Board logo

标题: 关于狙击型MS战场实用性的讨论 [打印本页]
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-7-2 17:25     标题: 关于狙击型MS战场实用性的讨论

个人认为狙击型MS的战场实用性受到战地条件的制约性相当大。
例如澳洲广阔的沙地上狙击型MS的实用性就不大因为根本没地方隐藏么......根据现代狙击手的作战法则来看在那种环境下根本无法有效的进行狙击作战，同样的在开阔的宇空中实用性也不大。
比较适合狙击型MS使用的战场应该类似于08里的东南亚雨林或者0083里的所罗门，因为地形够复杂且掩体众多。而且不甚明白的一点如果根据狙击手的法则“不能在同一个地点开超过两枪”的话，那狙击型MS在地面根本做不到这一点，不是等着挨打？除非像08里开始那样躲在后方狙击敌舰，又不能玩“冲锋狙” 在宇空的话倒是可以做到迅速机动，但开枪的一瞬间就暴露了位置，按“先消灭狙击手”的规则尽管有僚机不过撞上死追的就惨了。
还有现代狙击手一般有各种手段进行伪装（比如迷彩、消声器），MS用的狙击枪没有消声器，本体又没有足够的伪装，如何提高隐蔽性？
以上是鄙人的个人意见，请各位高手斧正！

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-7-2 17:28 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2007-7-2 17:46

MS本身要隐蔽手段是有的，抛开本身体积不谈，遮蔽热源，声源等手段存在，不过武器始终是个问题（GFF倒是把中远距离支援用MS的炮火覆盖也算做了狙击……还有就是塞可缪兵器）


实际上很早大家就达成共识MS的狙击手和人类的狙击兵不是一个概念
虽然前者也可以进行伏击任务，但更多是倾向于对战场上高价值目标点名的猎头者角色

签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-7-2 22:30 编辑 ]
作者: 荒野の迅雷    时间: 2007-7-2 17:48



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-7-2 17:46 发表
MS本身要隐蔽手段是有的，抛开本身体积不谈，遮蔽热源，声源等手段存在，不过武器始终是个问题（GFF倒是把中远距离支援用MS的炮火覆盖也算做了狙击……还有就是塞可缪兵器）


实际上很早大家就达成共识MS的狙击手和人类的狙击兵 ...

光光真虚,又签名了
如此说来,百式那个需要勇士做外接电源供应的家伙也算是吧?
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-7-2 17:52

那个应该只是大型M粒子炮，只是被鸭子用来狙击西洛克的战舰罢了。
按理说还算是“MAP武器”
作者: hikarihikari    时间: 2007-7-2 17:55

   Discuz! 这系统就是个垃圾呀……

百式那个算，Z扛着家伙狙白卡也算，08小队在游击队村落的战斗还算是光束兵器在地面狙击战斗的经典战例来讲的，另外GUNTANK的火力覆盖都算，爱尔梅斯的BIT袭击所罗门也列入狙击算……所以说GUNDAM里机动兵器的“狙击”概念很宽泛的
作者: 0080    时间: 2007-7-2 17:55

如果西洛克不是NT的话，百式那就是一次完美的狙击！
作者: 0080    时间: 2007-7-2 17:57



QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2007-7-2 17:25 发表
有现代狙击手一般有各种手段进行伪装（比如迷彩、消声器），MS用的狙击枪没有消声器，本体又没有足够的伪装，如何提高隐蔽性？

实际上陆战MS经常会涂装迷彩，或者在机体上覆盖隐蔽物。而消音器我个人觉得没啥用处，毕竟是MS不是只有声源一种探测手段！
作者: hikarihikari    时间: 2007-7-2 17:59

遮蔽热源和各种电子信号特征比隐藏声音实际得多


签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-7-4 13:17 编辑 ]
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-7-2 18:01

beam狙击武器射击时的光束暴露了目标怎么处理？
作者: 0080    时间: 2007-7-2 18:01

要是热源探测的话，MS的散热口不就是极其醒目的目标！
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-7-2 18:04



QUOTE:
原帖由 0080 于 2007-7-2 17:57 发表

实际上陆战MS经常会涂装迷彩，或者在机体上覆盖隐蔽物。而消音器我个人觉得没啥用处，毕竟是MS不是只有声源一种探测手段！

那个消声器只是一个比方而已了啦......我指的是对武器的隐蔽性处理
作者: hikarihikari    时间: 2007-7-2 18:05



QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2007-7-2 18:01 发表
beam狙击武器射击时的光束暴露了目标怎么处理？

