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标题: 提问，重力战线里的MS不怎么跳了么 [打印本页]

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-16 15:48 标题: 提问，重力战线里的MS不怎么跳了么

以前神棍录里的MS跳得挺勤快的，扎古追斗狼那会儿，一股脑喷过去打。现在重力战线打到3了反而不怎么用推进器了，那个跑步追钢坦克的扎古，你两条腿追的上人家履带吗

推进器一喷，飞到头顶扫上一梭不行吗？那个老虎也是，你飞过去打接近战不好吗，偏用跑的，3根管子打人家18根管子，冲不上去了还不用推进器反而站原地拿个盾挡

你那盾护住躯干护得住全身吗、挡了机炮还能挡主炮吗，结果背后挨黑枪当胸挨主炮了不是？
这算是表现形式还是吉恩军驾驶员的操作习惯，还是说这当中有什么技战术问题在？求解答

作者: LilyWhite 时间: 2009-5-16 16:25

重力战线3联邦军数量优势太大，火力太猛，没事往天上跳就是靶子，找着被集火乱射呢。这种情况下都是能蹲就蹲能躲就躲，生怕自己比别人显眼，谁会没事用喷射背包乱跳。

IGLOO里战狼那集，是对手只有战狼一机，射程远火力猛，扎古为了快速接近和避开AP的弹道，喷射背包跳过去是最合理的战术，只是今西那脑残楞给战狼安了个扎古机枪都打不穿的顶装甲

作者: foreverwind 时间: 2009-5-16 17:43

火箭跳之后MS在空中没有什么机动能力可言,很容易被瞄准,陆战上火箭跳只是在跨越以些崎岖而难以通过地形上有良好效果,79年某骡的火箭跳跳起来打飞机其实很那啥

....

作者: malganis 时间: 2009-5-16 18:52

火箭燃料也就支持个几分钟全功率喷射，多跳几次就没有了……面对着大量61，火箭跳接近不见得是最佳选择，至少也得是正面吸引注意力外加侧翼机动，不过在大规模的攻防战里当面敌军的侧翼恐怕也是友邻的正面了
当然了，11.9的敖德萨部队，后勤补给状况只怕也很成问题

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-5-16 18:54 编辑 ]

作者: rxng0513 时间: 2009-5-16 18:52

所以自护军才会惊呼MS飞上天了

作者: 塔契中尉 时间: 2009-5-16 21:36

面对如此密集的火力

又没有掩体

跳与不跳只不过是死法的问题

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-16 21:45

像那个老虎那样的情况，喷一下推进器冲过去比用跑的更快更安全吧，总不是说我开推进器一离地立马就被打成筛子吧...还是说实战中没法实现这种操作的？

作者: CKM 时间: 2009-5-16 22:00

但当那ZAKU追钢坦克时好象在那一片区域里除了大布袋和后来被黑叔叔自爆掉的MS-05以外就只有三钢坦克了（当然，后来被自爆队队长掩护白叔叔时干掉的那三ZAKU不算。），哪里还有其他友军？
所以我的理解是：那ZAKU不开枪不飞起就用11路电车（两条腿）追坦克纯粹就是监督想让我们见识一下那所谓的旧时代的礼物的威力吧

作者: 塔契中尉 时间: 2009-5-16 22:10

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-5-16 21:45 发表

像那个老虎那样的情况，喷一下推进器冲过去比用跑的更快更安全吧，总不是说我开推进器一离地立马就被打成筛子吧...还是说实战中没法实现这种操作的？ ...

