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标题: 00与正史思想内核联系分析 [打印本页]

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 08:27 标题: 00与正史思想内核联系分析

1.作品的起源和地位
机动战士高达00的开始企划是在07年，预定分为两个季度放送的话，在09年结尾是意料之中的事，所以00的制作，有一点放在高达30周年纪念的味道。之前制作人员和声优古谷彻的谈话也显示，监督和编剧想要通过00回归初代高达的原点，用简单的话说，叫向初代致敬。
首先的一点是，00向初代致敬不是肤浅的，不是请古谷彻来客串一下，或者搞出78-2的翻版怀旧一下。作为30周年一种表态性质的作品，制作00的潜台词实际上是树立新世纪的高达作品的形象，古谷彻自己的评价是，希望00能成为初代那样，作为新世纪高达的标杆和典型。所以实际上00的制作群对于初代以及Z进行了一定的理解，00也正是这样的产物。

2.取材于UC的核心思想出发点
00中最为核心的应该是关于人类相互理解的命题，这个命题其实并不陌生，也非00的原创，Z动画版的最后，直接出现过卡谬和哈曼这两个NT讨论人类能够相互理解的话题。人类新的进化以适应相互理解，这就是UC史里复杂NT理论的一个方面。仔细了解过富野高达尤其是0079-Z-CCA这个过程里关于NT的描述的话，可以很容易发现，NT的产生是人类在宇宙进化的结果，NT之间可以通过脑波在远距离沟通，这是NT概念的基础理论之一。00里的变革很大程度上是对NT概念的一个换马甲的诠释，当然，00里关于这个概念的阐述仅仅限于人类理解沟通这个命题，其内容不如由众多作品联合演绎的正史丰富。00里的变革和UC里的NT也有细节上的差异，并不是完全的抄袭。UC里面政治概念上的新人类，即吉翁戴肯宣扬的新人类概念，实际并不是指拥有特殊能力的人类，而只是指生活在宇宙，理解到人类生命在宇宙的脆弱和孤独而产生的政治共识，由此产生吉翁公国的建国理念，比较类似于美国作为多民族国家维系人民的政治共识--自由和民主。而UC里的生物学新人类概念，则是指人类在宇宙中为适应环境而产生的进化，包括脑部和身体素质，具体涉及脑波问题，就不继续详细说明了，但是人类的这种进化的目的是为了在广阔的宇宙中与同类交流，这种交流的结果可以是理解对方，当然也可以反之。而00里没有这么复杂的设定，把上面两个概念合成为一个人类的变革的说法，这种变革后的人类，既存在对战争丑恶的深刻理解，也具备使用脑量子波与他人交流的能力，前者意味着存在相互理解的意志而后者意味着赋予相互理解的手段。

3.00中近世的世界设定
00里世界统合的概念，存在创新也存在着继承。00世界的设定和以往高达有很大不同，被叫做近世的世界设定，以往的高达世界基本上和现代世界有很大的时间差，没有涉及现今的国家政权，比如正史，出现的是地球联邦政府。而00的开始，直接相似于现在的世界，存在中美俄欧这样独立的政权。这是00比较另类的地方，这样的安排可以从第二季里对天上人原计划的内容里看出巧妙所在。伊恩利亚的原计划是让人类在迈入宇宙之前首先解决自己的纷争和矛盾，而不将战争带入宇宙。
而正史的故事恰恰是人类在没有互相理解和觉醒的情况下的宇宙战争史，00和正史关于人类进入宇宙的推想正好是一个互为反例的关系，在UC史里表现出来人类把战争带入宇宙而产生的巨大悲剧所让人反省的，正是如何在进入宇宙之初就达成彼此的共识，和平地开发宇宙，而非将宇宙变成第二个争夺资源，权力，地位产生罪恶的场所。00采用近世的世界设定所反映的故事背景，就是这种进入宇宙之初人类追求和平共识的正面例子。00抛开高达以往非正史里地球一方对宇宙殖民地一方的旧模式，表面上看没有以往地球与宇宙间的矛盾和战争，但是实际上也是在体现人类需要共同追究和平的价值，回归了元祖高达的思路，有一种相同起点，不同路径和结果的味道。

4.00相对简化的叙述手法
蛋蛋相比UC史的叙述手法，所削减的是复杂漫长的政治军事运动和角逐，以相对低龄化的方式集中于一个年番里结束。比如，正史里的一年战争结束后，还有吉翁残党的抵抗；殖民地镭射作战之后，联邦与AEUG合流之后体制仍然腐化；两次新吉翁之乱后，只是获得军事上的成功，宇宙社会和地球圈的融合进程迟滞不前；死亡先锋和木星帝国以及赞斯卡尔帝国皆是如此；正史里的人类各群体之间的矛盾一直没有得到解决，实际的历史更富于变化，各个历史事件呈现由自身立场决定的所谓的正义或者所谓的邪恶。
而00限于时间的问题，只是把属于主角的主线故事叙述完善，可以看到结尾处随着变革者和A-LAWS的覆灭，联邦政府一下子就换上了民主外衣，原反联邦势力或者说中东势力进入联邦政府内部，其政治演变过程和权力的分配，角力与制约一下子就得到解决，故事的圆满结局来的非常迅速，而缺乏具体细节的描述，这也是正史之后短编年史高达作品的一个惯例。像正史那样的复杂展开存在年龄障碍，00这样的结尾作为TV动画，适应的年龄层更大，即便是小孩子也能看懂，算是给第一季的剧情有低龄观众看不懂的反响的一个补救之举。

