原帖由 村雨零 于 2009-5-10 21:05 发表
可以认为EF的体制介于美国（典型的联邦）和欧盟（典型的邦联）之间么？

原帖由 ZATE 于 2009-5-13 14:46 发表
高达一直蕴涵民族主义冲突，近乎种族主义了
只是富野没明说


联邦的体制近似英联邦

原帖由 SNOWLILY 于 2009-5-14 01:32 发表
看来你是不知道SIDE1、2、、4、5是谁灭的了

原帖由 ZATE 于 2009-5-14 17:53 发表
我发现我前面说 联邦体制类似英联邦 的说法有误

应该是 地球联邦类似英联邦，自身体制是不像，像的只是“宗主国”和“殖民地”

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-14 20:08 发表




没见过向“殖民地”纳贡的“宗主国”

原帖由 ZATE 于 2009-5-15 00:21 发表
英国照样给北美殖民地居民提供过安全保障（由于生产力的进步，你类比为联邦给宇宙居民的福利），然后在摊牌军费征税的时候殖民地居民不愿意给钱，直接闹翻了 ...

原帖由 村雨零 于 2009-5-15 16:13 发表
英国在北美有多个殖民地。

原帖由 fg91 于 2009-5-15 19:51 发表
嘛，记得英国是因为财政紧张，和新大陆交易不再使用金银结算，同时发布法令禁止贵金属流入新大陆，所以十三殖民地之后在一小撮人的煽动下闹起来了…… ...

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-15 20:04 发表



问题是

宇宙殖民地和殖民地是不同的

无论从哪种角度说……

原帖由 fg91 于 2009-5-15 20:25 发表



说起来UC的宇宙殖民地应该属于联邦财产，也只有国家级别的实体会批准实行这种投资。说极端点殖民地居民呼吸的都是联邦纳税人的税金

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-15 20:04 发表



问题是

宇宙殖民地和殖民地是不同的

无论从哪种角度说……

原帖由 MOVINGAIR 于 2009-5-17 00:11 发表
爱国主义可能被归为历史教育，民族主义可能是不赞成。因为这两者如果激进化了就会变成对地球统一政府这样一全球性政权的最根本的对抗。

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-15 20:04 发表



问题是

宇宙殖民地和殖民地是不同的

无论从哪种角度说……

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 21:33 发表


敢问在你看来两者有什么不同？事实上宇宙殖民地的开拓和后来与作为宗主国的地球联邦一系列的冲突，与北美十三个殖民地早期历史非常相似。
至少富野由悠季在动画中有过两次非常明确暗示。第一次是0079中，ZION为彻底击败 ...

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 21:33 发表


敢问在你看来两者有什么不同？事实上宇宙殖民地的开拓和后来与作为宗主国的地球联邦一系列的冲突，与北美十三个殖民地早期历史非常相似。
至少富野由悠季在动画中有过两次非常明确暗示。第一次是0079中，ZION为彻底击败 ...

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 21:33 发表


敢问在你看来两者有什么不同？事实上宇宙殖民地的开拓和后来与作为宗主国的地球联邦一系列的冲突，与北美十三个殖民地早期历史非常相似。
至少富野由悠季在动画中有过两次非常明确暗示。第一次是0079中，ZION为彻底击败 ...

原帖由 fg91 于 2009-5-17 21:45 发表



宇宙殖民地属于国家级投资项目，不是新大陆那种自己画块地方就说这是我的。说透了地球上是帝国主义拿着枪杆子和尺子四处划线；宇宙里是国家出钱出力，然后用免税请你去住。新大陆可不欠宗主国的（倒是欠印第安人的……），但 ...

原帖由 Ramba 于 2009-5-17 21:50 发表

背景完全不同的情况下，用几百年前的东西硬套有何意义？

原帖由 Ramba 于 2009-5-17 21:38 发表

很明显，他以为西方所有的殖民地都是非洲印度东南亚那样的模式

原帖由 fg91 于 2009-5-17 21:53 发表



没有意义

表面上的相似不代表实质上也相似。历史事实可以类比，但先把背景、环境之类的分析清楚再说

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-17 21:45 发表



对北美殖民地的历史不是很了解

当时的北美殖民地在英国议会里有议席吗？

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:02 发表


既然是殖民地，自然是没有

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-17 22:05 发表




联邦议会中，宇宙居民的席位和地球居民的席位是相等的

既然有了政治权力

这还是宗主国和殖民地的关系吗？

原帖由 fg91 于 2009-5-17 21:45 发表



宇宙殖民地属于国家级投资项目，不是新大陆那种自己画块地方就说这是我的。说透了地球上是帝国主义拿着枪杆子和尺子四处划线；宇宙里是国家出钱出力，然后用免税请你去住。新大陆可不欠宗主国的（倒是欠印第安人的……），但 ...