离地没事

落地停顿时，依然是筛子

就算你GOUF跳起来喷了两梭子花生米

神坦克的机动力不是盖的，打得中吗

作者: kingp430 时间: 2009-5-17 00:05

GVG玩多了么？

作者: EvilEye 时间: 2009-5-17 01:44

ZAKU比GOUF更需要跳跃吧，GOUF地面的机动性好过ZAKU不少的。。。

倒是在这样非奇袭战非闪电战的情况下原地警戒比到处喷火箭要靠谱多了

作者: zetafan1982 时间: 2009-5-17 14:33

會不會是老虎背包出力太大不好控制？

記得08里某大叔用老虎把聯邦軍的核戰機砍下來，而且從電梯里沖出來那下也是快到不行（雖然那下有利用電梯提高速度的嫌疑: ）XSK:

作者: AiKS 时间: 2009-5-17 15:18

首先跳起来很浪费燃料，而且在重力环境下，Zaku在空中基本上是无法控制了，下面那么多什么61式啊、陆战吉姆啊什么，你一跳不就成活靶子了吗，没有驾驶员想变马蜂窝吧。
所以不管从作战持久性和安全性来讲，还是留在地面好，不要急于求成而做这玩命行为

作者: xtl150ok 时间: 2009-5-17 16:29

地面MS飞起来之后在空中是完全做斜抛运动了？跳起来挨吉姆的枪就算了，61那个

在空中被61打成筛子的概率怎么样也比在地面被打成筛子的概率小吧

作者: foreverwind 时间: 2009-5-17 17:06 标题: 回复 #14 xtl150ok 的帖子

轨道几乎是固定的,在空中没有运动能力可言,就跟曲射出去的炮弹一样,靶子,我倾向认为火箭跳是种行军方法,比如那个雷坑应该跳过去(联邦侦察机的派骆驼可以拉出去毙了,这么大的沟没看见....

),而在激战中并不实用

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-17 20:15 标题: 回复 #15 foreverwind 的帖子

不一定，在空中的话，扎古的推进器还是能起一定的作用，不过具体能起多大作用，还得仔细考量一下
顺带一提，鄙人对扎古的推进系统的看法：
要说扎古的推重比，应该是大于1的。至于说所谓最大推重比的数据，讲的应该是可以较长时间使用的推进力大小，而不是那么短短的几秒，甚至半秒都不到的时间。推论的依据么，38系列和重力战线都可以。

作者: 吉姆王 时间: 2009-5-17 21:21 标题: 回复 #13 AiKS 的帖子

我觉得61式可以从这张单子里划掉，你看重力战线2里扬德鲁中尉要打地上的扎古还得用残骸垫起来，那种火炮仰角要拿来打灰机显然太勉强了……

作者: fg91 时间: 2009-5-17 21:31

QUOTE:

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 21:21 发表

我觉得61式可以从这张单子里划掉，你看重力战线2里扬德鲁中尉要打地上的扎古还得用残骸垫起来，那种火炮仰角要拿来打灰机显然太勉强了……

这样更有问题，按照设定61是集坦克和自行间瞄火炮于一体，仰角过低显然说不过去。虽然初期型号可以说缺少对空射击的软硬件支持，但是战时后续开发的型号应该会改善这方面的能力。

之前的讨论提到过06对坦克的常用战术就是类似武直的空中攻顶。联邦强化现有战力的话不可能不针对性的予以改进。

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-17 21:38

QUOTE:

原帖由 吉姆王 于 2009-5-17 21:21 发表

我觉得61式可以从这张单子里划掉，你看重力战线2里扬德鲁中尉要打地上的扎古还得用残骸垫起来，那种火炮仰角要拿来打灰机显然太勉强了……

那是特殊情况,两者相距只有百米级别,远小于正常交战距离,仰角不够用也是正常的.

作者: 吉姆王 时间: 2009-5-17 22:01

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-17 21:38 发表

那是特殊情况,两者相距只有百米级别,远小于正常交战距离,仰角不够用也是正常的.

但是如果61式要射击空中目标，像那种火炮仰角显然是必须得

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-17 22:06

空....空中目标?为啥61要对付空中目标?它是主战坦克/自行火炮的结合体,哪国的坦克和自行火炮有对空作战要求的?何况联邦的空军长期处于优势

作者: 吉姆王 时间: 2009-5-17 22:14

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-17 22:06 发表

空....空中目标?为啥61要对付空中目标?它是主战坦克/自行火炮的结合体,哪国的坦克和自行火炮有对空作战要求的?何况联邦的空军长期处于优势

您能把前边的帖子仔细看看，了解一下我为什么要这么说么……

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-17 22:24

哦,理解差异.我就没把飞到天上的扎古当作空中目标来看.首先,扎古的升空高度和交战距离相比,其高度角其实很小,百米级的升空高度和2000M+级的水平距离形成的夹角能有几度?