所以跟你说了MS的狙击手和人类的狙击手不是一个概念
MS的狙击手可以执行伏击任务，但因为其开火即暴露的特性（早期部分NT兵器不算），它更多是适合担任战场点名的任务


签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-7-4 13:17 编辑 ]
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-7-2 18:08

类似狙击ApsarasIII一类是吧......（打08那大概也算）
作者: rage    时间: 2007-7-2 21:04

所谓的狙击型MS其实就是个远距离重炮手，利用其射程远火力强的特点专打队长机。这样说明白了吧？
作者: Robin567    时间: 2007-7-2 21:07

打长机？能攻击大型目标就很不错了
作者: weizhenyu    时间: 2007-7-2 21:22

现实点说，MS之间的狙击基本上只能停留在一战水准，不过我想假设让长距离慢射速光束类和中距快射速的实弹类配合，组成类似现在的狙击小组，交替掩护。应该有一定的威慑力吧


签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-7-4 13:16 编辑 ]
作者: Aeolides    时间: 2007-7-2 23:30

狙击的话，在当时的澳洲有够多的地方可以藏了，慢地的殖民地碎片和被改变的地形。至于沙漠，曾经发生过MS把自己埋在沙中伏击的事情啊，一个3机的狙击小队在敌方没有制空权的情况下端掉一小队巡逻的ZeonMS也是可能的啊。感觉狙击型在战场上似乎还是以支援为主啊。
作者: QUELLER    时间: 2007-7-3 00:04

狙击型MS的中距离战或近战能力和一般MS无异，所谓狙击型大多只是强化头部传感器的性能，提高照准能力和远距离的照准精度，配合收束率强化的狙击步枪达到提高命中的效果罢了。14JG,79SP在剧中也是大大方方的进行近战的。RMS-106CS倒是躲在暗礁阴了9台AEUG的MS，但是索敌距离和106比完全没变化，狙击步枪的功率反而下降了些。

[ 本帖最后由 QUELLER 于 2007-7-3 16:56 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2007-7-3 00:14

对于个头那么大的MS而言，狙击的最大问题就是如何隐蔽了，相对于同功率的舰炮而言，MS的好处是能够细微调整火炮的角度，以便更加精确的实施射击
作者: 持镰者    时间: 2007-7-3 12:50



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2007-7-2 23:30 发表
狙击的话，在当时的澳洲有够多的地方可以藏了，慢地的殖民地碎片和被改变的地形。至于沙漠，曾经发生过MS把自己埋在沙中伏击的事情啊，一个3机的狙击小队在敌方没有制空权的情况下端掉一小队巡逻的ZeonMS也是可能的啊。感觉 ...

- -三机狙击小队对三机巡逻小队。按OYW的技术水平来看只要机师技术不太离谱怎么都赢了。何况还有制空权- -
作者: driver    时间: 2007-7-3 13:58

个人认为，利用MS进行所谓的狙击的含义并不是说进行藏匿后对目标进行偷袭，特别是在有大型BEAM武器的情况下，利用MS进行的狙击，应该是可以看做在敌人的有效射程外的威慑性精准打击以及对前线作战部队的支援，藏匿与否并不重要。关键是我打得着你，你虽然能够找到我，但是不一定打得到我，在你不得不接近我的时候还要承受在接近途中的损失，同时，在进入敌人火力范围的时候，MS也能很有效的撤离。
作者: 红野猪    时间: 2007-7-3 16:37

我觉得狙击型MS是一个相对廉价化的远距离精确打击平台。也就是说保持己方在一定范围内的打击威慑力。
作者: 小刀    时间: 2007-7-3 17:59



QUOTE:
原帖由 红野猪 于 2007-7-3 16:37 发表
我觉得狙击型MS是一个相对廉价化的远距离精确打击平台。也就是说保持己方在一定范围内的打击威慑力。

比起传统的身管火炮和战术导弹，感觉ms成本好像比较高。
作者: 持镰者    时间: 2007-7-3 19:14



QUOTE:
原帖由 红野猪 于 2007-7-3 16:37 发表
我觉得狙击型MS是一个相对廉价化的远距离精确打击平台。也就是说保持己方在一定范围内的打击威慑力。

正好相反，狙击型MS都是昂贵的特化机体
作者: providence    时间: 2007-7-3 22:48

话说斗狼的30CM炮发射APFSDS10公里外穿掉ZAKU也算是狙击的一种形式，但可惜的是斗狼不算纯的MS
作者: AAX-01    时间: 2007-7-4 10:37

其实所谓的狙击型MS,个人认为就是类似超长距离炮击型的东西... ...