原帖由 xx06 于 2009-5-17 22:07 发表


有些权利更多的是象征性大于实际意义的，意思一下，是给地球人看的，宇宙住民自己知道怎么回事

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-17 22:17 发表



利用这“象征性”的东西

宇宙居民完成了SIDE3以共和国的身份重入议会，SIDE6也提高了自身的地位

的确没啥实际意义

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-17 22:17 发表



利用这“象征性”的东西

宇宙居民完成了SIDE3以共和国的身份重入议会，SIDE6也提高了自身的地位

的确没啥实际意义

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:12 发表


能以之为口号或者借口，就说明两者有相似性。我对联邦早期殖民地的建设历史了解的不是很详细，但是其中有两点很像。一是在初期，有许多人是由于外力强迫才来到殖民地（联邦是强制移民，英国则是迫害清教徒）；二是宗主国对殖民地 ...

原帖由 塔契中尉 于 2009-5-17 22:29 发表



强制移民的只是九牛一毛

与北美的移民有着质的区别

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:46 发表


麻烦您去翻翻年表再说……

原帖由 xx06 于 2009-5-17 22:54 发表
U.C.0046 殖民政策严重变质，只有特权阶级 （联邦政府官员及相关者） 才能居住在地球上，以外的人一律强迫移民。吉恩·戴肯提倡“SIDE国家主义”（コントリズム），并将其与地球圣域论相结合，批评地球联邦政府的政策，鼓吹殖民卫星独 ...

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:28 发表


真正的国民待遇可是按人头分配议会席位的。如果按那样来占地球圈人口多数的殖民地早就掌握话语权了，而不是只得到这点东西。
事实上在英国议会里一个席位都没有的北美殖民地，在独立战争爆发前通过往英国派请愿团争取 ...

原帖由 Ramba 于 2009-5-17 21:58 发表

既然你要类比，那么请回答以下问题：北美殖民者不欠英政府，你确定？是谁帮那些殖民者打通了殖民北美的道路？你认为一帮社会最底层的人有能力和觉悟自发跑到美洲去搞殖民？ ...

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 22:12 发表


能以之为口号或者借口，就说明两者有相似性。我对联邦早期殖民地的建设历史了解的不是很详细，但是其中有两点很像。一是在初期，有许多人是由于外力强迫才来到殖民地（联邦是强制移民，英国则是迫害清教徒）；二是宗主国对殖民地 ...

原帖由 David-Lee 于 2009-5-18 05:42 发表
宇宙居民的矛盾最主要的一点就是"免税了50年,突然告诉他们要和地球居民一样交税,于是不干了"

原帖由 王牌机师 于 2009-5-18 18:08 发表
要讨论政体的话显然不应该只考虑权利分配的问题吧……

一种政体一种意识形态，当爱国主义和名族主义的思潮不适合联邦社会发展需求的时候被淘汰那是当然的呀？

不过无论是在OO还是在UC，名族主义和世界主义能够共存总让我 ...

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-18 20:57 发表

那是因为世界主义的出现相对于人类的历史来说还不算长,算是新产物新思想,要取代长久以来占统治地位的国家主义和民族概念需要很长的时间

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-18 20:57 发表

那是因为世界主义的出现相对于人类的历史来说还不算长,算是新产物新思想,要取代长久以来占统治地位的国家主义和民族概念需要很长的时间

原帖由 David-Lee 于 2009-5-19 16:48 发表
全球化,自由贸易,资源合理分配并不代表民族和国家本身的消亡. 人类的归属感,文化上的亲近感是无法替代的东西

U.C.0018 SIDE2上第100万位宇宙住民诞生。
U.C.0040 全人类人口破百亿，其中有40%的人（约50亿人）移居太空。
U.C.0046 殖民政策严重变质，只有特权阶级 （联邦政府官员及相关者） 才能居住在地球上，以外的人一律强迫移民。吉恩·戴肯提倡“SIDE国家主义”（コントリズム），并将其与地球圣域论相结合，批评地球联邦政府的政策，鼓吹殖民卫星独立运动。宇宙移民计划的目标已经达成，地球的大部分人口都已迁移到殖民卫星上，留在地球居住的大多数是联邦政府的高官，于是地球便顺理成章成为人类社会的中枢；在地球居住亦成为一种特权象征。由于大多数宇宙移民都是在被迫的情况下移居到卫星上的，所以他们都对那些拥有特权的高官非常反感。这种不满的情绪为地球联邦政府和殖民卫星移民之间的对抗埋下了种子。
U.C.0050 人类总数达110亿，其中90亿人成为宇宙殖民（居住于殖民卫星和月面都市），称为宇宙住民（Spacenoid）。

原帖由 David-Lee 于 2009-5-19 23:13 发表
强行移民的基础是地球环境再生法,这个法是由早期的移民者提出并在议会通过的.也就是将人口转移向宇宙而使地球环境再生.同时这对人口压力巨大的国家很有诱惑力.这和民族主义什么无关. ...

原帖由 圣域高渣古 于 2009-5-19 23:55 发表

开头可能跟民族主义无关，不过后来的情况则可以让联邦高层下定决心利用“地球环境再生法”做出史无前例地大动作，毕竟一个政权在几十年（大动作应该是从U.C.0018以后开始）内坚持不懈地把全球110亿人口中的90亿强制送上宇宙 ...

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-19 16:31 发表
怎么说呢,我的回答是试图解释其为何同时存在,重点就在于同时,包括在个体思想中同时存在和社会中同时存在.虽然我明白两者本质上是互斥的

东西,但在国家主义向世界主义的过度阶段,必然有同时存在的时期.其实现在已经 ...