5.关于00中“神棍”的理性看待
可以批评蛋蛋TV的某些设计相对外传而言完全缺乏逻辑，但是基本的内核框架并无问题，取UC理念皮毛加以发挥阐述适合一个短纪念作品的情况。
必须指出的是，蛋蛋多少受一点富野氏高达的表层影响，而不是以OVA为代表的完全真实系风格，因此在批评蛋蛋神棍的时候，并不能一概而论。富野风格的高达，本来就存在夸张表述的一面，卡谬的光束反射和巨大光束剑不“神棍”，骡子逆推AXIS不“神棍”？
你不得不承认AXIS要被推起，Z可以光束无敌化，而不得不以理论去为之合理化，这些看似神棍的情节也具备理论化的设定补完。这是富野高达的浪漫主义因素，是值得肯定的，科幻故事，有幻有科，才能完整。同样，蛋蛋的某些“神棍”情节，如果通过官方的合理化，也不能泛泛地指责之跑入超级系的范畴。这些设定并不因为是补充的而没有意义，高达区别于其他动画的一个地方，就在于不断的补充已有的故事的漏洞，将故事饱满化，没有后期众多文字的叙述和支撑，那么0079和UC就不会有现在的成就（UC的整体成就不是只靠0083那样追求真实系表现而带来的视觉震撼，小说和设定有着不低于甚至超越OVA的作用，独角由是如此，讨论UC的时候要把庞大的小说漫画设定囊括在内，而不是就只谈动画带来的观赏感受，动画只是领导你进入UC的开门钥匙，），如果你不理解这种用意，那么你只是在单独欣赏高达的动画，而不是在欣赏高达所构筑的世界。
像0083那样OTAKU的机械和物理标准非常严格的真实风格的高达只是高达作品的一种风格，一年战争秘录那样的严谨军武风格也只是用来叙述军人视点的小故事。真正撑起UC历史大局的，仍然是主线0079-Z-ZZ-CCA-V，所以富野那种幻而不羁的对于整个宇宙社会的审视并不是神棍的表现。

6.表现手法的商业化和全年龄化
下面说一下00在表现手法上的缺点。00的问题在于表现而非主旨。拿00第二季和Z比较，可以发掘出这20年来，表达同样的意思所采取的画面方式究竟有多大的变化，比如同样是神交，看过Z的人知道Z后期有个情节是卡缪和哈曼通过机体上的脑波增幅装置进行了精神的交流，卡缪看到了哈曼和夏亚过去恋爱的记忆。00里刹那通过太阳炉和其他人的交流，完全是赤裸裸的裸聊。两者同样是表现精神的交流，是否裸体并不影响观众的理解，之所以裸体只是为了服务观众，纯粹是一种和艺术塑造无关的内容，就好像以剧情为卖点的GALGAME一定要加点H情节来吸引眼球一般，实际上是舍雅而求俗。也许这写小细节就是商业化对艺术化一种压迫，也是00不可避免的缺点之一。
另外一点在于，00的剧情是由号称脚本之王的黑田洋介负责，加上之前SUNRISE在反逆的成功，00每一话的剧情也类似于反逆的设置，很大的特点是前半段相对平缓的叙述而后半段往往是战斗之类激烈快速的剧情发展，而且为了保证收视率，每一话都铺设了一些目前难以理解的伏笔或者要等待后面解释的短镜头，比如国联军爱弗曼教授的死亡，第一季BOSS亚历山大和天上人内部其他人的谈话，第一季洛克昂弟弟的一瞬间镜头，，第一季最后闪现变革者的镜头等等，这些内容或者现在依然没有说明，或者间隔一段时间后说明。实际上这样的处理也许能够让人在每一话结束后仍然遗留很多问题而进行想象和猜测，使得观众一直对00的剧情保持新鲜感和未知感，但是也带来负面的影响。
作为一整部作品来看，尤其是购买全集的DVD来看或者看第二遍以上时，这些已解决的疑问会变得没有意思，比如关于尼尔和莱尔的兄弟关系，也许第二季播出前大家对于兄弟关系的猜测非常的有兴趣，但是在知道的情况下看第一季里莱尔出现在墓地的画面时，当初的好奇感就消失了，反而留下为什么尼尔对家人的回忆里没有莱尔的BUG。总之有些伏笔完全是为了增加单独的一话或单独一季的悬疑效果而设计的，从连续的整部作品上看这种处理在表达作品的思想艺术上没有什么很显著的作用，以往的高达比如0079没有这样的伏笔也能把思想表达完整。
另外一个问题是现在还未解决的很多细节的设定问题。由于之前埋下的伏笔过多，导致根本不可能在动画里全部说明，目前是造成缺少设定的BUG问题，当然这些东西可以通过外传，设定和剧场版补完。如果把00看成一个作品群去理解，也许不会存在问题，本来00的企划让三个外传与动画同时连载，就是把00作为一个能让进阶的高达饭深入了解的作品，而不单单是看看动画而已。但是单独地对动画本身评价，漏洞和BUG只能让没有接触外传的人看不懂。就好像SEED里在圣盾自爆的情况下基拉还能幸存就让没看过外传的人产生不理解或误解，同样，00里一些在外传里说清楚的内幕，没有在动画里做足够交代也给动画造成了有部分不能自圆其说的问题。
00的动画对于各个政治或军事势力（人革联，国联，AEU，联合国，中东各王国，日本，佣兵组织，军事企业等等），生活在不同圈子的各种人（天上人，战乱中的人民，缺乏能源下的人民，享受美好生活的人民，具有个人政治目的的人，追求真相的人等等），不同地区的过去的历史（三大国能源控制的历史，中东战乱的历史，恐怖主义的历史，宇宙开发的历史等等）铺开的很大，却因为时间的限制无法一一具体说明，因为每个内容想叙述完整而严谨所要花的时间不可想象。

