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标题: 【S.N.R.I.活动第十一期】GUNDAM FACT FILE 11专题讨论 [打印本页]

作者: Robin567 时间: 2007-6-30 11:55 标题: 【S.N.R.I.活动第十一期】GUNDAM FACT FILE 11专题讨论

【S.N.R.I.活动第十一期】GUNDAM FACT FILE 11专题讨论

S.N.R.I.第十一期专题讨论现在开始。

　　可能很多朋友会感到奇怪：S.N.R.I.是什么意思？S.N.R.I.原本是U.C.世界中地球联邦“海军战略研究所”的英文首字母缩写，在U.C.二世纪20年代是可与AE媲美的组织；MSL则是将其作为周末专题讨论交流会的代号，希望能对现在的AE论坛有所促进。每周的活动基本上周六晚上开始（资料下载约在周三提前放出），大致到下一周的周四结束（当然如有可取内容，时间上不作限制）。

　　讨论交流不设门槛，任何人在遵守讨论秩序和制度的前提下均可参加。每周的活动均设一名主持人（视情况的不同可以酌情添加）、一名翻译（欢迎各位踊跃报名），由AE论坛的管理人员负责维护讨论的秩序。讨论范围必须与资料本身有关联，如果主持人觉得资料中有部分比较重要，可以单独另开帖子进行讨论，数量不限。

　　S.N.R.I.首期讨论素材是《GUNDAM FACT FILE》（以下简称GFF），这是一套从2004年10月开始出版的周刊性资料书籍，最新号为6月12日刊发的第139期。为什么首先选择它呢？主要是基于以下几方面的考虑：

　　一、GFF比较新，目前仍在陆续出版中，其对GUNDAM世界观的完善很有价值；

　　二、各期GFF均经过SUNRISE的监修，权威性得到了一定的保证；

　　三、由于各方面条件的限制，看过或者说是研究过GFF的人却不是很多；

　　四、GFF的模式非常好，是一套普及型的读物，难度适当，图文并茂，通读一遍之后会对整个GUNDAM的世界观有一个完整的认知；

　　五、每期杂志的内容量差不多可以供一周讨论之用，与我们S.N.R.I.活动的特性吻合。

《GUNDAM FACT FILE》的实用性与普及型在每一期中都能得到完美地诠释，本期的主要看点集中在所罗门攻防战、高达开发计划和其开发的产物RX-78GP02A，并继续第九期的内容这次介绍的是月面都市。

其实我也知道，对于很多人而言本期的最大讨论热点可能是家兔…………

首先，在“Mechanic File”中继续书写着高达开发计划的神话，这次的主角是干掉了金米岛阅舰式2/3联邦舰队的RX-78 GPO2A，和这次事件紧密相关的人物在下面的栏目中就有介绍。

赞斯卡尔帝国MS首次在这个舞台上登场，这是名为哥佐拉（GODZORLA）的试作型MS ZMT-S13G，专门为讨伐东欧地区的游击队而开发，但是最后采用了相当多强力武器并由经验丰富的加利.坦少尉驾驶的哥佐拉还是被V高达干掉了，当然了这是没有办法的……
其后是在0083中登场的两款巡洋舰，分别是姆赛后期型巡洋舰培尔.金特号以及桑给巴尔II级机动巡洋舰莉莉.马莲。

下面……大人物登场，有请家兔，哦不，所罗门的噩梦、一年战争中有着80机击坠记录以及在金米岛阅舰式上干掉了2/3联邦舰队的、历史上最成功的恐怖分子阿纳贝尔•卡多少校登场，乐队、鲜花、掌声！是的，我还需要一些少女的尖叫声……

