机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 为什么阿希玛连个格斗武器都不带？ [打印本页]

作者: Achemonde 时间: 2009-4-11 21:57 标题: 为什么阿希玛连个格斗武器都不带？

RT 一直对阿希玛拳打百式的那个场景很在意，我很想知道阿希玛是出于什么考虑才放弃携带格斗兵器的?

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-4-11 22:07

http://aemediapro.spaces.live.com/blog/cns!2FB1042B4F1CFC50!442.entry

[ 本帖最后由 mj300 于 2009-4-11 22:11 编辑 ]

作者: Achemonde 时间: 2009-4-11 22:22

QUOTE:

最新型的专用Beam武器还针对了Asshimar的格斗战能力不足，修改成具有射击于变形成为Beam ax的新型Rifle

这段出自哪儿，模型的设定？

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-4-11 22:41

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-4-11 22:22 发表

这段出自哪儿，模型的设定？

AOZ

作者: Achemonde 时间: 2009-4-11 22:49

有没有Beam ax的具体设定图？

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-4-11 23:19

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-4-11 22:49 发表

有没有Beam ax的具体设定图？

作者: Achemonde 时间: 2009-4-12 17:43

多谢楼上。

但是，连这样的考虑都有了，为什么就是不让阿希玛带一把轻便的光束军刀呢？这玩艺无论怎么看用起来都不方便吧

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-4-12 17:58 标题: 回复 #7 Achemonde 的帖子

只能带一件武器的情况下，这支BEAM AX 就是不错的选择

作者: xtl150ok 时间: 2009-4-12 18:44 标题: 回复 #8 mj300 的帖子

我很怀疑阿斯玛怎么连收纳光束军刀的空间都腾不出来...如果说是原则上不进行格斗战，格斗兵器只作应急防身的话，为什么要用这种奇怪的方式？直接枪口下附光束刺刀不好吗，现在这样子，用的时候还要把枪反过来必须借助左手吧，和应急的初衷不是背道而驰？

作者: fg91 时间: 2009-4-12 18:49

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-4-12 18:44 发表

我很怀疑阿斯玛怎么连收纳光束军刀的空间都腾不出来...如果说是原则上不进行格斗战，格斗兵器只作应急防身的话，为什么要用这种奇怪的方式？直接枪口下附光束刺刀不好吗，现在这样子，用的时候还要把枪反过来必须借助左手吧，和 ...

仔细看，只要把步枪握持的方向转90°就行了，抓的部位从握把变成了护圈

但这个东西实在也是不好用，还不能借助枪身把光束刃伸得更远，感觉像峨嵋刺或圈这种短兵刃

作者: mess 时间: 2009-4-12 20:52

高达类总把"格斗战解释为用刃状武器攻击敌机..完全无解

作者: fg91 时间: 2009-4-12 22:03

QUOTE:

原帖由 mess 于 2009-4-12 20:52 发表

高达类总把"格斗战解释为用刃状武器攻击敌机..完全无解

格斗无外乎切割、穿刺、钝器殴打

光束军刀、热能武器对于MS的装甲能造成有效破坏，并能进一步永久破坏下面的机械、电子仪器。钝击的表现就差很多，骡子和鸭子来回踹过，百式挨过拳头，抢MKII的时候178也互相殴打过，效果都不怎么样，起码是不影响继续战斗。

中国宋朝之前兵器一直以刺、砍类为主，宋朝因为铠甲的发展，打击类武器逐渐发展起来。但如果关刀能将铁浮屠轻松地一刀两断，那么我们还会发展打击类兵器么？MS和人又不一样，人被重击会伤及内脏，吐两口血。MS你指望它吐两口机油么

作者: astonzue 时间: 2009-4-12 23:09

还有老虎的鞭子

,只是不明白,这么变态的武器为何以后都没采用,攻击的距离比光束军刀和热能武器远,而且可以不是直线进攻(甩鞭

)

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-4-12 23:51 标题: 回复 #11 mess 的帖子

阁下忽视了火神炮和某些非主流机体装备的线控炮、忽悠炮了么

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-4-12 23:52 编辑 ]

作者: foreverwind 时间: 2009-4-13 10:22

QUOTE:

原帖由 mess 于 2009-4-12 20:52 发表

高达类总把"格斗战解释为用刃状武器攻击敌机..完全无解

乃是想说马哭骡死类的格斗导弹漫天互射也叫格斗吧,在空战里是的确是这样,但是世界观不同.....