作者: 村雨零 时间: 2009-5-18 06:08 标题: 回复 #16 fa怪叔叔的帖子

类似AV－8？

作者: pak40 时间: 2009-5-18 13:33

谁说没跳的
重力战线第二集里面3机扎古面对2小队61 其中一架扎古不就跳到侧翼去包抄61了么

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 14:18 标题: 回复 #26 pak40 的帖子

嘛，那个情况，请阁下参考命令与征服3里区域装甲兵的跳跃功能。说到底，还是为了跨越地形障碍才搞的这么一出。
顺带，关于MS顶攻对付61的说法，鉴于重力战线中MS对61式的表现，是否这个说法也该改一下才好？至少目前的画面上可以看出，120的威力，要对付61，极有可能连顶攻都不需要

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 17:10 标题: 回复 #27 fa怪叔叔的帖子

神棍录也可以做参考的？

不是在先前的讨论中认为这是BUG吗？

作者: malganis 时间: 2009-5-18 17:46

120连续命中个三四发，打到失去战斗力倒也不难
MS跳起来能攻顶，这也只有破碎地形上做得到了，敖德萨那地形要跳过去可得在空中晃悠好一会儿，虽然双方的命中率都下降了
GF2里也是有两机正面牵制，第三台才跳到侧面去玩交叉火力
起跳的时候还有机体自身提供的机械力

61具有一定的反直升机能力很难么？

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-5-18 17:47 编辑 ]

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-18 18:40

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-5-17 16:29 发表

地面MS飞起来之后在空中是完全做斜抛运动了？跳起来挨吉姆的枪就算了，61那个

在空中被61打成筛子的概率怎么样也比在地面被打成筛子的概率小吧 ...

你當火控是死的嗎？，MS-06J可沒多少姿勢制御噴嘴，再加上燃料有限，跳上空中后你覺得MS-06J可能會向Z時代以后的機體那樣可以做靈活的規避動作嗎？做不了吧，做不了就是個拋物線的物體，被瞄準很難？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 20:29 标题: 回复 #29 malganis 的帖子

别说，真要直升机带上重力战线里的那些个导弹的话，MS还真很难说在这些东西面前活多久。如果是直升机和61一道协同作战

另外，起跳的时候有机械力这点似乎不假，但是具体没个数。而且，有重力战线中某扎古空中反冲的例子在前。要说这东西在瞬间能有个过1G乃至2G的加速度的话，其实也不算啥。
另外，巴巴里中尉阁下
神棍录虽然神棍，不过具体到这个问题上来讲，到还不至于神棍的无药可医了

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-18 20:55

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-18 20:29 发表

别说，真要直升机带上重力战线里的那些个导弹的话，MS还真很难说在这些东西面前活多久。如果是直升机和61一道协同作战

另外，起跳的时候有机械力这点似乎不假，但是具体没个数。而且，有重力战线中某扎古空中反冲的例子 ...

巴巴利他们所用的导弹是电视引导头的线导导弹,直升机上装了也只能一次发一发,多了没人导向.而且射程和扎古比又没有明显有优势.这和现代

的直升机加反坦克导弹完全不能比.怎么就能得出MS很难说活多久这种结论呢?

