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标题: 关于F91的VSBR能否有效射穿MA级别的I-F问题 [打印本页]

作者: funlimit 时间: 2009-5-25 19:43 标题: 关于F91的VSBR能否有效射穿MA级别的I-F问题

嘛，还是在这里发贴好点

本人观点就是，F91的VSBR只对MS级搭载的I-F有效，对于大型MA的I-F则是无能为力（可以的话，请拿GP03D做例子，至于我头像的那只就算了

）

不知道各位又是什么意见？或者有什么相关帖子，请指引下，给个连接（老论坛的相关讨论贴貌似浮云了。。。

）

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-26 19:37 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-25 20:00 标题: 回复 #1 funlimit 的帖子

别歪曲阁下自己的问题
对于大型的MA的IFB确实有可能无力，不过前提是用上12X年的技术。而不是GP03D那种40年前的IFB

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-5-25 20:39 标题: 回复 #2 fa怪叔叔的帖子

绝对能射爆，当时IF的攻率太低了，基本上直接命中就能击穿。若果是深度强袭就不可能了（直到0093年也没有这么大功率的IF）

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-25 20:54 标题: 回复 #3 mj300 的帖子

不仅仅是收束率的问题了，就是拿当时的MEGA粒子炮的终点能量来看，即便收束率一般的M舰炮，都有可能超出GP03D的IFB所能承受的范围。

作者: funlimit 时间: 2009-5-25 21:01

QUOTE:

原帖由 mj300 于 2009-5-25 20:39 发表

绝对能射爆，当时IF的攻率太低了，基本上直接命中就能击穿。若果是深度强袭就不可能了（直到0093年也没有这么大功率的IF）

求供给于03D跟DS的I-F功率数据

作者: ACE隶属PLA 时间: 2009-5-25 23:12

假如，我是说假如，0083里贾图的大螳螂如果对着03D一个劲的猛射，不必毁掉右爪也能废了03D的IF？？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-25 23:22 标题: 回复 #7 ACE隶属PLA 的帖子

不可能，从VSBR来看，BR如果要打穿IFB，主要还是要靠动能，具体的说，是靠压强。而那个时期的MS也好,MA也罢，收束率不会太高，因此，如果要打穿IFB的话，那么就需要决高的出力才行。而这，怕是绿蟑螂难以办到的。
另外，个人理解，IFB这东西，如果使用的机体没有其他使用时间的限制的话，哪怕同时有N个点被攻击，只要BEAM的压强在IFB的承受范围之内，怎么样都打不穿的

作者: wizard 时间: 2009-5-26 00:25

也并非收束，IF无非就是一块盾，打盾无非就是拿大质量的东西去砸，说白了当时绿螳螂的功率还是不够，真够大的话不用收束那么一坨直接砸过去03的IF也穿了……

作者: 村雨零 时间: 2009-5-26 04:35

原贴地址：

http://tieba.baidu.com/f?kz=583686408

作者: 祥瑞御免 时间: 2009-5-26 07:48

做VSBR出来的目的不就是“专打IF”么…………

VSBR不可能连1门50年前的长身管MK.5舰炮的威力都比不上吧

[ 本帖最后由祥瑞御免于 2009-5-26 07:50 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 11:08 标题: 回复 #8 fa怪叔叔的帖子

就CDA的表现来说，是受到攻击的总和。

就设定来说，在描述上经常将IF和M炉出力相联系以表现其耗电量之大。

IFB如何用IF晶体结构中的T-FORCE扭曲MEGA粒子运动的根本原理就更不用说了。

因此单点过高以及总和超出都会穿的可能性比较大

作者: 水舞风吟 时间: 2009-5-26 11:37

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-25 20:54 发表

不仅仅是收束率的问题了，就是拿当时的MEGA粒子炮的终点能量来看，即便收束率一般的M舰炮，都有可能超出GP03D的IFB所能承受的范围。

记得动画里
绿螳螂的IF是硬吃了萨米拉级巡洋舰的舰炮攻击而没事的
相信作为同等级别的GP03D应该也能硬吃

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 13:09

结果貌似没有出来

那么我换一种问法

海盗时代的光盾，其I-F强度是否可以跟03D的相提并论？

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 13:34 标题: 回复 #14 funlimit 的帖子

这种缺乏设定根据作证和设定考据现实根源的跨时代比较怎么讨论？

绿螳螂的IF非常好，没记错的话总共是装了4个，强度达到03D那门收束度可以击穿丽丽玛莲的主炮都能挡下来。

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-5-26 14:01 标题: 回复 #15 cxasuka 的帖子

绿螳螂的IF好是因為吸取了CDA裏面鴨子駕駛的原型機參數加以改良而得出的，而03D完全是新嘗試。

作者: hubertli 时间: 2009-5-26 14:01

QUOTE:

原帖由 祥瑞御免 于 2009-5-26 07:48 发表

做VSBR出来的目的不就是“专打IF”么…………

VSBR不可能连1门50年前的长身管MK.5舰炮的威力都比不上吧

先修正一下閣下對V.S.B.R.的理解,V.S.B.R.的作用其實主要為以高收朿率的Mega粒子擊穿光朿盾,如以F91的V.S.B.R.是不能擊穿當時的I-Field的......(没記錯的話F91的V.S.B.R.的出力一門才20多MW而已......)