7.关于00评价的总结
一，制作00参考了很多正史高达尤其是0079和Z的思路，具备挖掘思想的深度，避免了过于肤浅的缺点，
二，00另类的世界设定是数年来高达作品一个大的创新，如同TURN A里创造了月球人的故事，SEED里引入基因改造的协调者，
三，00构筑GN粒子这个物理学设定也参考了正史，因此出现和正史一样某些非常科幻的场景，
四，00里的战斗，剧情的发展，人物关系的描摹吸收了从W,SEED以来商业化高达的手法，在视觉效果和暧昧的情感处理上吸引了一般的观众，
五，脱离高达的名称单独看00的话，00是一个距离里程碑般意义的片子还存在一些缺点的不完美作品；在高达30周年意义下联系高达的元祖看00的话，00是比较恰当非常适宜的作品。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-9 19:07 编辑 ]

作者: neolau 时间: 2009-4-11 08:55

这是LZ的第一篇帖子？？？

是原创吗？
逼使我这个潜水王出来顶，难得啊……

作者: gravityforce 时间: 2009-4-11 09:31

整体上讲的还是相当中肯的
不过有些东西可以再深入挖掘下的索

作者: raymoran 时间: 2009-4-11 11:08

相当不错。。。

作者: nicksu 时间: 2009-4-11 11:18

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 08:27 发表

国联军爱弗曼教授的死亡

分析的不错，在伏笔未交待问题上很同意；作为一部完整的作品，叙事要清楚明朗。

从年龄层次上讲，00的年龄档次应该是介于M和MA15+之间，也就是说理想的话是14岁往上的观众群。机战作品本来就要比肉搏作品（比如《钢炼》）低一个档次，因为科幻暴力和暴力差一个档次。不过00第一季里一些尸体，战场，汽车炸弹，鲜血的细致描绘可以说已经定义了较高观众层的倾向。不过这些镜头在第2季很大程度的减少了，不过还是有裸飘，吐血，暴头一类的镜头，所以说00第2季不过是加了一些打斗吸引低观众群，不过并未在年龄层次上做了折冲。

作者: 天海之痕 时间: 2009-4-11 11:34

分析得很不啊~~~

作者: 小新 时间: 2009-4-11 11:50

尼尔回忆没有莱尔不是BUG应该
第二季莱尔自己说了因为不想在哥哥非常优秀的影子下或者所以在中学时代好像就离开家去寄宿学校了，按照回忆画面的人物年龄推断应该和莱尔叙述的离开家的时间阶段温和

作者: Mickey 时间: 2009-4-11 13:05

分析得不错啊,尼尔回忆没有莱尔不是BUG吧...
不过说到年龄层,又想起一个性别的问题...不是说蛋蛋是很多设计上是为了吸引女性观众么?

无论是剧情和写实上比较折中好,还是为讨好观众,最重要一点是蛋蛋总算没有敷衍观众了事..
最直观的体现就是蛋蛋里的动作模板重复非常少.

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 13:07 标题: 回复 #2 neolau 的帖子

第一篇，
原创，

有时候觉得文字表达不好处理，是我经验不足使然吧，希望能让大家看明白，
主要也是让各位UC饭有个评判，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 13:11 标题: 回复 #3 gravityforce 的帖子

文章前期有点赶工，思路一度有中断，觉得很多想表达的东西一下子难以有条理的写出来，
找机会学习一下论坛里众多前辈的文章磨练磨练自己，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 13:18 标题: 回复 #5 nicksu 的帖子

第一季让14左右的人看不懂似乎变得心照不宣了，我觉得第二季明显看得出在事件的逻辑上变得简单，
比如第一季里关于塔利比亚事件里塔利比亚和美国为首的国联的政治博弈就比较值得品味，而第二季里讲述A-LAWS则一如低龄向动画一般将其塑造成纯粹的反派