然后是赞斯卡尔帝国的精英驾驶员加利.坦少尉和他的部下们，为什么就那么点介绍？很遗憾，上面那个可是大人物，配角今天没戏…………

之后是迪拉茨舰队的部分军官的介绍，包括卡多的战友卡留斯中士，以及培尔.金特号的舰长格拉多尔少校，还有格瓦典上至死都不知姓名的无名舰长……

U.C.Guide中所介绍的是以U.C.0098年的视角所阐述的SIDE6和月面都市的概况。

U.C..Timeline里一年战争终于结束了，大家辛苦了都打了块整整一年的仗了，诸多著名情节回顾请大家慢慢欣赏。

History Focus里照例是慢镜头回放的经典战例剖析，这次的介绍对象是所罗门攻防战。

MS Journal中见证了AE在80年代初期最为著名的开发案————高达开发计划。

Other Universes里介绍的是W五小强之一的特洛瓦.巴顿及其座机XXXG-01H重装高达，看点嘛，大家都知道，姐弟嘛…………

最后两页是名词解释，人物、机械术语、地理、MS、战舰等无所不包，按日语假名排序，具有一定的参考和索引价值。本期关键字——宇宙，包括宇宙葬礼、宇宙漂流刑等等……

GUNDAM FACT FILE 11请在以下地址下载

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-1 23:07

GP-02A作为一款不错的MS,能发挥出如此强悍的力量和作用,除了机体本身外,还有驾驶员的能力.作为吉恩公国在一年战争中的王牌驾驶员(TOP11)-贾图,与GP-02A完美的结合在一起,发挥出GP-02A最强悍的力量,在金米岛一举击毁2/3的联邦舰队,不负当年"所罗门的恶梦"的称号.

作者: yayamiya 时间: 2007-7-4 02:22

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-1 23:07 发表

GP-02A作为一款不错的MS,能发挥出如此强悍的力量和作用,除了机体本身外,还有驾驶员的能力.作为吉恩公国在一年战争中的王牌驾驶员(TOP11)-贾图,与GP-02A完美的结合在一起,发挥出GP-02A最强悍的力量,在金米岛一举击毁2 ...

ＧＰ０２到底属于啥型号？　模型书上说是　战术型ＭＳ

作者: QUELLER 时间: 2007-7-4 10:09

归类战术型MS，实质是战略型MS。

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 11:26

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-4 10:09 发表

归类战术型MS，实质是战略型MS。

没有这样的划分方式～～～～～～～～～～～
至多也就是战术轰炸机带着当量比较大的核武器罢了，说到毁伤效果好，不如说是当时的舰队排得太过于密集了，很多都不是被核武器击沉的而是被友军的碎片击沉的

作者: providence 时间: 2007-7-4 11:29

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-4 10:09 发表

归类战术型MS，实质是战略型MS。

0083中迪拉兹在宣战时提到，GP02是违反南极条约开发出来的东西...
据此推断，GP02就算是按照战略型MS开发出来的，其研制计划，型号代码也要伪造在战术型MS里，不然联邦不是自己抽自己耳光，给别人借口么

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 11:36

QUOTE:

原帖由 providence 于 2007-7-4 11:29 发表

0083中迪拉兹在宣战时提到，GP02是违反南极条约开发出来的东西...
据此推断，GP02就算是按照战略型MS开发出来的，其研制计划，型号代码也要伪造在战术型MS里，不然联邦不是自己抽自己耳光，给别人借口么 ...

南极条约反核武器和质量武器，里面可是连战术核武与战略核武一起反的

作者: providence 时间: 2007-7-4 11:38

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-4 11:36 发表

南极条约反核武器和质量武器，里面可是连战术核武与战略核武一起反的

无核化...
连电磁脉冲弹也反了？
质量武器...也给灭了...

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 11:57

核武器的电磁脉冲只有在大气环境下有效

作者: QUELLER 时间: 2007-7-4 12:07

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-4 11:26 发表

没有这样的划分方式～～～～～～～～～～～
至多也就是战术轰炸机带着当量比较大的核武器罢了，说到毁伤效果好，不如说是当时的舰队排得太过于密集了，很多都不是被核武器击沉的而是被友军的碎片击沉的 ...