那种东西因该不是用来狙击MS，而是用来破坏在长距离中一般MS无法破坏的高价值大型目标而制造的——例如在贾布罗狙击卡乌的79SP
作者: 持镰者    时间: 2007-7-4 12:59

狙击的定义本来就没有现代步枪狙击那么狭义，只要针对特定目标的精确攻击都可以视作狙击
作者: providence    时间: 2007-7-4 13:39



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-4 12:59 发表
狙击的定义本来就没有现代步枪狙击那么狭义，只要针对特定目标的精确攻击都可以视作狙击

狙击手用步枪对人的狙击，是现代狙击的定义，那么按照推论，那就是MS使用长距离光束炮或者实弹炮对MS的点杀？其实意义不大，毕竟MS和人还是有很大差距的...
作者: 持镰者    时间: 2007-7-4 19:47

要是“MS使用长距离光束炮或者实弹炮对MS的点杀”那兹达的狙击炮都没法说了，那时联邦还没MS- -
作者: providence    时间: 2007-7-4 19:52



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-4 19:47 发表
要是“MS使用长距离光束炮或者实弹炮对MS的点杀”那兹达的狙击炮都没法说了，那时联邦还没MS- -

类似目标也可吧，比如61式...（虽然兹大貌似没有地面战）
作者: 持镰者    时间: 2007-7-4 19:56

用来精确打击特定目标就可以了。谁能说一炮敲掉战舰的观瞄设备不算狙击呢？就算那是GM拿90机枪干的。只要是驾驶员用心瞄准了打过去就算。这个有点像WG里的狙击概念。狙击指的并不是特定的武器或者特定的人员，而是一种战术。
作者: providence    时间: 2007-7-4 20:20



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-4 19:56 发表
用来精确打击特定目标就可以了。谁能说一炮敲掉战舰的观瞄设备不算狙击呢？就算那是GM拿90机枪干的。只要是驾驶员用心瞄准了打过去就算。这个有点像WG里的狙击概念。狙击指的并不是特定的武器或者特定的人员，而是一种战 ...

总而言之，在隐蔽自己的情况下长距离攻击，一击致命的战术，都可以理解为狙击
作者: 持镰者    时间: 2007-7-4 20:31

其实要宽泛的说，连隐蔽都不是必需条件。
作者: darkking1200    时间: 2007-7-4 20:56

到了U.C.0100年代左右，狙擊型MS這種定位都被拋弃了——大家射程、視野都差不多，誰狙誰啊……
作者: 峰仓亚夜    时间: 2007-7-4 21:40

钢加农都可以狙击了
作者: 持镰者    时间: 2007-7-5 08:46

钢加农的光束步枪定位就是精密狙击
作者: flymischael    时间: 2007-7-5 09:31

狙击，也就能端掉战舰的舰桥之类的核心吧，对MS差点儿（脑中浮现陆战艇舰桥被狙）
作者: df2063107    时间: 2007-7-9 23:17

不一定非要SPNIPER专用型号哦,比如高达本身的射击兵器----Beam Rifle,就很适合中距离的狙击了,而高达自身的探测能力又很好,用来狙击应该没什么问题了吧?单独使用一种狙击型号?万一近战了,可不是一般的MS的对手啊!
作者: 持镰者    时间: 2007-7-10 08:17

