谬系统发送和接受机师脑波的结果，因此能产生交流，
另外Z最后对THE-O的911攻击里THE-O不能运动的原因，个人认为是卡谬脑波对于THE-O 生化传感器的牵制，
不过要讨论这个问题可能要弄清楚BIO-SENSOR对于机师外脑波信号是否存在判别，希望有高人出来解答，
灵魂这个说法是伪科学，不符合高达的科幻含义，创造出NT这个概念出来，加上科学的解释，这才是幻想和科学的结合，否则纯粹的真实系写实系就没有了科幻的浪漫，那么高达这个宇宙世纪的画卷也变得暗淡无色，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:01 标题: 回复 #5 RTX-007 的帖子

关于死亡后NT的现象，主要是拉拉的多次出现，
我个人的推测是，死者生前作为NT，强大的脑波信号在死后仍然存在，固化为某种类似于计算器内的程序，
但是和人的意识不同，这种脑波程序只是一种逻辑，只能反复表达同一种观点或理念，不像人类那样能够就问题具体的分析，
就像计算器只能计算加减乘除，拉拉的脑波只能和阿姆罗沟通他们过去沟通的一些问题，比如他们的相遇，拉拉的脑波不会知道阿姆罗之后和几个女人的艳史而去责怪他，同样，拉拉也只会和夏亚谈他们三个人之间的问题，而不会询问夏亚为什么发动第二次新吉翁战役

不过我不能解释这种物质性的脑波如何在空间内存在，如何在宇宙范围内存在的问题，所以只是我的假象，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:04 标题: 回复 #6 astonzue 的帖子

所谓的精神力，指的是新人类的脑波，在核熔炉作为动力的情况下脑波如何变成能量，这是物理学没办法解释的，正史需要科学解释，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:06 标题: 回复 #11 TT880 的帖子

ZZ最后ZZ GUNDAM的合体还是归于BIO-SENSOR的机体感应，
因为BIO-SENSOR接受机师的脑波比机师自己手动操控要快，有时候的紧急闪避也是用到这个装置，后期的塞克谬基本可以单独靠脑波驱动机体，从而简化手动操作，这是技术发展的趋势，
所以实际上ZZ的合体是机体各部分BIO-SENSOR接受到脑波后自行启动完成指令的结果

而AXIS被推起，这个有点神话的现象如果科学的解释，应该是牛这个机体搭载的BIO-SYSTEM和PSYCO-FRAME在机师强大NT能力即脑波的驱动下对于米氏粒子产生异常强大的操控能力，使得产生了米氏粒子效应，就像飞马级搭载的装置的放大版，将AXIS推起，可以看到最后米氏粒子在AXIS周围宇域的扩散，

附带说句，这个扩散的画面和00的结尾的情景基本一样，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-4-11 17:15 编辑 ]

作者: 理查兹尼奥 时间: 2009-5-16 16:31

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-4-11 04:26 发表

嘛，首先，最写实这样的评价，鄙人不知道是谁做出的。。。。。对于做出这样评价的那位阁下，鄙人只能对其做出ORZ状态。
至于所谓鬼魂附体的的情况么，鄙人到目前为止觉得最有可能合理的解释是某些NT在临死前能将自己的部分记忆 ...

记得以前在某杂志看过，好象是下面这段（时间太久不记得

）
《机动战士Z高达》（1985年3月2日～1986年2月22日）
　　“在人类意识的根源里，有发动战争的习惯吗？Z(Zeta)，那是宇宙的呐喊。把仅存的希望寄托在那里，赤色彗星夏亚在飞翔……而卡缪·维丹则看到时代的泪水。”

　　宇宙世纪0087，一年战争结束后7年。吉恩公国在败战后投降，但不承认这失败的吉恩残党仍然活跃在地球圈。为了剿灭残党，地球联邦于0083年成立了“提坦斯（Titans）”，但提坦斯却变成了地球圈中的强权军阀，残害宇宙居民的组织。为了与提坦斯对抗，军事组织“奥古”于0085成立；在那两年之后，奥古的MS侵入一座殖民地，与提坦斯发生冲突，还是在偶然之下，少年卡缪·维丹乘上了新型机，高达Mk-II，随后又因憎恨提坦斯的原因而加入奥古，从此卷入奥古、提坦斯和新吉恩的三方混战之中。

　　80年代中期，日本的泡沫经济正发展到顶峰。在虚假繁荣景象的刺激下，社会的方方面面都陷于虚浮之中。但这繁荣却使动画界得到了绝好的发展机会；当时东京的地价高到在理论上能把美国买下来，钱似乎是用不完的，在那个时代，日本动画在精神上达到了至今仍无法与之相比的高度。真实系机器人动画的发展也在此时同时达到顶峰，大量长篇、现实主义的杰作在80年代中期纷纷诞生；当时以深刻、政治性和现实主义著称的的《太阳之牙达格拉姆》竟做了92话，至今仍保持着Sunrise最长原创TV动画的纪录，而伟大的《装甲骑兵波特姆斯》更是以“最真实的真实系”动画为名，载入史册。