[ 本帖最后由 hubertli 于 2009-5-26 14:16 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 14:19 标题: 回复 #16 mj300 的帖子

绿螳螂那个技术是从毕格扎姆那里就一路继承发展下来的zone if技术，论先进度和成熟度要比联邦在03D上作的那个初尝试的东西要好的多。

吉翁在精神力远隔操控和I立场外部防御技术一直走在联邦前面。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-26 18:03 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2009-5-26 14:33 标题: 回复 #18 cxasuka 的帖子

村雨研究所的技術得不到當時聯邦高官的賞識的結果嗎？

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 14:40 标题: 回复 #19 mj300 的帖子

远隔操作村雨也没做到新吉翁那么小巧，并且作为主力攻击兵器。

IF这么一说倒还在87年左右是追上了新吉翁。小巧到MS都能装了。。。

联邦高官和联邦军自身发展本来就不需要这种超级单机技术堆出来的东西。。。

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 15:54

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 13:34 发表

这种缺乏设定根据作证和设定考据现实根源的跨时代比较怎么讨论？

绿螳螂的IF非常好，没记错的话总共是装了4个，强度达到03D那门收束度可以击穿丽丽玛莲的主炮都能挡下来。 ...

为何不能比较？
再继续换个问法，海盗时代的光盾能否挡住飞马级的主炮？

作者: foreverwind 时间: 2009-5-26 17:44 标题: 回复 #21 funlimit 的帖子

不同时代的东西咱不比较,咱们比同时代.光盾的功率并不算高,而且相对IFB而言,对BEAM束的防御力是低的.F91有一幕是开着光盾的死亡先锋MS被联邦的舰炮射穿,而在0083年,绿螳螂很轻易的抗着GP03D的主炮.
VSBR的的运作原理,高收束,高贯穿,点攻击/低收束,低贯穿,面打击.IFB的功率一定的前提下,只要在单位面积上的BEAM束的"压强"超过了IFB的额定功率,就可以击穿,打个比方例如水刀,提供同等水压下喷口半径细小,切割力越高,VSBR相当与可变的喷口,本身出力虽算不高,也可以通过"把喷口减小"提高贯穿力(相当于提高了单位面积上的压强),讲得极限点,0083的GP01的光束步枪的出力,理论上也可以去通过N个收束环,提高到可以打穿绿螳螂的IFB的"压强",不过只是在绿螳螂身上穿个半径细小而没有实际破坏力可言的洞,能量都花在贯穿上,破坏力就低了

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 18:38

QUOTE:

原帖由 foreverwind 于 2009-5-26 17:44 发表

不同时代的东西咱不比较,咱们比同时代.光盾的功率并不算高,而且相对IFB而言,对BEAM束的防御力是低的.F91有一幕是开着光盾的死亡先锋MS被联邦的舰炮射穿,而在0083年,绿螳螂很轻易的抗着GP03D的主炮.
VSBR的的运作原理 ...

原理我知道

但怎么解释三层光盾就可以阻挡掉VSBR呢？我不认为MS级的三层光束就能够阻挡的了舰炮

作者: 持镰者 时间: 2009-5-26 19:19

击穿I-F有两个办法：1，高过I-F承受能力的单位能量密度。2，连续射击导致I-F过载关闭。

击穿I-F同样会消耗粒子束的能量水平，所以F97才能用光盾把VSBR的能量水平降级然后用BS拦住。顺便说一下那把BS本身的功率就能击穿光盾，而即使这样VSBR的粒子动量仍然冲毁了F97的头部传感器。

有说法是EVO里的GP03D在挨了两发MUSAI主炮直击后过载关闭。虽然过去的讨论并未指出这一说法的确实依据，但如果如此的话，VSBR让GP03D的I-F过载并不是什么麻烦事。

尽管上面有人提过不止一次了，但我还是要说：想跨时代作无谓比较的人请自重。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-26 19:26

QUOTE:

记得动画里
绿螳螂的IF是硬吃了萨米拉级巡洋舰的舰炮攻击而没事的
相信作为同等级别的GP03D应该也能硬吃

沙拉米斯级别的舰炮，其出力怕还不如GP03D吧。不清楚这个问题，求数据。

QUOTE:

这种缺乏设定根据作证和设定考据现实根源的跨时代比较怎么讨论？

绿螳螂的IF非常好，没记错的话总共是装了4个，强度达到03D那门收束度可以击穿丽丽玛莲的主炮都能挡下来。

人家可是乐此不疲

从百度把战火烧到这儿来了。

另外，GP03D的炮，出力也是有限的很。15MW吧，如果没记错的话，因此，怕是不能拿来说事。

QUOTE:

先修正一下閣下對V.S.B.R.的理解,V.S.B.R.的作用其實主要為以高收朿率的Mega粒子擊穿光朿盾,如以F91的V.S.B.R.是不能擊穿當時的I-Field的......(没記錯的話F91的V.S.B.R.的出力一門才20多MW而已......)