请查过资料再回复
作者: wowows    时间: 2007-7-18 19:37

狙击战的地形条件虽然很重要，但那是在双方条件对等的情况下，如狙击型MS的观察范围和射程是普通MS的数倍，犹如拿着高精度狙击枪的狙击手在上千米以外敲掉敌人的脑袋，而敌人还找不到他的所在，即使找到了手中的武器也鞭长莫及，除非敌方也有狙击手。在高达史上真正拥有狙击型MS的只有在一年战争的末期，而由于造价的问题，其数量双方加起来也没有多少，在战场上相遇的几率少之又少，其作用主要是躲在大部队的后面，对那些比较活跃的家伙挨个点名，几乎没有被敌人近身的机会，即使近身，凭借机体本身远超普通MS的性能和机师ACE的实力，也没有什么可怕的，所以我认为狙击型MS战场实用性还是可以肯定的。
作者: RX-78-8    时间: 2007-7-19 00:45



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-7-4 20:56 发表
到了U.C.0100年代左右，狙擊型MS這種定位都被拋弃了——大家射程、視野都差不多，誰狙誰啊……

你把F90给直接无视了么????RX-F91呢?
作者: darkking1200    时间: 2007-7-19 15:05

那是艦炮級別的超遠程炮擊好不好，能和OYW的火綫狙擊類同？
作者: Robin567    时间: 2007-7-19 17:27



QUOTE:
原帖由 =tv= 于 2007-7-19 15:43 发表
小型号MS虽然出力能达到老式MS那种水平，但是搭载的设备效果能不能达到一个新的水平才是问题。所以F90系列和以后的MS很难给人信心做到远程打击啊。 ...

http://ae.cnmsl.net/MachineData/20038115385171.htm
说话要有证据啊
作者: sonnen    时间: 2007-7-20 18:34

莫名其妙的设计，巡航导弹比这个实用多了。
作者: rage    时间: 2007-7-20 22:23

F90ⅡL的狙击步枪像机战里白骑士的古斯坦长炮一样光束/实弹两用？
作者: RX-78-8    时间: 2007-7-20 23:27



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-7-19 15:05 发表
那是艦炮級別的超遠程炮擊好不好，能和OYW的火綫狙擊類同？

话说~个人以为~狙击型MS貌似不用于火线狙击吧??

个人对于火线狙击的理解是在一个班中~配备一定数量的配备普通狙击步枪的士兵所进行的狙击~比如<<拯救大兵>>里哪个~同样~08里山达司的超远距离狙击应该就是~但很显然~79[G]并不是狙击型MS

而狙击型MS的运用~个人觉得更类似与<<双狙人>>里面那种定点狙击~很少有看到狙击型MS被编到一般的作战小队里吧???唯一的例子似乎也只有<<高达战记>>里的哪次~不过很明显~当时该小队的任务就是保护该狙击MS来完成对空狙击任务而已~至于08里的哪个狙击GM~更是定点狙击的典范了~至于后来为什么移动去抽阿扑塞勒斯~个人以为纯熟是形式所迫而已~现实中同样也有狙击手进行进战CQB的例子~

另外~个人意味~狙击是作为一种战术存在的~并不因为武器的使用不同而改变~比如说~你如果技术足够好~能用多管火神炮做超远距离打击~这也应该算是狙击战术的运用啊~反过来说~如果用用狙击步枪做0距离射击~这难道也算狙击不成???
SO~F90用什么武器不是主要的~

PS:从AE的资料来看~F90哪个是被定为狙击型装备的~

[ 本帖最后由 RX-78-8 于 2007-7-20 23:32 编辑 ]
作者: RX-78-8    时间: 2007-7-20 23:29



QUOTE:
原帖由 rage 于 2007-7-20 22:23 发表
F90ⅡL的狙击步枪像机战里白骑士的古斯坦长炮一样光束/实弹两用？

个人感觉不是~哪个实体弹夹应该是给外挂的留弹炮用的吧?
作者: srwman    时间: 2007-7-21 09:37

我认为狙击MS的最大用途可能还是火线狙击，定点狙击对于MS这种有20M高的东西来说太容易被发现了……
作者: fg91    时间: 2007-7-21 09:46



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-20 18:34 发表
莫名其妙的设计，巡航导弹比这个实用多了。