作者: Mr.Wang 时间: 2007-7-4 13:00

ROBIN……宇宙中无效的是冲击波，电磁脉冲还是有用的

作者: providence 时间: 2007-7-4 13:35

QUOTE:

原帖由 Mr.Wang 于 2007-7-4 13:00 发表

ROBIN……宇宙中无效的是冲击波，电磁脉冲还是有用的

核弹在宇宙下不能产生电磁脉冲
宇宙环境下由于没有产生电离场的空气，所以伽玛射线不能产生电磁脉冲所需的电离空气场，也就无法产生强力的电磁脉冲
除非核弹自带产生电离场的空气介质。否则无法有效产生电磁脉冲，而且在宇宙中，光辐射杀伤更强一些。

电磁脉冲产生机理见http://www.wiki.cn/wiki/%E6%A0%B ... 1%E8%84%89%E5%86%B2

但是若能不依靠电离作用产生电磁脉冲，电磁脉冲还是具有杀伤力的

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 13:50

GFF上这个战略级MS本身就是打上引号的，核武器本身的定位就视乎其用途。

作者: providence 时间: 2007-7-4 14:02

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-4 13:50 发表

GFF上这个战略级MS本身就是打上引号的，核武器本身的定位就视乎其用途。

战略和战术级别，从含义上来说就是数量或者当量的多少而已
F117，被称之为战术轰炸机我想应该不会有人反对，因为载弹量小，当我想不会因为它载弹量小就不可以装核弹进行战略级别的轰炸（当然，航程是个大问题，还有突防速度，高度等）
B-2 载弹量大，而且设计初衷就是为了执行核打击，载弹量大，但是还不是可以装载战斧式进行远距离战术级别的精确打击么（当然这么做不划算，B52也可以）

相差较大的相对而言好区分，比如图160和苏34，但是逆火就不好说了，航程不远不近，载弹量不大不小。
同样，虽然说中短程弹道飞弹是战术飞弹，中远程和洲际导弹被称为战略飞弹，但是射程在2500-4000这个区间内的导弹，也很难指明了说某某就是战略导弹，某某不是吧。
其实定这种中间位置的东西，就只有看设定的分，或者看设计者如何下的定义。本来两种说法都有道理的，所以就更不需要争论是战略级还是战术级了

[ 本帖最后由 providence 于 2007-7-4 14:07 编辑 ]

作者: yayamiya 时间: 2007-7-4 14:12

QUOTE:

原帖由 providence 于 2007-7-4 14:02 发表

战略和战术级别，从含义上来说就是数量或者当量的多少而已
F117，被称之为战术轰炸机我想应该不会有人反对，因为载弹量小，当我想不会因为它载弹量小就不可以装核弹进行战略级别的轰炸（当然，航程是个大问题，还有突防速度，高度 ...

那是否可以理解为名字虽有所差别但两者的差异并不大？

作者: providence 时间: 2007-7-4 14:14

QUOTE:

原帖由 yayamiya 于 2007-7-4 14:12 发表

那是否可以理解为名字虽有所差别但两者的差异并不大？

虽然对GP02而言称呼其为战略级一点也不算过分但是实际上研制计划定义为战术级别
对此例适合，但是对别的例子就不知道合不合适了

作者: QUELLER 时间: 2007-7-4 14:47

说说书面的意思：
GFF的观点是一年战争的MS-06C用的核武装并不是战术核等级的弹头，而是战略级的。GP02A作为更妖孽的存在，显然应该同样定义为“战略级MS”。这个引号用的也是有学问的，如果设定不矛盾，那么MG的“战术型MS”就像上面那位朋友讲的，仅仅是个幌子。

作者: 持镰者 时间: 2007-7-4 19:52

难道因为06C利用核弹重创联邦舰队起到了战略用途所以算战略了- -

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 20:18

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-7-4 14:47 发表

说说书面的意思：
GFF的观点是一年战争的MS-06C用的核武装并不是战术核等级的弹头，而是战略级的。GP02A作为更妖孽的存在，显然应该同样定义为“战略级MS”。这个引号用的也是有学问的，如果设定不矛盾，那么MG的“战术型MS” ...