阁下也请注意一点，VSBR击穿IFB的原理。既然是靠动能敲开IFB，那么，VSBR的收束率明显要比一般的BR和MEGA粒子炮来的凶狠的多，因此，在制造压强这个问题上，远胜于一般的BR和MEGA粒子炮。所以，就对IFB的穿透力来讲，远胜于一般的光束武器，20MW的功率，还真不知道能抵得上多少出力的的一般光束武器。

QUOTE:

就CDA的表现来说，是受到攻击的总和。

就设定来说，在描述上经常将IF和M炉出力相联系以表现其耗电量之大。

IFB如何用IF晶体结构中的T-FORCE扭曲MEGA粒子运动的根本原理就更不用说了。

因此单点过高以及总和超出都会穿的可能性比较大

CDA这个姑且先放一边。

个人还是持“唯压强说”。请阁下对这个问题给点推论理由吧。

QUOTE:

不同时代的东西咱不比较,咱们比同时代.光盾的功率并不算高,而且相对IFB而言,对BEAM束的防御力是低的.F91有一幕是开着光盾的死亡先锋MS被联邦的舰炮射穿,而在0083年,绿螳螂很轻易的抗着GP03D的主炮.
VSBR的的运作原理,高收束,高贯穿,点攻击/低收束,低贯穿,面打击.IFB的功率一定的前提下,只要在单位面积上的BEAM束的"压强"超过了IFB的额定功率,就可以击穿,打个比方例如水刀,提供同等水压下喷口半径细小,切割力越高,VSBR相当与可变的喷口,本身出力虽算不高,也可以通过"把喷口减小"提高贯穿力(相当于提高了单位面积上的压强),讲得极限点,0083的GP01的光束步枪的出力,理论上也可以去通过N个收束环,提高到可以打穿绿螳螂的IFB的"压强",不过只是在绿螳螂身上穿个半径细小而没有实际破坏力可言的洞,能量都花在贯穿上,破坏力就低了

水刀说+65535，话说，鄙人也经常把MEGA粒子炮比喻成水刀啊。当然，对错的话，请各位阁下帮忙论证一下吧。
另外，请注意一点，时代背景。当时的战舰，其收束率也好，其出力也罢，远非83年那个时候可以比。举个不太靠谱的例子，请问绿蟑螂能否抗住一发亚加码那个一发能在大气圈内把殖民地打个透心穿的MEGA粒子炮呢？

作者: 持镰者 时间: 2009-5-26 19:28

萨用的也是福克V，15MW，只是收束率低一点。

03D的主炮同样15MW，不过收束率奇高。所以才能把桑吉巴尔改一炮贯穿。

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 19:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2009-5-26 19:19 发表

击穿I-F有两个办法：1，高过I-F承受能力的单位能量密度。2，连续射击导致I-F过载关闭。

击穿I-F同样会消耗粒子束的能量水平，所以F97才能用光盾把VSBR的能量水平降级然后用BS拦住。顺便说一下那把BS本身的功率就能击穿光盾， ...

似乎没有说到重点

进化里只挨了一发，过载的说法可信度非常低
三层5cm的钢板叠加起来并不比单一一个20cm的钢板防弹....参考到I-F的特性，完全可以类比这个

实质上这帖子的标题不过是参考了baidu的原标题，我真正想知道的就是MS级的VSBR，其真正杀伤目标是什么，还有在功率强大的I-F之下，其是否又有效

另外最不明确的一点，就是怎样的攻击才能让I-F过载？

对于无实际接触的I-FB，可以理解成只要单次攻击的强度不超过其上限，那么不论攻击多少次均不会过载么？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-26 19:35 标题: 回复 #27 funlimit 的帖子

请阁下先把标题和题设改一改再说吧。
这样的穿越，鄙人和阁下在百度战了不知道多少次了，到现在，鄙人都觉得很无聊。至少，把时代穿越这点修正一下。

作者: kingp430 时间: 2009-5-26 19:35

不知道P=Fv 的公式是否适用
我记得从前hobby上说过，VSBR是调低了弹速才有可能击穿I-Field。如果功率不变的话，应该就是这样吧……

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 20:01 标题: 回复 #25 fa怪叔叔的帖子

统合论这么说吧：（以下注意是水平和垂直方向上的动能变化量，而不是光束能量）

首先自然是IF的作用是IF的TF力对MEGA粒子的影响，相互作用又要保持IF形状的话便需要IF发生器的电磁能支持。

假设绿螳螂的IF发生器的出力是W,同时有N台GM向绿螳螂射击。

假设绿螳螂的IF要在IF层范围内对一发GM的光束射击造成能将其扭曲到无法击中自己的程度，那么IF要对这道光束增加减少水平方向X，增加垂直方向Y的动能。

(X+Y)*N>W的时候IF就崩了。。。

大概这样的意思。。。。

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 20:09

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 20:01 发表

统合论这么说吧：（以下注意是水平和垂直方向上的动能变化量，而不是光束能量）

首先自然是IF的作用是IF的TF力对MEGA粒子的影响，相互作用又要保持IF形状的话便需要IF发生器的电磁能支持。

假设绿螳螂的IF发生器的出力是W,同 ...