说话先过过脑子，M粒下你怎么进行长距离的制导？拖尾巴？你确定你没在搞笑？
作者: 小刀    时间: 2007-7-21 10:00



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-7-21 09:46 发表



说话先过过脑子，M粒下你怎么进行长距离的制导？拖尾巴？你确定你没在搞笑？

现代的光纤制导飞弹已经可以到的可观的射程了
作者: darkking1200    时间: 2007-7-21 10:29



QUOTE:
原帖由 小刀 于 2007-7-21 10:00 发表

现代的光纤制导飞弹已经可以到的可观的射程了

找個出了5公里導綫還沒有斷的出來
作者: fg91    时间: 2007-7-21 10:41



QUOTE:
原帖由 小刀 于 2007-7-21 10:00 发表

现代的光纤制导飞弹已经可以到的可观的射程了

虽然在理论上，光学纤维的强度可允许导弹飞行速度超过1马赫，但纤维制造过程中的瑕疵却会限制纤维的强度。

恩，你在宇宙里打ms看看，哪一个不是N倍音速

以典型的光纤制导导弹“独眼巨人”为例，理论最大射程10km，最大速度250m/s。作战对象为反潜飞机或直升机。弹头装药3kg。
最重要的，该型导弹并非单纯的线导，而是“制导方式为光纤制导加红外热成像或毫米波雷达导引头”
作者: radish    时间: 2007-7-21 11:12

关键某楼说的是巡航导弹，巡航导弹拖光纤……
作者: RX-78-8    时间: 2007-7-21 14:56



QUOTE:
原帖由 srwman 于 2007-7-21 09:37 发表
我认为狙击MS的最大用途可能还是火线狙击，定点狙击对于MS这种有20M高的东西来说太容易被发现了……

那到不一定~

在宇宙中20M不算高~

至于地球战场~20M看上去似乎很可观~但试想以下~你认为10公里以外的一栋6米的建筑是很显眼的???外带如果是在茂密的南美雨林里能???
作者: 0080    时间: 2007-7-21 14:59

MS的探测器可不是肉眼。。。。
作者: sonnen    时间: 2007-7-22 04:18



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-7-21 09:46 发表



说话先过过脑子，M粒下你怎么进行长距离的制导？拖尾巴？你确定你没在搞笑？

你先说m粒子能造成什么程度的干扰再说。我用newtype意念制导行不？
作者: Bright.H    时间: 2007-7-22 06:32



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-22 04:18 发表


你先说m粒子能造成什么程度的干扰再说。我用newtype意念制导行不？

你以为NT都是一抓一大把的吗？为这种可能存在又可能不存在（貌似还没什么有效方法鉴别NT）的人员专门制造武器，你以为联邦真的是钱多的没地方花吗？
作者: rage    时间: 2007-7-22 12:34

再说，你NB你是NT你能确定你的NT能强到去给巡航导弹制导的程度？为这种浮云武器投资？联邦的议会不会同意吧？
作者: sonnen    时间: 2007-7-22 17:46

连复数浮游炮都能制导了，一枚巡航导弹算啥？强化人还是不少的吧。再说在地面上还可以靠gps制导。
作者: Ramba    时间: 2007-7-22 17:53



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-22 17:46 发表
连复数浮游炮都能制导了，一枚巡航导弹算啥？强化人还是不少的吧。再说在地面上还可以靠gps制导。

先考虑一下距离成不？浮游炮才飞多远，能和巡航导弹比么。等飞出几百公里以后你确定那些脑波还能有效的送到？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-7-22 17:57 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2007-7-22 18:49

连无线电都没有，如何使用GPS？
作者: MAGEBOBO    时间: 2007-7-22 18:54



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-22 17:46 发表
连复数浮游炮都能制导了，一枚巡航导弹算啥？强化人还是不少的吧。再说在地面上还可以靠gps制导。

狙击的关键是有力的利用地形,空间.并且需要机师有冷静的头脑......上个强化人...人家搞不好一开打头脑一热干出什么惊天地的事来

另外GPS指导....与其这样不如装个自动锁敌的弹头
作者: MAGEBOBO    时间: 2007-7-22 18:56

另外请高人指点下.....类似反坦克导弹的攻击模式(比如美国的"标枪")所谓的"攻顶"模式

用来狙击MS的头部..从上往下打.是否可行
作者: sonnen    时间: 2007-7-22 19:51



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2007-7-22 18:49 发表
连无线电都没有，如何使用GPS？

那通讯和指挥是靠嗓子喊嘛？
作者: Robin567    时间: 2007-7-22 20:12

通讯方式多了去了，楼上的思路就那么狭窄么？我倒是很有兴趣知道在米粒环境下如何使用GPS？
作者: weizhenyu    时间: 2007-7-22 21:40