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 13:24 标题: 回复 #7 小新的帖子

只要是经过后期补完设定的高达是没有BUG的，
我这里指出尼尔BUG的意思是第二季里突然出现莱尔很突兀，莱尔在墓地注视尼尔的镜头在大约第9，10话就出现，然后就完全没有提及，这种做法是典型的反逆式的制造悬念，
如果同样的故事在Z高达制作的1985年，也许不会特意去搞这种噱头，该如何说就如何说，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 13:40 标题: 回复 #8 Mickey 的帖子

一开始公布出蛋蛋的人设是高河的时候不是很多老高达饭又以为会非常失望吗，启用女性观众喜爱的人设就是吸引女性观众的手段，当然女性观众似乎对于高达本身的内涵兴趣不大，主要是看所谓的官配。

蛋蛋的折中我觉得是可以原谅的，毕竟在现在制作公司向钱看的氛围里要拿出UC复古的东西压力很大，很怕叫好不叫座，所以套上商业的外壳去细细琢磨内涵，大概是SUNRISE自SEED之后的一个教训，

至于动作模块，似乎蛋蛋的打戏只有个别几场的情报量比较丰富，战斗过程设计得花心思，大场面的时候感觉逻辑不是很强，杂兵的动作无法充分表现战况的变化和细节，让人只是看到被击坠，和严谨的0083有很大差距，

作者: urusai 时间: 2009-4-11 13:44

分析的非常好佩服
不过曾经看过一篇蛋蛋的制作相关者吐槽的博文
让偶发现其实正篇的蛋蛋和原剧本差了太远了
我们看到的只是向商业化妥协后的蛋蛋而已！很郁闷呐
果然必须要通过其他载体（漫画小说）才能真正的理解原剧本要表达的内在啊~
动画业界太黑暗了

鉴于该博文已被某势力强制删除而作者的博客也已消失
现在只能发截图版鸟

作者: 371565593 时间: 2009-4-11 14:09

不错，支持一下！！！！！！！！！！！！！！！

作者: Nicole 时间: 2009-4-11 14:12

占楼先看……

作者: helloreki 时间: 2009-4-11 14:48

那么長我都看完了..非常理性的分析不錯。河蟹送上請查收

作者: xtl150ok 时间: 2009-4-11 15:20

好文

其实00最开始的时候的ENACT和FLAG机设有种惊艳的感觉，和以往的MS完全不一样的风格，更符合近未来的风格

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-4-11 16:36

LZ分析得很好，拜服

这也解释了我的一些疑问，能转载吗？当然会注明出处

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:01 标题: 回复 #14 urusai 的帖子

像SUNRISE这样商业化严重的公司本来口碑就是如此，收视率一旦下降就什么都不顾了。好在基本设定还在，外传的展开确实是完善世界观展现内涵的好手段，你说的这点让我有所感悟，
回过头来看看SEED，我觉得也是如此，当初我们的批判很大，但是几个外传还是把SEED原本一些很重要的思想表达出来了，小说和漫画里对人种隔阂和国家归属感的阐述给我印象很深，尤其那个天空宣言。不过最近的新FRAME感觉仓促结尾，非常的不知所谓，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:05 标题: 回复 #19 巴巴利中尉的帖子

能看完长文很感谢，
转载OK，

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 17:08 标题: 回复 #18 xtl150ok 的帖子

福地仁的机设确实比较飘逸，本来00的机设就是纤细的风格，

作者: madcow 时间: 2009-4-11 17:25

我说LZ啊,超级系萝卜也是有"理论"的啊,不要随便就归到超级系头上来啊

作者: ryanraphael 时间: 2009-4-11 19:08

說到００枝節太多這一點，Elfman到底從【太陽爐】的結構中領悟到關於老頭子的計劃的哪些部分以致被滅口？

作者: 小新 时间: 2009-4-11 19:43

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 13:24 发表

只要是经过后期补完设定的高达是没有BUG的，
我这里指出尼尔BUG的意思是第二季里突然出现莱尔很突兀，莱尔在墓地注视尼尔的镜头在大约第9，10话就出现，然后就完全没有提及，这种做法是典型的反逆式的制造悬念，
如果同样的故事 ...

我觉得之后没出来莱尔很正常，有反逆制造悬念的手法，但是更重要的是因为有尼尔的时候，根本不需要莱尔出场，出场了也没有位置
第十话的镜头纯粹是为了尼尔的死以及莱尔继承Lockon Stratos这个角色的铺垫
因为Celestial Being没有位置给第二个Lockon Stratos
而且尼尔成熟稳重是作为第一集Meister里面的领导人物存在的，有他刹那和提耶利亚才成长到第二季的心理状态，只有当Meister里面其他人够成熟了（包括驾驶水平，这点对提耶利亚的水平不发表言论），莱尔才够出场的资格，不然只是CB一个大累赘

[ 本帖最后由小新于 2009-4-11 19:46 编辑 ]