另外,扎古空中反冲被垢病得还不够吗?0.6G左右的推进力怎么可能作到那种效果?(,最大推进力和持续推进力的说法还没得到验证,暂时不考虑)

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 21:08

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-18 20:29 发表

别说，真要直升机带上重力战线里的那些个导弹的话，MS还真很难说在这些东西面前活多久。如果是直升机和61一道协同作战

另外，起跳的时候有机械力这点似乎不假，但是具体没个数。而且，有重力战线中某扎古空中反冲的例子 ... 另外，巴巴里中尉阁下
神棍录虽然神棍，不过具体到这个问题上来讲，到还不至于神棍的无药可医了

QUOTE:

你们应当已经注意到MS所持有的武器，一种高射速的120MM自动炮。这种为宇宙作战设计的低后坐武器初速较低，射程在4000米左右，使用HEAT时穿深1000-1200MM RHA。除非命中顶部，后部和侧面，否则这种武器无法对61构成威胁。

引用自持镰者的卡里乌斯致尤曼

61正面装甲对120mm炮弹有较好的防御效果，这貌似是共识

作者: 持镰者 时间: 2009-5-18 21:11

单发当然。后面我也写了，多发命中是非常危险的。糟糕的是MMP-78正是靠射速吃饭的。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 21:19 标题: 回复 #32 Caesar_William 的帖子

嘛，要看阁下怎么看这个导弹的问题了。考虑到反扎古导弹小队是小分队形式进行出击的，因此多少在导弹结构上进行了小型化的设计，因此不能排除射程上有所下降。同时，这也揭示了一点，那就是这样的口径的导弹（139MM）一发下去绝对能对扎古造成严重的伤害。
另外，关于制导的问题，先说好，鄙人是半军白，说的不对请阁下下手轻点

据鄙人所知，目前的电视制导似乎已经实现了自动锁定而且是发射后不管？另外，这东西也不一定真的要用上电视制导，别的手段，如热跟踪等，一样可行。
至于说射程方面么，扎古的有效探测范围在3200KM上下。虽然说米诺夫斯基粒子在那个时候已经在战场上泛滥，不过，在一定程度上，预警---指挥网络还是能够起到一定的作用的
还有，鄙人也没指望直升机自身把所有的问题都一间扛。和61坦克部队混编如何？
至于说扎古反冲的问题，鄙人可以给出的一个例子是兹达。阁下可以看看这东西的最大推重比是多少，纸面上的安全推重比。
但是发飙的时候，这东西的推进器却可以放出20G以上的推力

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 21:20 标题: 回复 #34 持镰者的帖子

ZakuVS61的镜头出现过多次，貌似既有单发有多发摧毁的

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 21:22 标题: 回复 #36 巴巴利中尉的帖子

那个是遭受顶攻的

作者: fg91 时间: 2009-5-18 21:23 标题: 回复 #36 巴巴利中尉的帖子

命中顶部的可以认同，首上装甲击穿就是没下限了

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 21:26 标题: 回复 #37 fa怪叔叔的帖子

开头的时候那些？特地重看了一下，貌似没有，基本上都是炮塔正面或车尾受弹

车尾可以理解，炮塔正面无法理解

[ 本帖最后由巴巴利中尉于 2009-5-18 21:27 编辑 ]

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-18 21:29

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-18 21:19 发表

嘛，要看阁下怎么看这个导弹的问题了。考虑到反扎古导弹小队是小分队形式进行出击的，因此多少在导弹结构上进行了小型化的设计，因此不能排除射程上有所下降。同时，这也揭示了一点，那就是这样的口径的导弹（139MM）一发下去绝对 ...

这导弹的射程应该仍在视距之内吧,因为是电视制导的,而直升机所能搭载的光学探测仪器有效距离能超过搭载平台更为优良的扎古吗?毕竟扎古

的体积摆在那里.同时,这导弹还受到导线的制约.我所说的这导弹就是在重力战线里出现过的,而既然联邦军装备序列中没有出现能自行锁定的或

是热能制导的,那我就不讨论了.

至于兹达,哪里出现了20G的加速度?