是以战略使用为前提，而不是说这就是战略使用的

作者: providence 时间: 2007-7-4 20:19

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-4 20:18 发表

是以战略使用为前提，而不是说这就是战略使用的

这种有争议但是却无法实质性辩论的问题，就是设定为大了......

作者: Robin567 时间: 2007-7-4 20:38

QUOTE:

原帖由 providence 于 2007-7-4 20:19 发表

这种有争议但是却无法实质性辩论的问题，就是设定为大了......

没错啊，这也是设定里的话。而且相对于核武器的划分，这样的定义并不产生什么实质上的矛盾。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-4 23:42

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-4 13:50 发表

GFF上这个战略级MS本身就是打上引号的，核武器本身的定位就视乎其用途。

核武器本身的定位就视乎其用途,还有核武器的射程.

作者: 持镰者 时间: 2007-7-5 06:49

射程不是决定性因素，否则航空核弹都可以面壁了

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-5 22:56

射程不是决定性因素?射程远的话,就可以不用到人家家门口发核弹了,直接从自家门口打过去就可以了.

作者: Ramba 时间: 2007-7-5 23:10

要个核弹头会飞干啥？只要搭载核弹头的导弹会飞不就行了？

作者: 持镰者 时间: 2007-7-6 07:21

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-5 22:56 发表

射程不是决定性因素?射程远的话,就可以不用到人家家门口发核弹了,直接从自家门口打过去就可以了.

那阁下这么说导弹搭载核弹头之前的核武器都算战术了？- -现在核弹头也不能动，导弹是载具，载具！动的是载具不是核弹！

作者: providence 时间: 2007-7-7 13:21

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-7-6 07:21 发表

那阁下这么说导弹搭载核弹头之前的核武器都算战术了？- -现在核弹头也不能动，导弹是载具，载具！动的是载具不是核弹！

我支持你去扛核弹头......
当然，那是玩笑

KUSO结束
转入正题
其一  战略轰炸机携带当量超过1000W吨级的氢弹，我想没人会认为那颗氢弹弹头是战术级别的吧...
其二  就算搭载导弹，其当量也是相当重要的衡量战术和战略级别的指标。10000吨TNT当量以下的，基本被称作战术核武器，我相信这点不会有人反对
其三  战略战术在1W吨到10W吨级这个档次划分不明显，所以在这个区间内争论是没有必要的。
其四  搭载核弹头只是说明这枚导弹是核攻击导弹，而不能说这导弹是战略级的还是战术级的

（有废话，也有有用的东西，大家将就着看吧）

作者: Robin567 时间: 2007-7-7 14:11

电子技术和加工水平不高的情况下还真有过射程不超过400公里的弹道导弹携带1000万吨核武器的，比如美国的PGM-11。
不过很明显的，GP02A的定位并不是战略轰炸机，而是一种多用途的战术轰炸机。

作者: 持镰者 时间: 2007-7-7 19:20

QUOTE:

原帖由 providence 于 2007-7-7 13:21 发表

我支持你去扛核弹头......
当然，那是玩笑

KUSO结束
转入正题
其一战略轰炸机携带当量超过1000W吨级的氢弹，我想没人会认为那颗氢弹弹头是战术级别的吧...
其二就算搭载导弹，其当量也是相当重要的衡量战术和战略级 ...

然则10000吨级的核武器打在大都市同样起到了战略用途- -广岛就是20000吨级

作者: providence 时间: 2007-7-8 10:52

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-7-7 19:20 发表

然则10000吨级的核武器打在大都市同样起到了战略用途- -广岛就是20000吨级

新武器刚刚出来就是战略武器啊，毕竟核武器在那个年代就是地图炮一样的存在，无差别大量杀伤

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-7-7 14:11 发表

电子技术和加工水平不高的情况下还真有过射程不超过400公里的弹道导弹携带1000万吨核武器的，比如美国的PGM-11。
不过很明显的，GP02A的定位并不是战略轰炸机，而是一种多用途的战术轰炸机。 ...