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-22 19:51 发表


那通讯和指挥是靠嗓子喊嘛？

扯根线呗，或者用激光
作者: darkking1200    时间: 2007-7-22 23:32

極短距離內的無綫電還是可以使用的，或者電臺功率足够大也可以降低米粒的干擾作用。（理論上GPS不是不能用，不過發射器的功率大概能直接烤熟半個地球）
作者: radish    时间: 2007-7-23 00:08

如今UC研的讨论似乎没什么价值，咳……
另外反坦克导弹攻顶在UC做不到，MS比坦克能躲多了，更不用说现行的反坦克导弹在UC做不到精确制导，除非拖光纤
作者: sonnen    时间: 2007-7-23 03:04

照这么说，高达世界里面是连电视都不会有了。 真是悲惨的未来口牙！！
作者: 0080    时间: 2007-7-23 03:18

明明就有超级卡通剧《吉恩队长》可以看！
作者: weizhenyu    时间: 2007-7-23 10:37



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-23 03:04 发表
照这么说，高达世界里面是连电视都不会有了。 真是悲惨的未来口牙！！

你不看有线电视吗？

另外并不是所有的地方都有Ｍ粒子，一般Ｍ粒子只会在作战地域进行散布．所以大部分的区域通信还是畅通的．

要不然卡尔玛葬礼的直播怎么放的
作者: Ramba    时间: 2007-7-23 16:37



QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2007-7-23 03:04 发表
照这么说，高达世界里面是连电视都不会有了。 真是悲惨的未来口牙！！

记住，米粒是污染物，即使是战时也不是可以随便到处撒的
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-7-23 17:29

即使在宇宙中 当 狙击受瞄准时对方的警告系统也就开始报警了！！！
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-7-23 17:33



QUOTE:
原帖由 radish 于 2007-7-21 11:12 发表
关键某楼说的是巡航导弹，巡航导弹拖光纤……

那要是巡航导弹要飞几百公里的话 那要好几吨的光纤，那就郁闷了！！
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-7-23 17:36



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-7-19 15:05 发表
那是艦炮級別的超遠程炮擊好不好，能和OYW的火綫狙擊類同？

不同点就是瞄准精度和 火力强度 。艦炮級的精度不高但是挨到一炮就是MA估计也活不下去了，但是OYW呢？挨到几炮都还能活碰乱跳！
作者: Aeolides    时间: 2007-7-23 18:26



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-7-23 17:36 发表

不同点就是瞄准精度和 火力强度 。艦炮級的精度不高但是挨到一炮就是MA估计也活不下去了，但是OYW呢？挨到几炮都还能活碰乱跳！

汗，你的意思是说OYW里面的东西被舰炮来上几下还能乱蹦乱跳？？还是说被那种狙击枪来上一下还能活蹦乱跳？看看0083的热沙攻防战那集胡萝卜两手拿枪跳出去的那段就能了解了啊，打正了就算是90mm的GM机枪也可以解决大魔的。
作者: darkking1200    时间: 2007-7-24 00:07



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-7-23 17:36 发表

不同点就是瞄准精度和 火力强度 。艦炮級的精度不高但是挨到一炮就是MA估计也活不下去了，但是OYW呢？挨到几炮都还能活碰乱跳！

說那是艦炮級別是說其射程極遠，遠遠超過一般MS的觀測範圍，根本就是艦船級別才能達到的超遠程，幷不是說那是艦炮等級的破壞力。MS的爐子再大能也不可能和艦艇比較的。

另外，MS的主武器不能威脅MS那麽設計出來做甚麽？OYW時期就是Zaku 120MG也有足够的破壞力幹掉GUNDAM。
作者: fg91    时间: 2007-7-24 08:58