作者: xcross 时间: 2009-4-11 19:45

写得很好的一遍感想

相较众多前面的高达作品，虽然00还算不上神作，但仍是不可多得的好作品，至少在严重商业化的同时，没有扔掉富野高达理念的大体框架，人物的塑造也有不少出彩的地方

当然，最重要的一点我个人认为，这回00引起的争议和互喷比种系列少了很多，这也算是一种成功了吧

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-4-11 20:09

QUOTE:

原帖由 ryanraphael 于 2009-4-11 19:08 发表

說到００枝節太多這一點，Elfman到底從【太陽爐】的結構中領悟到關於老頭子的計劃的哪些部分以致被滅口？

被喷了之后会变变革者

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 20:59 标题: 回复 #25 小新的帖子

我的意思是指早在第十话就出现莱尔过于早了，监督可以考虑在交代尼尔他们家的情况后再叙述莱尔的存在，或者出现莱尔之后稍微交代一下莱尔在天上人行动之初对于世界的看法，还有对于恐怖袭击和哥哥相比的态度和立场的异同，这样对于他之后投身于纯源组织的原因也是个不错的交代，同时也可以把他进入天上人的动机和得知哥哥的身份的内心活动做一个披露
总之，为了制造悬念而没有对莱尔这个人物前期的形象进行塑造是个问题，莱尔的个性和经历完全是在第二季里做了初步的交代，如果不是这么在乎悬念感，对于这两兄弟的羁绊和关系，动画可以做更多的描绘，

我还是有点怨念的，觉得这两兄弟的人物塑造确实很不错，对于整个故事的交代也起了很大的作用，最好能更完美，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-4-11 21:03 编辑 ]

作者: 小新 时间: 2009-4-11 21:17 标题: 回复 #28 THE-O 的帖子

后期剧情发展比较没有合适的时机我觉得
而且过于后期出现这个铺垫可能会太过于明显，反而失去一定的效果
两兄弟是属于生活在和平国度中但是被恐怖袭击突如其来的当头一棒，而刹那是在战乱国度中的少年。都是属于比较写实类的角色，这两种人在现今社会中也存在着

也可以看作是以对现实中存在的人的观点作为基础，一旦获得了足够的力量，将会如何面对改变自己人生的战争来描写故事。这三个人物和之前UC的主角相比，应该可以说是更清楚战争的感受
相对的阿雷路亚和提耶利亚就不那么正常了

作者: shuiwy 时间: 2009-4-11 21:29

相比起来,种和种命才是在向UC致敬

作者: THE-O 时间: 2009-4-11 22:13 标题: 回复 #29 小新的帖子

我觉得尼尔，莱尔，和刹那这三个人的经历基本上是对于00那个时代中感受到纷争痛苦的典型，
刹那之所以第一个成为变革者，也和他的成长有关系，尤其是尼尔对他的影响，虽然以暴制暴的方式对于享受和平和繁荣的像沙慈和614那样的人并不公平，但是从长远的看，他们现在的罪恶，至少能获得值得期待的未来，

所以对于天上人的一线部队来说，去探讨那些所谓人类统合过程中的政治格局，权益分配，人类民主的形式什么的问题显得没有很大意义，这些对于联邦政府，光头或者作为评判的我们倒是合适的命题，

阿雷路亚和提耶利亚的存在所表达的意味和前者还是有所不一样的，

作者: シロッコ 时间: 2009-4-11 22:46

前来顶我的座机

作者: rx-132-00 时间: 2009-4-11 23:55

在交错看过，在这里顶一下。

作者: 小新 时间: 2009-4-12 03:43

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 22:13 发表

我觉得尼尔，莱尔，和刹那这三个人的经历基本上是对于00那个时代中感受到纷争痛苦的典型，
刹那之所以第一个成为变革者，也和他的成长有关系，尤其是尼尔对他的影响，虽然以暴制暴的方式对于享受和平和繁荣的像沙慈和614那样的人 ...

基本上，我觉得从不同的人，不同的角度来描写战争，体会战争，参与战争
这是OO成功的地方之一

作者: wseedx 时间: 2009-4-12 10:52

来膜拜！！

作者: Nicole 时间: 2009-4-12 11:30

通过全篇和正史的对比，得到00参考了许多UC系的思路，所以得出了“作为30周年一种表态性质的作品，制作00的潜台词实际上是树立新世纪的高达作品的形象，古谷彻自己的评价是，希望00能成为初代那样，作为新世纪高达的标杆和典型。所以实际上00的制作群对于初代以及Z进行了一定的理解，00也正是这样的产物。”这样的评价。LZ满载！

不过，第3节里对于近世的设定只对比了高达作品以往的世界观，虽然论述严谨，但似乎美中不足……
并且LZ在行文中也注意到了00的世界观设定铺开太大，论述不能的缺陷。把这个归类到商业化和全龄化里，虽然也算给出交代……
最后，说女性观众只看官配，就有点泛泛而论的嫌疑了