对于I-F，我认为用磁铁的比方更为妥当

某强大磁性磁铁，假设其S头场强均匀且稳定不变，且S头的面积非常大，其质量也非常大

那么某较小质量也同为S头的磁铁，用某一恒定速度朝向大磁铁运动，因为同极排斥，所以它到某一个位移之后就无法再接近大磁铁

同样的，n个相同小磁铁用相同速度都是无法靠近的

那么想接近大磁铁的方法，只能是提高速度，或者消除本身磁性（那就等于是实弹了）

因为其特性的原因，姑且可以认为I-F所提供的力是恒定且均匀

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 20:18 标题: 回复 #31 funlimit 的帖子

IF的TF力和MEGA粒子，M粒子之间的作用是官设

IF的形成和维持的拘束力来自电磁能也是官设

。。。。。。这个和磁铁有什么关系？

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 20:24

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 20:18 发表

IF的TF力和MEGA粒子，M粒子之间的作用是官设

IF的形成和维持的拘束力来自电磁能也是官设

。。。。。。这个和磁铁有什么关系？

但它们之间的作用关系就跟磁铁非常类似

所以拿来类比-

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 20:39 标题: 回复 #33 funlimit 的帖子

非要用这个打比方。。。那么拿个电磁铁能拖住1个1KG某个速度的铁块，未必能同时拖住1000个1KG相同速度的铁块。你的电机没那么大能量

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 20:53

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 20:39 发表

非要用这个打比方。。。那么拿个电磁铁能拖住1个1KG某个速度的铁块，未必能同时拖住1000个1KG相同速度的铁块。你的电机没那么大能量

....
不能用电磁铁拖东西的比方，拖是需要做其他功的，不是只负责产生一个场强就算完

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 21:18

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-26 20:53 发表

....
不能用电磁铁拖东西的比方，拖是需要做其他功的，不是只负责产生一个场强就算完

IF要为此住自己的形态通过TF去偏转MEGA流，而不是被MEGA的通过TF推开，这个力的来源不就是要IF机组的做功。。。。更不用说让MEGA流偏转的力所需的能量了

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 21:23

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 21:18 发表

IF要为此住自己的形态通过TF去偏转MEGA流，而不是被MEGA的通过TF推开，这个力的来源不就是要IF机组的做功。。。。更不用说让MEGA流偏转的力所需的能量了 ...

....

倒，这是能量的转换啊，如果你固定一个大磁铁不放，然后不断拿同极小磁铁去靠近它，它的磁性难道会消失么，或者说它因为排斥了小磁铁，本身的能量就会减少么
究竟是谁做了功？

同理适用于I-F。。。它当然不会被攻击消耗能量了，只会因为要产生强大场强才有负荷

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 21:31 标题: 回复 #37 funlimit 的帖子

没有什么东西是“你凭空说固定，就会固定”明白吗？

硬磁体你敲碎还是硬磁体，IF是电机一关就没了。完全两个东西，所以说才是电磁铁这种软磁体来打比方

IF发电机就是之所以能固定住IF的能量来源.

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 21:38

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 21:31 发表

没有什么东西是“你凭空说固定，就会固定”明白吗？

硬磁体你敲碎还是硬磁体，IF是电机一关就没了。完全两个东西，所以说才是电磁铁这种软磁体来打比方

IF发电机就是之所以能固定住IF的能量来源. ...

那么它就可以认为是磁场

参考进化里，03D在被打中后居然能发生那么大角度的偏移
完全就是能量的转化，在此过程里磁场只是把能量转化，否则03D是不会发生任何偏移的

I-F可以认为是磁铁的磁场

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 21:46 标题: 回复 #39 funlimit 的帖子

“就可以”和"打比方"是两回事，连语文基础都没有？

连磁场产生的方式都不分清楚，就讨论磁场？

如果你非要认为IF是“磁铁的磁场”而不是官方设定的结构，力学及能量来源，那你可以自己去搞个“磁铁磁场防御”的什么东西去玩，总之，是和GUNDAM无关的东西，因为完全不遵循GUNDAM的官方设定。。。没了

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 22:00

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 21:46 发表

“就可以”和"打比方"是两回事，连语文基础都没有？

连磁场产生的方式都不分清楚，就讨论磁场？

如果你非要认为IF是“磁铁的磁场”而不是官方设定的结构，力学及能量来源，那你可以自己去搞个“磁铁磁场防御”的什么东西去玩，总 ...