作者: JUSTICE 时间: 2009-4-13 10:57

但阿诗玛本来就是重型制空MS

作者: mess 时间: 2009-4-13 12:56

QUOTE:

原帖由 foreverwind 于 2009-4-13 10:22 发表

乃是想说马哭骡死类的格斗导弹漫天互射也叫格斗吧,在空战里是的确是这样,但是世界观不同.....

不是空战..陆战海战都是..怀疑是否因为小日的问题了

作者: foreverwind 时间: 2009-4-13 15:38

QUOTE:

原帖由 mess 于 2009-4-13 12:56 发表

不是空战..陆战海战都是..怀疑是否因为小日的问题了

格斗导弹=Short-range air-to-air missiles ,这个是空战的....
但钢破烂世界观是的M散布条件下,常规引导无效,只有火箭弹和有线米塞鲁类能管用,所以MS格斗就要是提着刀子对砍

阿希玛是联邦初制的TMS,变形结构过复杂,可以看看AOZ那个试作原型阿希玛的解说,也可能是因此没地塞BS

作者: stevenzero 时间: 2009-4-13 21:08

好像剧场版有一幕是阿诗玛用MK2的刀？

作者: Achemonde 时间: 2009-4-13 21:14

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2009-4-12 22:03 发表

格斗无外乎切割、穿刺、钝器殴打

光束军刀、热能武器对于MS的装甲能造成有效破坏，并能进一步永久破坏下面的机械、电子仪器。钝击的表现就差很多，骡子和鸭子来回踹过，百式挨过拳头，抢MKII的时候178也互相殴打过，效果都 ...

不是有种东西叫高达流星锤？

另外楼上有说阿希玛没地方塞beam saber的..........阿希玛22米的身高，能带那么大把枪，就这么小一根管子没地方放？

[ 本帖最后由 Achemonde 于 2009-4-13 21:19 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-4-13 21:18

QUOTE:

原帖由 Achemonde 于 2009-4-13 21:14 发表

不是有种东西叫高达流星锤？

那锤子可满身是大钉子，印象里还带火箭加速……后来也没有更多的发展

06的肩甲可也是带钉子的……14F的小盾也是……最近玩野望zeon侧有个带大流星锤的，那锤子上也是一个个的大钉子

作者: zetafan1982 时间: 2009-4-14 14:45

一直覺得阿希瑪的手臂，肩部裝甲，和腿都有裝下一把光束軍刀的空間，不裝純屬設計人員考慮不周或者是BANDAI的騙錢陰謀。

作者: 无印凉粉 时间: 2009-4-14 15:54

QUOTE:

原帖由 stevenzero 于 2009-4-13 21:08 发表

好像剧场版有一幕是阿诗玛用MK2的刀？

武器接口通用的话不奇怪

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2009-4-14 19:55 编辑 ]

作者: 冈崎杏 时间: 2009-4-15 17:23

QUOTE:

原帖由 stevenzero 于 2009-4-13 21:08 发表

好像剧场版有一幕是阿诗玛用MK2的刀？

两机都是TITANS开发的MS，接口自然兼容

PS不带军刀部否是考虑到功率输出问题，ASHIMA早期的可变MA在兼顾机动，火力上有不足？

作者: rsm01 时间: 2009-4-15 21:06

那个图不是TR3 基哈尔么。。怎么是南瓜饼了。。

作者: SNOWLILY 时间: 2009-4-15 22:48

QUOTE:

原帖由 冈崎杏 于 2009-4-15 17:23 发表

两机都是TITANS开发的MS，接口自然兼容

PS不带军刀部否是考虑到功率输出问题，ASHIMA早期的可变MA在兼顾机动，火力上有不足？

阿希玛是联邦制- -

178也不过现代化的78

都是联邦的东西接口通用一点也不奇怪

作者: coxbass 时间: 2009-4-15 23:21

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2009-4-14 14:45 发表

一直覺得阿希瑪的手臂，肩部裝甲，和腿都有裝下一把光束軍刀的空間，不裝純屬設計人員考慮不周或者是BANDAI的騙錢陰謀。

装把军刀不是用装甲开个口子能塞进去就行了

粒子输送，重新充电，还是冷却系统都要考虑的，否则所有MS都把光剑装上手臂好了，多省事，省个拔剑动作

可能是第一代TMS，可变骨架的设计只考虑到了变形，没考虑到别的

作者: wizard 时间: 2009-4-15 23:49

那是TMA……要说的话我看是设计时候就没关注该机的近战问题比较合适

作者: zetafan1982 时间: 2009-4-16 12:59

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-4-15 23:21 发表

装把军刀不是用装甲开个口子能塞进去就行了

粒子输送，重新充电，还是冷却系统都要考虑的，否则所有MS都把光剑装上手臂好了，多省事，省个拔剑动作

可能是第一代TMS，可变骨架的设计只考虑到了变形，没考虑到别的 ...

GM加農2就是收藏在左手手臂上的，而且印象中有GM把光束軍刀直接放在盾牌後面的。

可能和加布藍有衝突，但還是覺得是沒考慮的可能比較大。

作者: hikarihikari 时间: 2009-4-16 15:03

是定位
阿诗玛定位是TMA，MA形态下的战斗为主，即强调的是空战（主要也是配备给联邦空军）

另，Z的手腕就内藏有光束剑，可以直接“滑落”到手中

作者: zetafan1982 时间: 2009-4-16 15:24

Z的不是收藏在兩腰的么？倒是卡碧尼的是雙腕內藏的，山楂餅也是。

另，TMA的話感覺加布藍比較好，沒普及主要是造價還是對機師的要求？感覺南瓜餅的成本要低很多。

作者: hikarihikari 时间: 2009-4-16 16:06

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2009-4-16 15:24 发表

Z的不是收藏在兩腰的么？倒是卡碧尼的是雙腕內藏的，山楂餅也是。

另，TMA的話感覺加布藍比較好，沒普及主要是造價還是對機師的要求？感覺南瓜餅的成本要低很多。 ...

去看ZZ第一话

作者: Ramba 时间: 2009-4-16 16:30

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2009-4-16 15:24 发表

Z-Plus在两腰

作者: hikarihikari 时间: 2009-4-16 16:33

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-4-16 16:30 发表

Z-Plus在两腰

Z也在两腰
设定和模型都没提手腕内藏的
但是ZZ猪第一次面对马仕文那神经病时就是手腕的BS滑落到地上，让马仕文以为是他故意抛掉要玩肉搏

我不知道为什么

作者: WRL1911 时间: 2009-4-16 18:17

应该是看错了……Z的光剑就两边侧裙那里有……手臂上只有榴弹发射器，如果手腕内藏设定是不可能不提的……记得当时的情景是朱德想拿光剑，但是Ｚ的侧裙开口是朝下的，口一开光剑就滑落下来，Ｚ没抓住掉地上了，然后马世文就武士道了……

作者: Aeolides 时间: 2009-4-17 10:30

也就是说这玩意儿设计之初就根本没有考虑过要它参加白刃格斗战？

作者: wizard 时间: 2009-4-17 15:29

个人认为这个比较合理，考虑到阿西马的定位的话

作者: gravityforce 时间: 2009-4-19 12:43

武器选择本质上是要求符合MS的作战特性即定位
武器要求在大多数环境中被有效使用，不能有效使用就是单纯的武装冗余
因此并不是没有空间装光束剑而是没有必要装光束剑
像亚希玛拳打这绝对是少之又少的情况，也是超出了设计者本身的定位和预料的

作者: 多洛蕾丝 时间: 2009-5-3 00:53

QUOTE:

原帖由 astonzue 于 2009-4-12 23:09 发表

还有老虎的鞭子

,只是不明白,这么变态的武器为何以后都没采用,攻击的距离比光束军刀和热能武器远,而且可以不是直线进攻(甩鞭

)

问题在于这鞭子没有光束军刀便携毕竟它又不能收缩

但是有个问题

而B3老虎的那玩意相当便携这么NX的玩意怎么就没延续下去了呢应该大力提倡啊

难道是B3老虎大幅缩小体积后带来的是电击能力下降？

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-3 04:14

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2009-4-16 18:17 发表

应该是看错了……Z的光剑就两边侧裙那里有……手臂上只有榴弹发射器，如果手腕内藏设定是不可能不提的……记得当时的情景是朱德想拿光剑，但是Ｚ的侧裙开口是朝下的，口一开光剑就滑落下来，Ｚ没抓住掉地上了，然后马世文就武士道 ...