……

作者: THE-O 时间: 2009-4-12 13:23 标题: 回复 #36 王牌机师的帖子

前面行文有点拘谨，想铺开细细的谈，但是又怕啰嗦的表达重复的意思，

机师君以往的回帖我也有看，论证的思路很清晰，我以此为目标学习，争取自我挖掘深度，
另外，关于机师对00S2中各个问题的分析，对我有启发，现在正在思考中，

作者: srise 时间: 2009-4-12 23:12

拜读了，写得超级好！
确实，OO虽然有不少缺点，但是整个世界设定还是很不错的，展现的未来还是比较乐观的，呵呵呵，死的人也比0079要小N个级数（笑）。OO展现一个不同的未来，人类在迈入宇宙之前达成共识。

作者: YAICUSarashi 时间: 2009-4-13 08:23

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-11 08:27 发表

反而留下为什么尼尔对家人的回忆里没有莱尔的BUG

這個不是BUG
18話OFF就和阿牛說過他中學開始就是住校
沒有出現也很正常

還要不然就是那個鏡頭是以尼爾的視點出發的…………？？

我倒覺得真正的BUG是PS2遊戲結尾OFF在墓地偷窺提耶那幕………………

作者: YAICUSarashi 时间: 2009-4-13 08:25 标题: 回复 #14 urusai 的帖子

現在看到了……

[ 本帖最后由 YAICUSarashi 于 2009-4-13 14:11 编辑 ]

作者: sk86 时间: 2009-4-13 08:56

...从一开始武力介入的方向就让我奇怪..

如果是根据伊的计划...所有支持,引发战争的国家,组织都是武力介入的对象....那么卡塔隆就是最先被歼灭的对象.....

第二季最大的问题是人物的扭曲,无双和无清晰思路.....

00第一季主线很清楚 CB一行人目的是武力介入,最后被讨伐....
第二季就完全么了...CB完全是被剧情牵着走....要去打谁要如何打,根本毫无思路.....
还有ALAWS这个组织的毁灭被描写的太浅了...死掉一些底下的人,组织就崩溃了?

作者: THE-O 时间: 2009-4-13 10:23 标题: 回复 #41 sk86 的帖子

第二季的逻辑比较“幼稚”，基本上是15岁的价值观判断标准，造成了必须竖立恶的典型以及CB那种老好人加救火队的形象

但是有一点可以确定，第二季的CB已经脱离了原计划和VEDA，按照光头的应急预案凭自己意志行动，当然缺乏政治头脑和判断，典型的例子就是看不清楚联邦这个体制存在问题，根本和计划中的地球圈统一政府的定位相差甚远，（联邦和之前三大组织没什么本质区别，无非是后期相对怀柔的中东政策，但是只要他仍让中东独立，就必然是对外矛盾，靠几个纯源组织的内部代表去维权纯属瞎扯）

作者: sk86 时间: 2009-4-13 11:07

按照光头的应急预案凭自己意志行动

?
有预案吗?

作者: Nicole 时间: 2009-4-13 12:01

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-12 13:23 发表

前面行文有点拘谨，想铺开细细的谈，但是又怕啰嗦的表达重复的意思，

机师君以往的回帖我也有看，论证的思路很清晰，我以此为目标学习，争取自我挖掘深度，
另外，关于机师对00S2中各个问题的分析，对我有启发，现在正在思考中， ...

承蒙T君抬爱，着实不敢当……

另外，可以叫我意志

作者: THE-O 时间: 2009-4-13 13:35 标题: 回复 #43 sk86 的帖子

所谓预案，就是反水的人反到VEDA内部去了的最坏情况，
因为执行计划必须VEDA的协助，没有VEDA那就基本上算是各行其是，按照自己对CB理念的理解了，

所以第二季四个机师说明自己战斗的原因时，都是私人的感受，并不是原计划，

作者: THE-O 时间: 2009-4-13 13:42 标题: 回复 #44 王牌机师的帖子

意志你如果正儿八经地去就问题拆台的话，那岂不是很恐怖？
本来你在天海文章里的回帖就够牛逼了，
你们讨论的基本意思我之前也有同样的感受，只是自己想想，没那么深入挖掘，

作者: Nicole 时间: 2009-4-13 13:50

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-13 13:42 发表

意志你如果正儿八经地去就问题拆台的话，那岂不是很恐怖？
本来你在天海文章里的回帖就够牛逼了，
你们讨论的基本意思我之前也有同样的感受，只是自己想想，没那么深入挖掘， ...

所以我接受你的观点,00因为某些外力的作用不得不放弃深入的讨论，它继承的只是一部分但不是全部，这样的观点……

牛逼与否，恐怖与否，仁者见仁智者见智，自己开心就好……

作者: AiKS 时间: 2009-4-13 21:49

跟UC没啥联系吧，历代高达主角机都是标准身材，而刹那的机都是太瘦弱了，而且缺少的是UC系列的机械感，用我朋友的一句话，就是：如果不知道还以为是一边玩Cosplay边拍武打片呢……
不过总体来说OO摆脱了Seed严重偶像化和商业化的阴影，算是成功了！！！

作者: sk86 时间: 2009-4-14 15:58

QUOTE:

原帖由 王牌机师 于 2009-4-13 12:01 发表

承蒙T君抬爱，着实不敢当……

另外，可以叫我意志

........我靠......这种经典的桥段....