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 21:45 标题: 回复 #39 巴巴利中尉的帖子

具体到几分几秒？
鄙人看见的东西是画面一转，然后从上到下的视角。
回楼上的阁下
直升机有个比起MS要大的很多的好处，高视角
另外，兹达的数据，阁下翻翻旧帖就能找到

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 21:51 标题: 回复 #41 fa怪叔叔的帖子

我说的是重力战线大约1分30秒出现的画面，反正我是没看到顶部装甲被击穿的。再说以那个交战距离也不可能打中顶部装甲

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 22:01 标题: 回复 #42 巴巴利中尉的帖子

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... E7%BA%BF&page=5
165楼鄙人的发言，有图有真相

正中炮塔顶端

作者: malganis 时间: 2009-5-18 22:09

不用直升机，有Fanfan这样的东西，不过非有线的导弹在0079就没见好使过
第一辆很大可能是直接被砸到车体后部了
EMS10的话，理解成毫秒级的高G脉冲推力就好

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 22:21 标题: 回复 #43 fa怪叔叔的帖子

算我眼神不好

问题又来了，那个交战距离扎古还没起跳，怎么打中61顶部的？而且入射角太小的话应该杀伤力严重不足才对

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-18 22:23

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-18 21:45 发表

具体到几分几秒？
鄙人看见的东西是画面一转，然后从上到下的视角。
回楼上的阁下
直升机有个比起MS要大的很多的好处，高视角
另外，兹达的数据，阁下翻翻旧帖就能找到 ...

看了一下旧帖,是说以短脉冲的形式达到的20G么?呵呵,远比MA还要高的加速度呀,真伟大.

先不说06用的推进器有根本的不同,就这所谓的短时间脉冲本身也不靠谱啊比正常喷射超出20倍的推力呀?你信不?

回归正题,扎古的推进器又不能实施脉冲推进,而兹达在不用脉冲时的最大推力情况下也只有0.98G,还是没法反重力,扎古能行?

作者: 持镰者 时间: 2009-5-18 22:30

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-18 22:23 发表

看了一下旧帖,是说以短脉冲的形式达到的20G么?呵呵,远比MA还要高的加速度呀,真伟大.

先不说06用的推进器有根本的不同,就这所谓的短时间脉冲本身也不靠谱啊比正常喷射超出20倍的推力呀?你信不?

回归正题,扎古的推 ...

这个事吧，就讨厌在其实我们谁说的都不算。

图片附件: 111111111111111111111111.jpg (2009-5-18 22:30, 15.72 KB) / 该附件被下载次数 119
http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=32064

作者: Caesar_William 时间: 2009-5-18 22:36

我看的就是那个帖,这图也看过了,但不相信就是不相信,没必要事事相信设定

作者: 持镰者 时间: 2009-5-18 22:38

铅等高密度金属丸灌入燃烧室爆燃，极端增大喷射物的质量和能量水平。这是高速的来源也是解体的原因。

作者: SNOWLILY 时间: 2009-5-18 22:52

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-18 22:36 发表

我看的就是那个帖,这图也看过了,但不相信就是不相信,没必要事事相信设定

好吧你什么都不信，信自己．你自己的观点就是绝对的很好

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-18 23:00

QUOTE:

原帖由 Caesar_William 于 2009-5-18 22:36 发表

我看的就是那个帖,这图也看过了,但不相信就是不相信,没必要事事相信设定

那个只是鄙人的脑补，所谓脑补么，最主要的一点，就是不要与设定违背。只有实在不行的情况下才能推翻设定。可能性是无法作为推倒设定的依据的。
而且，阁下真觉得扎古低空空降的那种高度需要用到这么大的反冲力？充其量，一般能有个2-4G上下也就足够了。
另外，那个扎古顶攻的问题么，估计扎古所处的位置要高于61吧？这么脑补呢？

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-5-18 23:03 编辑 ]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-5-18 23:20 标题: 回复 #51 fa怪叔叔的帖子

我脑补的话只能理解为地形差了

不过那个入射角.......从画面来看还是太小了些

作者: Aeolides 时间: 2009-5-19 00:05

说道跳起来，有没有什么资料是关于跳完后落地的？落地的时候ms应该是需要逆喷射缓冲的吧？这段时间除了保持平衡的动作和还手射击之外总不至于能有平时在地上移动的机动性吧？也就是说落地的时候会有个这么一两秒或者更长的僵直么？

作者: weizhenyu 时间: 2009-5-19 10:53

觉得61实际上是被渣古的120轰散架，而不是击穿的说！

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