那么请你分析下什么力学还有能量来源好了，还有你那个相当匪夷所思的“水平和垂直方向上的动能变化量”

我认为这东西的原理跟磁场相斥完全相同，I-FB只提供场强，故不会因为受到外力而会做功，当然不存在什么多点攻击超负载了

作者: JimRaynor 时间: 2009-5-26 22:03

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-26 22:00 发表

那么请你分析下什么力学还有能量来源好了，还有你那个相当匪夷所思的“水平和垂直方向上的动能变化量”

我认为这东西的原理跟磁场相斥完全相同，I-FB只提供场强，故不会因为受到外力而会做功，当然不存在什么多点攻击超负 ...

你一直認為IF發生器是自然磁鐵不需要能源就能帶IFB的東西？？

電磁效應的出現還要靠電源呢，沒電源你拿什么做電磁做功？

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 22:06

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-5-26 22:03 发表

你一直認為IF發生器是自然磁鐵不需要能源就能帶IFB的東西？？

電磁效應的出現還要靠電源呢，沒電源你拿什么做電磁做功？

天。。谁都不会去那样理解的

就可以认为它不过是让03D变成了一块大磁铁，把构造模型放简单点，原理一样

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 22:17

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-26 22:00 发表

IF和MEGA流的作用纯粹就是TF力的作用。说白了就是TF力在MEGA粒子流速度的垂直方向和水平方向上的分力影响让MEGA粒子流转弯。

和磁性相斥有啥关系？

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-26 22:06 发表

天。。谁都不会去那样理解的

就可以认为它不过是让03D变成了一块大磁铁，把构造模型放简单点，原理一样

构造放简单也是电磁铁。

没电=没IF=没电磁场

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-26 22:19 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-26 22:30

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 22:17 发表

IF和MEGA流的作用纯粹就是TF力的作用。说白了就是TF力在MEGA粒子流速度的垂直方向和水平方向上的分力影响让MEGA粒子流转弯。

和磁性相斥有啥关系？

构造放简单也是电磁铁。

没电=没IF=没电磁场 ...

那么先弄明白这个

IFB在产生了IF后,这层IF是会被持续供给呢，还是说被紧紧的被磁场束缚住保持形状？

我觉得这个是很重要的前提条件

作者: cxasuka 时间: 2009-5-26 22:38 标题: 回复 #45 funlimit 的帖子

IFB 是 I FIELD BARRIER的简写。。。

设定：产生后持续共给，耗电巨大

常识：电磁铁不继续通电去哪里找能量为此电磁场？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-26 22:39 标题: 回复 #45 funlimit 的帖子

说了半天您FUN大婶为啥还不明白？
首先，IFB是依赖磁场来支撑的，即便是形状，也是依靠磁场的。
其次，支撑IFB的力是有限的。
如果把这东西比喻成一个气球的话，利用VSBR打穿，是直接破坏气球表面。而过载，则可以把气球想象成被多处用力，而中间的却受到了严重的挤压。另外，这个气球很奇怪，如果之间的空气受到太大的挤压的话，马上会连空气带气球消失

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-5-26 22:57 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 00:32

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-26 22:39 发表

说了半天您FUN大婶为啥还不明白？
首先，IFB是依赖磁场来支撑的，即便是形状，也是依靠磁场的。
其次，支撑IFB的力是有限的。
如果把这东西比喻成一个气球的话，利用VSBR打穿，是直接破坏气球表面。而过载，则可以把气球想象成被多处 ...

你那说法我很明白，而且我本来就是这个观点

现在问你，IFB所产生的IF，是对此IF做持续供给，还是在在产生一定量后用磁场束缚？

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 00:33

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-26 22:38 发表

IFB 是 I FIELD BARRIER的简写。。。

设定：产生后持续共给，耗电巨大

常识：电磁铁不继续通电去哪里找能量为此电磁场？

你这个持续供给是指供给什么？

作者: foreverwind 时间: 2009-5-27 09:46 标题: 回复 #49 funlimit 的帖子

持续给电磁铁供电
电磁感应现像,通电导体会产生磁场,您不通电,如何来得磁场?

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 10:30 标题: 回复 #49 funlimit 的帖子

能把帖子看清楚再回行不？

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 10:52

QUOTE:

原帖由 foreverwind 于 2009-5-27 09:46 发表

持续给电磁铁供电
电磁感应现像,通电导体会产生磁场,您不通电,如何来得磁场?

很奇怪啊，怎么会有人问我电磁铁的原理

我的表述有什么让人不明白的地方？

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 10:53

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-27 10:30 发表

能把帖子看清楚再回行不？

就是问你供给什么，是持续供给I-F还是？IFB所提供的东西有那么多。。。

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 10:57 标题: 回复 #53 funlimit 的帖子

别自个想当然的跳跃思维，回头把贴看清。

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 11:41

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-27 10:57 发表

别自个想当然的跳跃思维，回头把贴看清。

要明确下，这点很重要
你所说的持续供给到底是供给什么？

作者: 天照帝 时间: 2009-5-27 14:04

问题是，那时候有ms搭载i-f么………………

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 16:23 标题: 回复 #56 天照帝的帖子

AE和联邦军搞出的EX-S的胸部组件

作者: foreverwind 时间: 2009-5-27 17:10

EX-S的IFB只能罩着座舱,机设的同志有言:设定的太强就无聊了....