不用咋基吧...

作者: rage 时间: 2009-4-17 16:24

当年种子之所以被人喷就是因为基拉“阵亡”前后剧情的反复，而GSD也是一样，本来剧本是好好的但因为一些我们所不知道的原因导致后半段完全走样，这是我对近来日升长篇连载动画的印象（包括鲁鲁修），正所谓期望越大失望越大，因为前期的剧情精彩引人入胜所以观众持续关注，但谁不知后半段却剧情大暴走，这样想不被人喷都难，其实商业动画追求利益在这个年代成为困扰高达，麦克骡死这些动画的硬伤是没办法的事了，但谁叫这些都是经典呢？
其实OO这次没变成SEED MK2有两方面的原因，1吸取了鲁鲁修和SEED的教训，不以一味迎合低年龄观众和偶像化需要而使剧情走样继而烂掉。2不会像SEED那样为了致敬而致敬，而是真正用自己的方法去诠释自己的高达。当然还有一个原因就是经过SEED和GSD的洗礼让一些UC青们接受了新的高达不可能再是他们心目中的旧UC高达（3个OVA系列）这个事实。没有了这种不合理的期望，自然就没了那种不合理的失望了。这样反而能平静下来好好的去欣赏整部作品。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-4-17 16:26 编辑 ]

作者: THE-O 时间: 2009-4-17 16:52 标题: 回复 #50 rage 的帖子

我觉得OVA的风格不可以拿来做评析高达新作品的标准，因为OVA是在UC的TVA基础上力求完美与丰富内涵的产物，这个标准很高，一来是由于OVA站在了TVA造就的宏大的基础上，二来本身素质冲击了艺术的高峰。
TVA毕竟是门槛比较低的过去是土六现在讲日五的东西，没什么可以随性发挥的余地，除非人人都是光头，

作者: rage 时间: 2009-4-18 11:07

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原帖由 THE-O 于 2009-4-17 04:52 PM 发表

我觉得OVA的风格不可以拿来做评析高达新作品的标准，因为OVA是在UC的TVA基础上力求完美与丰富内涵的产物，这个标准很高，一来是由于OVA站在了TVA造就的宏大的基础上，二来本身素质冲击了艺术的高峰。
TVA毕竟是门槛比较低的 ...

所以我才说这两者之间没有可比性，当初拿来比根本就是蛋疼，不就是这个意思么？

作者: THE-O 时间: 2009-4-19 08:37 标题: 回复 #52 rage 的帖子

我当然是赞同你的意思，
但是我觉得我认为00“神棍”是因为第二季的剧情走向，战斗全程存在赶时间而逻辑性不足（或者没有逻辑，即你所说的剧情暴走），至于表现形式既有没有意义的低龄化，也有合理的夸张。
似乎部分人，尤其是MSL之外的人，批00神棍却总没有具体详细的说明，我猜测是去和OVA比较了，以为高达的TVA也必须那个样子。

不知你如何看待这个问题？

作者: 阿囧 时间: 2009-4-19 13:10

好文章啊~~~送河蟹3只~~~~~~~

作者: Nicole 时间: 2009-4-20 12:03

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原帖由 sk86 于 2009-4-14 15:58 发表

........我靠......这种经典的桥段....

不用咋基吧...

…………

那你想让我怎么表达？

作者: rage 时间: 2009-4-20 13:07

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原帖由 THE-O 于 2009-4-19 08:37 AM 发表

我当然是赞同你的意思，
但是我觉得我认为00“神棍”是因为第二季的剧情走向，战斗全程存在赶时间而逻辑性不足（或者没有逻辑，即你所说的剧情暴走），至于表现形式既有没有意义的低龄化，也有合理的夸张。
似乎部分人，尤其是MSL之 ...

高达本来就是神棍片，但一个人可以接受的神棍程度有所不同，UC青们喷蛋蛋，喷种子完全是个意识形态的问题，他们喷的最根本的原因是，这不是UC，其实你转头看看AOZ，TR系列机体的设定期神棍程度完全不比蛋蛋差，但是UC青们会去喷么？他们扯得最多的一条是UC中不会有一骑当千的高达无双，对，他们说得没错，但我看这根本就是个风格问题，人家就是喜欢高达无双了又怎的？这些没营养的阶级斗争不理也罢。

作者: THE-O 时间: 2009-4-20 13:35 标题: 回复 #56 rage 的帖子

我写这个文章只是想说明，00和0079也好Z也好，都走得很近，神棍的是00动画而非该作品的思想。
实际上如果是富野青，多少会感觉到00的模仿味道，这就足够了，模仿好坏的评价是另一回事。
但是如果那些打着所谓00没有高达传统的口号，依据却只是OVA才是高达，那么我想那是那些人没看完高达或者没好好理解元祖高达的思想，毕竟OVA是高达风格丰富和多变的体现但不是理解的出发点，其他的比如AOZ或者众多外传漫画也一样，都是基于元祖的思想上的新诠释，本身没有代表高达世界观的独立性。喷00的神棍的视觉表现方法没有什么问题，但是喷00里借鉴Z的地方，那么这些所谓的UC青不过是OVA青罢了，是否是高达饭都要打问号。
当然，没有看过外传不接触设定这些高达文化的重点的一些纯看片党，对于00的评价不高是正常的，这和CG的问题一样，单纯看动画，档期的时间不够而造成的剧情漏洞和误解是过大世界观作品的硬伤。
所以我虽然偏UC，但是同时承认高达整个文化体系，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-4-20 13:43 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-4-20 23:48