1.话说当年苏联试爆那颗5800W吨级TNT的氢弹的时候，不就是图系列轰炸机带过去的弹头么。完全是空投的

2.GP02A就相当于当年的图 22 M3一样的存在？
话说真是战略打击的话应该配备更大当量核弹，直接灭掉所罗门所有设施吧

[ 本帖最后由 providence 于 2007-7-8 10:55 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2007-7-8 12:51

1.那是26吨重的实验型号，没有实际装备，当时最重的TU-95都要临时改造半埋弹仓才容得下。
2.所罗门是块巨大的石头，更大当量的核武器也不过是毁坏些外部设施而已。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-8 22:32

投到广岛和长崎的原子弹应该说是最初级的.现在的核弹头都是几兆吨的规模.

作者: providence 时间: 2007-7-9 00:31

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-8 22:32 发表

投到广岛和长崎的原子弹应该说是最初级的.现在的核弹头都是几兆吨的规模.

谁说现在的核弹头就是几兆吨级的了？
1000吨级的战术核弹头，203mm的战术核炮弹，都是小型化的核武器
还有就算是战略导弹，分导弹头的当量也不过10W吨级以上，100W吨级以上的多为单弹头。

作者: 持镰者 时间: 2007-7-9 08:18

当然……中国的兆似乎是100万……

作者: 夜羽の飞狼 时间: 2007-7-9 15:41

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-7-9 08:18 发表

当然……中国的兆似乎是100万……

外国的兆是1000个1000,即100W
中国的兆貌似是10个亿

作者: 南十字星_lm 时间: 2007-7-9 16:40

QUOTE:

原帖由 夜羽の飞狼 于 2007-7-9 15:41 发表

外国的兆是1000个1000,即100W
中国的兆貌似是10个亿

兆,现在多指百万为兆,旧亦以万亿为兆
翻翻字典,就清楚的

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-9 23:12

QUOTE:

原帖由 providence 于 2007-7-9 00:31 发表

谁说现在的核弹头就是几兆吨级的了？
1000吨级的战术核弹头，203mm的战术核炮弹，都是小型化的核武器
还有就算是战略导弹，分导弹头的当量也不过10W吨级以上，100W吨级以上的多为单弹头。 ...

台风级战略核潜艇上的SS-N-20是有10个分导弹头,每个分导弹头有0.1兆吨.

作者: providence 时间: 2007-7-9 23:15

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-9 23:12 发表

台风级战略核潜艇上的SS-N-20是有10个分导弹头,每个分导弹头有0.1兆吨.

你认为0.1M吨就是M吨级了？
那我还可以说它是10W吨级呢。

你的帖子是说的都是
而不是大多数或者部分
而且，几兆吨的东西怎么到你那里又变成零点几兆吨了？
貌似在这里说满是漏洞的话下场是很悲惨的。

[ 本帖最后由 providence 于 2007-7-9 23:17 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2007-7-10 08:20

西方还是以万亿为兆，所以这样说还是可以的。当然似乎即使是天朝民间军事圈里都不怎么承认百万为兆……

作者: providence 时间: 2007-7-10 10:18

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-7-10 08:20 发表

西方还是以万亿为兆，所以这样说还是可以的。当然似乎即使是天朝民间军事圈里都不怎么承认百万为兆……

1MB=1024KB
1KB=1024B
在计算机里面就是这样换算的
基本上西方的兆都是百万，而中国古代是10亿
民间归民间，怎么说这里也算上点水准的地方了，还是用国际标准吧

作者: 持镰者 时间: 2007-7-10 10:20

最简单的方法是直接用万。何必那么麻烦

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-10 23:24

GP-02A只装一发核弹太可惜了,另外那发核弹应该是核炮弹吧?

作者: 持镰者 时间: 2007-7-11 09:09

自己去读资料，AE的精华分论坛不是教主水的地盘

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-17 23:23

1兆=100万.几兆就是10兆以下,我没有说是10兆,我说的是几兆.

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