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 17:28

保护MS座舱部分的IFB发生器不是ms搭载IFB？虽然只是以秒作为单位的展开时间。。。而且设计上本来也是体现联邦重视机师生命的东西，而不是给机体作防御的。

作者: foreverwind 时间: 2009-5-27 17:52 标题: 回复 #59 cxasuka 的帖子

别激动,我又没说不是

....
其实是保护ALICE吧

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 18:12 标题: 回复 #60 foreverwind 的帖子

设定上说是保护驾驶舱周边，体现联邦爱护生命。

不过分别存放ALICE数据的3个驾驶舱的确也都在那里，也叫保护驾驶舱不是。何况3PART脱出机构的要求还是以回收ALICE主计算机系统为前提的。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-27 20:03 标题: 回复 #55 funlimit 的帖子

嘛，阁下难道不明白，就算是维持形状IFB的形状也是要耗能的么？

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 20:04

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-27 20:03 发表

嘛，阁下难道不明白，就算是维持形状IFB的形状也是要耗能的么？

我这贴从来就是说维持形状，也就是产生这个场强是需要耗能的

天啊，你到底看哪去了。。

但也只是这个耗能

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-27 21:09 标题: 回复 #63 funlimit 的帖子

阁下，这个是常识性问题吧

顺带，某些时候，您的表述需要清晰一点，否则不仅仅是我们这些想跟着回帖的，就连在这里潜水看贴的阁下们估计也会云里雾里。AE不是百度，不是你我掐个架，谁把谁驳倒就完事的地方。到这里来潜水看贴的人也不少。看阁下的UID，以及在老论坛AE第一页还有阁下的发言，为啥阁下就不注意点这问题？

首先，提炼一下阁下的观点。
所谓阁下的比方，事实上是针对T-FORCE对MEGA粒子流的偏向的能力而言吧？比作天然磁铁，就是这么回事。阁下是想表达这个？

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 22:23

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-27 21:09 发表

阁下，这个是常识性问题吧

顺带，某些时候，您的表述需要清晰一点，否则不仅仅是我们这些想跟着回帖的，就连在这里潜水看贴的阁下们估计也会云里雾里。AE不是百度，不是你我掐个架，谁把谁驳倒就完事的地方。到这里来潜水看 ...

就那么简单一点

I-FB在运行期间只对维持磁场做输出，不管受到多少攻击，它都不会对这些攻击做功

所以24楼提到的第一点也是唯一一点可以击破IF的手段
就类似磁铁那原理，无论多少攻击，只要没有达到这条件，都是徒劳无功，不存在什么过载现象

再看海盗里的场景，三层光盾就挡下了，我不认为这三层光盾能够跟03D的I-F强度媲美（再顺便参考下海盗的母舰防御....）
于是VSBR无法达到那条件，自然无法击穿

就这样

作者: kingp430 时间: 2009-5-27 22:31

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-26 20:09 发表

因为其特性的原因，姑且可以认为I-F所提供的力是恒定且均匀

实际上磁铁的磁性也会随着使用而减弱，并不是恒定的，不然就违反能量守恒定律了。
磁铁在被磁化的时候获得能量，并通过磁场对外做功。电磁铁也是一样的。其实就是拼能量的输入与输出，而无需集中一点攻击

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 22:38

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-5-27 22:31 发表

实际上磁铁的磁性也会随着使用而减弱，并不是恒定的，不然就违反能量守恒定律了。
磁铁在被磁化的时候获得能量，并通过磁场对外做功。电磁铁也是一样的。其实就是拼能量的输入与输出，而无需集中一点攻击 ...

使用是看怎样的用法，拿来吸东西是另外一回事

就好比你在真空里拿一磁铁去推另外一磁铁，那么这磁性永远不会消失。。。功能转化罢了

I-F是同样的道理，只维系这个磁场当然需要本身不断做功，但受到攻击，它并不会做除了维系磁场之外的功
这里有疑问就是，究竟I-F是在被产生后就被束缚，还是不断产生不断束缚，但不管哪一种，结果都相同

作者: David-Lee 时间: 2009-5-27 22:41

请注意一点.MEGA粒子流撞击IF时释放的能量以及暂时的高浓度M粒子会削弱IF的浓度,IFB必须长时间释放高浓度M粒子.不需要任何磁场束缚.这也是IFB为什么都是球型的原因. 一年战争时期的光束扰乱膜和后来的M弹头其实都是利用短时间的高M浓度制造临时的IF.

连这点都不知道就别嚷嚷什么电磁,IF和电磁无关都多少年了

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 22:53

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-27 22:41 发表

请注意一点.MEGA粒子流撞击IF时释放的能量以及暂时的高浓度M粒子会削弱IF的浓度,IFB必须长时间释放高浓度M粒子.不需要任何磁场束缚.这也是IFB为什么都是球型的原因. 一年战争时期的光束扰乱膜和后来的M弹头其实都是 ...