QUOTE:

原帖由 THE-O 于 2009-4-20 01:35 PM 发表

我写这个文章只是想说明，00和0079也好Z也好，都走得很近，神棍的是00动画而非该作品的思想。
实际上如果是富野青，多少会感觉到00的模仿味道，这就足够了，模仿好坏的评价是另一回事。
但是如果那些打着所谓00没有高达传统的口 ...

嘛～以前看过某位高人写过的分析文章，0079～CCA的都是真正的富野高达，因为都是富野监督的，这个没有异议，那么3大OVA呢？他们都是挂着富野原作的名字的非富野高达，为啥？因为不是富野监督的。整个阶级斗争的过程是这样的，当初富野光头仍在活蹦乱跳的时候，天下大一统，人人都只看富野的，这时候没有党争，后来有外传，有野史，有OVA出现了，党争就来了，首先，富野原教旨主义者，批判外传、野史、OVA等等的东西都是邪门外道。OVA党则称没有富野式怪力乱神的3大OVA才是发展钢大木的正道，这时候W党的腐女、G党的热血人士还没形成气候都在一旁打酱油。后来富野原教旨主义式微，OVA党成为了UC派的主流，这时候以W党为首的新世纪高达党们开始挑战UC派的高达权威地位，于是UC对非UC的战争开始了，不过W没有系列化，G是机动圣斗士，X收视惨淡，他们都没有能撼动UC党们的地位，但是，SEED的出现，统合了新世纪的小白（或者称新人观众）高达党、腐女、中二小P孩这些势力终于对传统的“老一辈”观众的优越感发出了挑战，所以便产生了UC青和种白们的战争。
其实模仿不模仿这没所谓，我对那些所谓的“致敬”早以深恶痛绝了，有种你就真的给我拍个高达大战外星人给我看看，我铁定追！

作者: flypig_zhy60 时间: 2009-4-22 19:30

UC青？蛋蛋2nd可喷的地方多得是，有些喷得鸡飞狗走，有些喷的是理智，但是看片貌似快进。不过UC饭和UC的界限是啥?

外星人么。。。水岛不是老光头，顶不住。。。

[ 本帖最后由 flypig_zhy60 于 2009-4-22 19:58 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-4-22 22:56

不，没准水岛那家伙真的干得出来。
其实对OO我也喷过，不过只是在内心吐嘈，没有蛋疼得上网上和别人战。老实说，对非UC，或者说对非3大OVA式的高达心里有种无法接受的感觉，总能找到吐嘈点。不过问题是无论3大OVA也好，被某些UC青奉为经典的《高达前哨战》也好，他们其实都是反富野的，他们否定“NT”，否定富野高达中重要的“人”的存在，尤其是前哨战里把机体的能力对战斗的影响提到了一个“崭新的高度”，这完全是和光头的理念背道而驰的

作者: THE-O 时间: 2009-4-23 01:35 标题: 回复 #60 rage 的帖子

NT是维系正史其中的一个主干，不适合否定，但可以不提及，
在讲述人类的宇宙社会宏观的走向与历史性意义的宏大战争的时候必须要以NT为视点进行人文反思，而如果单独抽取某些故事和内涵进行局部发挥的时候则可以避过NT不谈，但是本质上否定NT的话，会在正史中造成矛盾，这是不对的。
所幸的是非富野的作品虽然有叛逆，但还没有到有能力完全翻盘的地步，科学化解释风格的外传小说也好，严肃的政治纪实性质的0083也好，人性出发地0080也好，在保持自己风格的基础上，融入富野构建的正史架构，互相弥补，至少相对平稳地形成富野为基干，其他人补充的内涵丰富的高达正史（反之能难成立，或者把富野作品非富野化&OVA化，这也构不成现在的正史，那样会偏重于历史纪实性，而弱化社会科学方式解读正史，大概会像银英，而实际上0079某些地方和装甲骑兵很像，大概说来富野高达好像是哲学家口吻而OVA像是史学家），不过，主要方面在于能够引起这种融合的，仍然是富野作品的一种可介入性，换言之，逻辑漏洞虽大，但是提供别人更多的创作机会。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-4-23 01:48 编辑 ]

作者: 像巴尼一样 时间: 2009-4-27 00:14

好！好！好！写得太好了！

作者: flypig_zhy60 时间: 2009-4-27 14:58 标题: 回复 #60 rage 的帖子

喷那没问题，只要不是为喷而喷就行

看来水岛真的外星人了？

军事写实派和FY原教旨主义者不是一向都有冲突的么

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)