沒錯，光光記錯了，Z的光束劍一樣都是收納在裙側甲內，只是開口向下。這樣在RW形態下可以打開向前射擊，不過這個記憶依稀，動畫里有沒在WR形態拿收納在這里的光束刀到光束炮用的不肯定了……

至于老虎的電熱鞭，Titans罕布拉比的可選武裝海蛇不就是這類武器嗎，Z時代都沒絕跡。

作者: JUSTICE 时间: 2009-5-3 11:44

QUOTE:

原帖由 多洛蕾丝 于 2009-5-3 00:53 发表

问题在于这鞭子没有光束军刀便携毕竟它又不能收缩

但是有个问题

而B3老虎的那玩意相当便携这么NX的玩意怎么就没延续下去了呢应该大力提倡啊

难道是B3老虎大幅缩小体积后带来的是电击能力下降？ ...

因为难用，新兵玩不好再把自己给电了。不适合量产的武器都没有发展前途，你看勇士双刃刀后来也很少有了。

作者: 多洛蕾丝 时间: 2009-5-4 00:52

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-5-3 11:44 发表

因为难用，新兵玩不好再把自己给电了。不适合量产的武器都没有发展前途，你看勇士双刃刀后来也很少有了。

求B3老虎电热鞭的设定

从目测来说B3老虎的电热鞭是发射出去后命中目标后再通电的这种情况下应该很少会导致自己射中自己吧

而上面一楼的朋友我也知道汉末拉比延续了这玩意所以才有这问题既然汉末拉比都可以选配那证明这玩意还是有用途的啊

而双刃刀的问题我觉得应该是因为实用性和成本因素也就是性价比不高导致的没有前途

作者: wizard 时间: 2009-5-4 01:15

使用上受的限制太多，电击类东西93年还有人在用，问题是高速交战的过程中，对比实弹和光束来说那东西的速度太慢，而且不好控制命中（说那东西是格斗武器的应该没有吧），对驾驶员的素质要求比较高，所以说即便有也是可选装备而不是主要装备，有前途也没什么光的东西

作者: Ramba 时间: 2009-5-4 11:23

QUOTE:

原帖由 多洛蕾丝 于 2009-5-4 00:52 发表

求B3老虎电热鞭的设定

从目测来说B3老虎的电热鞭是发射出去后命中目标后再通电的这种情况下应该很少会导致自己射中自己吧

而上面一楼的朋友我也知道汉末拉比延续了这玩意所以才有这问题既然汉末拉比都可 ...

最简单的解释：有时间拿条鞭子去抽人家还不如直接一枪把他给毙了。射击毕竟是主流，格斗只是防身，够用就行，没必要搞得太复杂

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-4 11:25 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2009-5-5 02:28

QUOTE:

原帖由 多洛蕾丝 于 2009-5-3 00:53 发表

你忘了汉百拉比的电鞭了么? 其实我觉得电鞭并不实用。首先它是实体，无论怎么内藏都要占用空间，这点BS不用就一短棒比它好多了，第二它要做成软的其关节必定要做的很多（以B型的鞭子来说），容易损坏更难以整备。第三电鞭需要长时间接触才能造成有效伤害，BS一砍就能造成破坏当然更受欢迎。我觉得电鞭的主要还是以低伤害掳获对方机体为目标而设计的武器。

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-5 10:40 标题: 回复 #45 kaitosindbad 的帖子

杀人不伤机

当然，在Z里面也有趁着对手暂时动弹不得然后补一枪的

作者: wizard 时间: 2009-5-5 15:22

想说个题外话，93年如果邱尼把骡子电死把牛高拖回去的话……鸭子会不会找个什么理由整死他……

作者: fg91 时间: 2009-5-5 19:20

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-5-5 15:22 发表

想说个题外话，93年如果邱尼把骡子电死把牛高拖回去的话……鸭子会不会找个什么理由整死他……

鸭子会整肃设计部门……设计的时候电压多写了两个0吧……

作者: wizard 时间: 2009-5-6 00:41

我总感觉那次要不是精神骨架太敏感，骡子也就真那么被红烧了……

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)