必须需要的
如果没有束缚，进化里就根本看不到那个随住03D运动的球体，无束缚情况下被打中绝对不是那样子

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 23:04

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-27 22:23 发表

就那么简单一点

I-FB在运行期间只对维持磁场做输出，不管受到多少攻击，它都不会对这些攻击做功

所以24楼提到的第一点也是唯一一点可以击破IF的手段
就类似磁铁那原理，无论多少攻击，只要没有达到这条件，都是徒劳无功，不存 ...

磁场强度决定能在机体周围稳定的IF密度，决定IF能承受的总能量和点能量。不用磁场约束，会成为M散布一样的消散出去。

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-27 22:41 发表

IFB一直都是和电磁约束关联，从ms内部管线，光束格斗武器外形，IFB，BEAM FLAG，光束盾到M DRIVER。IFB的形成和大量高浓度M粒子的产生和其电磁维持一直都是一体的。光束搅乱幕就是M弹头爆炸后的东西，因为是预先填充的高浓度CAP，而不是靠机体M炉实时产生的，因此浓度很高，同时又没有约束其扩散的电磁设备，最终要消散，其优点是范围广，经常也广的难以用电磁约束。

顺：约束的叫场，无约束的叫散布。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-27 23:11 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-27 23:35

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-27 23:04 发表

磁场强度决定能在机体周围稳定的IF密度，决定IF能承受的总能量和点能量。不用磁场约束，会成为M散布一样的消散出去。

IFB一直都是和电磁约束关联，从ms内部管线，光束格斗武器外形，IFB，BEAM FLAG，光束盾到M DRIVER。IFB的 ...

有你第一句就可以了

那么依然是只有24楼第一点才是击破I-F的关键

球型的点密度都是一样，无论承受多少发不满足条件的攻击，都不会有过载的说法

剩下的就是讨论I-F强度问题，你认为三层光盾的强度就足以抵挡舰炮的攻击么？

作者: fotan2 时间: 2009-5-27 23:45

维基说VSBR说专门对付光束盾，而不是专门对付IF
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 8%E6%8A%80%E8%A1%93

所以射不穿

作者: David-Lee 时间: 2009-5-27 23:46

都给我去看设定,AE什么时候说喷就喷了?

既然拿进化来说,自己看清楚光束轰中IF时的扩散方向去.IFB在扩散到一定距离后无法维持足够强度就扩散了. 这个距离和IF发生器的出力有关.所以IFB永远是以发生点为球心的球体.MEGA流命中后也是沿这个球体扩散出去. 当受到炮击时IF必须增加功率来弥补瞬间流失的M粒子,所以受到炮击后就会过载. 一般认为03D的IF的过载上限是6发15MW光束的无间隔命中. VSBR堆到顶点,即使是FAZZ的大型光束炮,利用大容量和高出力炉顶也不过是出力额的10倍, VSBR就算10倍也不过只有49MW,要一炮抵消03D的IF过载度还是差得远.何况F97中还有两面3MW级光束盾加一把军刀就顶住了VSBR,自己去估算一下不用太难. F97的三样武器全是机体供能,最大功率不会超过主动力炉总出力

作者: cxasuka 时间: 2009-5-27 23:54

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-27 23:35 发表

有你第一句就可以了

那么依然是只有24楼第一点才是击破I-F的关键

球型的点密度都是一样，无论承受多少发不满足条件的攻击，都不会有过载的说法

剩下的就是讨论I-F强度问题，你认为三层光盾的强度就足以抵挡舰炮的攻击 ...

球形点密度一样和承受多少发有啥关系？球面之间的点是相互有联系的，又不是每个点完全独立承担的。除非对所有点的攻击都小于点能承受的能力，也就是总和小于系统能承受的能力，而不是这个场在关联性上能承受的能力。光束在IFB场的厚度和面积内是以偏转路径通过，偏转路径通过的区域也会对相邻区域有TF力的作用。要抵消这个TF力对场型的破坏，就要耗电磁能来约束。

关键是，这个场自身不能约束自身，而是依靠外部的力量来约束自身。而你不论是磁铁还是球面，都是由自身就能约束自身为前提来思考。。。

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-27 23:46 发表

都给我去看设定,AE什么时候说喷就喷了?

既然拿进化来说,自己看清楚光束轰中IF时的扩散方向去.IFB在扩散到一定距离后无法维持足够强度就扩散了. 这个距离和IF发生器的出力有关.所以IFB永远是以发生点为球心的球体.ME ...

从电磁控制M粒子晶体结构（I FILED）那里开始一步一步的内容就不贴了，事点里有，而且也是IF自身的TF力以外唯一能对IF产生影响的方法。

剩下就是，直接写明对电力的需求

没人说M粒子跑出电磁控制领域后不用填充，也没人说展开IFB前不需要预先散布大量M粒子，IF场的过载同时还两个方面，电磁能维持场的能力和场的M离子浓度保持能力。

97的两个盾可以选择直接本体维持和E-CAP供能，而且漫画中也是孤注一掷的抛出状态（和本体脱离）GUNDAM里面利用E-CAP实现短时间内暴发超越动力炉出力的兵器很多了，大量使用E-CAP/PEAK的光束枪和光束加农的出力都在炉子之上

VSBR的10倍不是200MW吗，不过VSBR的上限不也只有20MW。。。而且VSBR的击穿也不是用负载，而是单点过高的贯穿。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 01:10 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 00:19

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-27 23:54 发表

球形点密度一样和承受多少发有啥关系？球面之间的点是相互有联系的，又不是每个点完全独立承担的。除非对所有点的攻击都小于点能承受的能力，也就是总和小于系统能承受的能力，而不是这个场在关联性上能承受的能力。光束在 ...