早期120机枪是专门的对舰武器吧……发射的是低膛压榴弹，对MS威胁有限
作者: darkking1200    时间: 2007-7-24 13:20

搞笑呢啊，艦艇的裝甲厚度可是比MS要厚實的多。一彈盤的120掃上去都不一定有甚麽效果。

另外，120不僅不是低膛壓的，而且也不是只能發射榴彈。120可用的彈藥種類可不少



而且，0079中也有說過，就是GUNDAM如果相同部位連續中彈一樣得玩完。
作者: hikarihikari    时间: 2007-7-24 13:28

这图怎么看怎么虚……
作者: fg91    时间: 2007-7-24 14:06

前期的120mm炮是以宇宙舰艇为作战目标的设计
装备的大多是榴弹，缺乏穿透力
而后期的90mm炮则是以穿甲弹为主，拥有较高初速
作战对象是反MS

相同位置连续中弹…………那你拿155榴弹连续命中M1A2前部装甲同一点，看开不开口子。同一点连续中弹的几率有多少？

尾翼稳定的弹药是重力环境下高压滑膛炮发射用的。至于早期的120机枪，寻宝手册里有旧帖已经有定论，那就是一支低后座力的炮。看看M1A2的120滑膛，如果是这个后座力，06开一枪还不得飞出去老远了，还连射？

引用班长的话：

混装弹药（既在容弹具中按一定比例与顺序，装入不同种类的弹药）是一种比较有效的提高武器威力的“土”手段。

比如：将榴弹和低速穿甲弹混装，可以取得相当于高速穿甲弹的破坏效果----榴弹可以有效的破坏目标装甲的质量，从而使低速穿甲弹也可以击穿。

不过，这种方法的作用相当有限，几率性也很大。同时，对使用者的技术要求也很高！
作者: darkking1200    时间: 2007-7-24 14:09

非要拿舊帖說事？有意思，那麽日昇新出的設定就被你河蟹掉了？

120zaku MG就是一隻高壓綫膛炮。

記住，120的射速不是甚麽155榴能比的。而U.C0079時代的技術也不是現在能比擬的
作者: fg91    时间: 2007-7-24 14:57

那好，那就祝您千秋万代，一改浆糊

我对神棍化不感冒，您老就火器在UC0079发展了，装甲不跟进？拿同时代的炮和装甲的比拼为例有什么不合适的？本来矛和盾就是互相刺激发展的。再说了，我早说明讨论对象是前期的120机枪没和您扯联邦MS出现后的情况。您还是慢慢玩您的模型去吧

好吧，等日升把旧资料全部河蟹掉，然后我们就看《超级战士gundam》

日升自己的资料相互矛盾的也有，我们就全听信而不加分辨？
照您老的意思，咱们不用讨论了，一水的把日升的资料贴出来就得了，谁敢说句“有问题”直接拖出去砍了，您老岂不更加快哉？

无耻引用字眼的原话：
本来那里就是一个自由谈论敢达设定、剧情等的地方

您老要搞日升河蟹一言堂，请去别的地方

P。S：由于我和某人的争执明显偏离了主题，本人不再用这个号在本主题回复，以免引起更大的争吵。

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-7-24 15:50 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-7-24 15:02

105的時候就有AP彈藥出現，爲啥到了120反而成了一水的榴彈？妳這思路太神奇化了吧。
到了降下作戰時期更是出現了非常多的各種用途彈藥，比如說3式對空彈和HEAP之類的。
既然玩GUNDAM那麽日昇的設定資料就是規矩，妳非要不按規矩來。隨便。

俺去挂液體，召喚肉餅、Q1出現
作者: Robin567    时间: 2007-7-24 17:46


从GFF这段截图上可以看出，初期使用ZMC-38上已经开始配用徹甲榴弹APHE这个弹种了，APHE（Armour Piercing High Explosive）在本国较能接受的翻译是高爆穿甲弹，多数战列舰大口径主炮里多数都是这种弹药，如日本的九一式穿甲弹。这个概念和HEAT（High-Explosive Anti-Tank）是完全不同的。前者主要利用动能击穿装甲，随后利用单体内部的少量炸药进行杀伤，后者完全仰赖本身的装药来开罐头。所以前者理所当然的可以归结到高膛压火炮所使用弹药的范畴里。


下图是T-34-85所使用的APHE UBR-365K的结构图
作者: key-blue    时间: 2007-7-25 12:34

到了后期mmp-80用的是90mm的
作者: 持镰者    时间: 2007-7-28 00:47

前期MS的战术思路还是对抗宇宙战斗机，反舰不是主流任务，要做也要240火箭筒和铁拳。当然120也有AP，但主要弹种还是高爆榴弹。拿AP捕捉战斗机太不现实- -



欢迎光临 机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/) Powered by Discuz! 5.5.0