　　——在这样的时代中，《Z高达》也同样表现出了那种精神：在《Z高达》中，以政治势力来说，是三方混战，各方内部的派别也互相牵制、斗争；《Z高达》在政治层面上的刻画，是高达系列中最真实的，剧情非常紧凑，人际关系空前复杂，更没有按照传统模式把动画给做成单纯的善恶二元化。今天的敌人变成明天的友军，今天的朋友变成明天的敌人，没有绝对的正义和真理，这本来就是人间的现实；在这一点上，《Z高达》和《装甲骑兵波特姆斯》所要表达的东西是一致的，但剧情的复杂也同时使得当时每周观看一集的观众无法理解，同时，因为动画中同时采用了好几个人的机械设定（永野护、小林诚、出渊裕），不同风格的机设也令《Z高达》中的机体变得混乱不堪，相互抵消，所以尽管《Z高达》中产生了少数被永久传颂的名机，但机设整体的水平却反而显得凡庸。

　　……到了2004年，Seed Destiny也播映了。和前作照抄初代高达一样，在Destiny身上也可以看到许多Z的影子；但现在的时代和那个机器人动画的黄金年代已无法相比，所以，Destiny能够做的只是用一个大大的肥皂泡远远地折射出过去时代的光影，在屏幕上投下一幅光怪陆离的扭曲景象。像Z高达那样严肃地讨论政治和军事，它做不到，但它至少可以装着在严肃地讨论；如果说Seed是偶像剧的话，那Destiny就只是一个背景大一些的肥皂剧而已。卡缪的别扭到了飞鸟真那里变成了毫无人性，凤对自由和独立的追求到了史黛拉那里变成了不讲道理的疯狂。接下来，看看谁是Destiny里的罗莎米娅？——现在日本的年轻人的精神层面只适合这种动画，所以Destiny的产生拥有必然的深厚土壤；但在看这一部肥皂剧的同时，我们还是不能忘记，那些没有轻浮也没有泡沫的真正经典。

　　到了现在，我们可以客观地审视《Z高达》的地位。虽然富野对它的评价很低，认为是失败作，但相对地，在Fans中也有很多人将《Z高达》看作高达系列中最优秀的一作；说到底，关键在于这种极度复杂、现实的刻画是否符合观众的胃口，但应该承认，有能力和精力品味《Z高达》魅力的观众并不多。而在《Z高达》及那些伟大的名作之后，真实机器人动画在泡沫经济中过度膨胀，走上了邪路：设定越来越庞大、复杂、晦涩，结构越来越混乱，动画本身的制作水平却越来越差，就这样一直走到泡沫经济崩溃的时候……

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看过所有的回答
突然发现重力里的死神姐姐也蛮符合另类NT的定义

作者: gaobinghan 时间: 2009-5-16 16:55

= =话说最写实的反而是那几部没有NT的高达（08MS小队和0080.。我自认为最好看。。请大家忽略有大冰箱GP03D的0083吧）

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-16 16:55

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 17:01 发表

关于死亡后NT的现象，主要是拉拉的多次出现，
我个人的推测是，死者生前作为NT，强大的脑波信号在死后仍然存在，固化为某种类似于计算器内的程序，
但是和人的意识不同，这种脑波程序只是一种逻辑，只能反复表达同一种观点或理念，不像 ...

我同意這種解釋

我認為無論OT NT死后都會在宇宙空間內傳播著死者的腦波信號，只是NT的進化讓腦波更強烈更容易被NT的大腦接受。另外F91里有說明該機體有腦波感應系統，能夠通過將雷達熱力感應程度設定在人體放出的微量波長處來增強感應尋找漂浮在宇宙中的西西莉……（我覺得凡是跟賽可繆相關的技術似乎都有這種系統，Z時代里某些機體出現此種放大感應就是類似。）

QUOTE:

所以尽管《Z高达》中产生了少数被永久传颂的名机，但机设整体的水平却反而显得凡庸。

強烈反對此言論，正因為機設的風格豐富才造就了整個動畫機體的多樣化，多樣化就這么不好？同樣ZZ也是采用了多人的機設。

To LS，寫實系并不是專指機械方面，對社會、統治階層、軍事組織內部人與人的互動的描繪也是相當重要的。Gundam本來就是屬于科幻性質的作品，對利用精神力科技的創作是很正常的事情。

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-5-16 17:02 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-16 17:03

一个是NT为设定服务，另一个是NT作为光头精神理念的具像化。

二者不必要非化为等号联系在一起。

作者: ZATE 时间: 2009-5-16 18:20

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 17:01 发表

这个解释不错

战场压力非常大，军人出现幻听幻视也是很正常的事

从写实角度讲，我们完全可以看做是剧中的浪漫主义手法。高达的所谓写实本身就是氛围写实，而不是细节

作者: 吉姆王 时间: 2009-5-17 22:18

LZ，Z高达是系列里头成就最高的一作，这个是公认的。但似乎没人说它是最写实的一作吧？写实和现实可不是同一个概念

作者: Sanguinius 时间: 2009-5-18 00:20

QUOTE:

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:18 发表

LZ，Z高达是系列里头成就最高的一作，这个是公认的。但似乎没人说它是最写实的一作吧？写实和现实可不是同一个概念

还有这个公认。。。还是第一次听说。。。Z高达什么成就最高？

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