I-F是什么做束缚？磁场

磁场本身能否稳定应该不用提了，它来稳固I-F，而I-F再受力，直接就是磁铁相斥原理

至于光盾的能量来源暂且先搁置一边，关于光盾的作用，在x3的防御体系思想里就可以理解到，因为光盾对beam的防御仍然是不理想，才有了MS用I-F
这东西不可能防御的住舰炮级的beam(这说法应该是在老论坛看到的)

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 00:23 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 00:27

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-27 23:46 发表

你可以认真看看那球体是怎样的么？在03D做急剧偏移的时候，球体本身也随之偏移
若无固定，这根本不会是一个球体

哪怕是在0083里，也都很明确的表示了出来

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 00:28

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-28 00:19 发表

I-F是什么做束缚？磁场

磁场本身能否稳定应该不用提了，它来稳固I-F，而I-F再受力，直接就是磁铁相斥原理

至于光盾的能量来源暂且先搁置一边，关于光盾的作用，在x3的防御体系思想里就可以理解到，因为光盾对beam的防御仍然是不 ...

我说你把你所说过的所有磁铁，磁场，全部改成电磁铁！电磁场！谢谢，没电什么都没有！就是一M粒子云散布

光盾首先不是专门光束防御特化的东西，其次光盾机体直连稳定供给正常消耗输出的状态基本上没有什么展开时间限制，而X3的IF发生装置即便是特化到只能防光束，而且单手展开105S就需要120S的冷却时间，双手轮流都还会造成15S的完全无防备状态。两种设备相差太远了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 00:35 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 00:35

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-28 00:28 发表

我说你把你所说过的所有磁铁，磁场，全部改成电磁铁！电磁场！谢谢，没电什么都没有！就是一M粒子云散布

要不要那么麻烦啊？还打多一个电...

谁都知道只有加电才能产生这些东西的啦。。问题是这电不会因为受到攻击就增加。。。

但对舰炮级的防御力呢？这就太弱小了吧，它的出现就是为了对抗MS级的普通光束

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 00:38 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 00:38

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-28 00:35 发表

要不要那么麻烦啊？还打多一个电...

谁都知道只有加电才能产生这些东西的啦。。问题是这电不会因为受到攻击就增加。。。

你要有这么多电才能维持防御这么多攻击的能力！你这完全本末倒置！不是受到攻击在增加供电！受到攻击时挡不住你就直接被击毁了！还能增加供电？！

本来光束盾也就不是专门用来防舰炮的，91剧场版里面抗着光盾顶当时的舰炮主炮被轰掉的家伙已经被引用佐证过无数次了。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 00:41 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 00:43

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-28 00:38 发表

你要有这么多电才能维持防御这么多攻击的能力！你这完全本末倒置！不是受到攻击在增加供电！受到攻击时挡不住你就直接被击毁了！还能增加供电？！ ...

再多攻击，不管有没到达破坏I-F的条件，这个电能是不会比额定输出有更多消耗的

能够产生的I-F强度一定，场强也一定，受攻击并不会增加做功，不存在过载问题

换句话就是，只要I-F打开了，就算被拆了它也都是额定输出，明白么？

想说的就是要击破I-F只有一种手段，超过其承受能力，什么多点攻击是无效的

但VSBR这种beam却被三层光盾挡住了，和舰炮级别还是差了一截

另外F91时代的舰炮又有多大进步呢？

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 00:46 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 00:53

QUOTE:

原帖由 funlimit 于 2009-5-28 00:43 发表

再多攻击，不过有没到达破坏I-F的条件，这个电能是不会比额定输出有更多消耗的

能够产生的I-F强度一定，场强也一定，受攻击并不会增加做功，不存在过载问题

换句话就是，只要I-F打开了，就算被拆了它也都是额定输出，明白么？

想说的就是要击破I-F只有一种手段，超过其承受能力，什么多点攻击是无效的

电能根本就不是因为受到攻击多少消耗多少，而是要维持多少消耗多少，这个维持决定了能承受多少攻击？OK？

不是受到攻击要增加做功，是要保持有这么多能量才能对这么多攻击做功。

换句话就是，只要I-F打开了，就算被拆了它也都是额定输出

你自己都知道有个额定输出了，受到超过额定输出能量能维持的攻击后，去那里找多出来的这部分的能量需求？IF不就直接被拆了。

F97的光盾性能上和XM-01/02那种东西不是一个水平的，而且防VSBR时是作为孤注一掷的使用E-CAP供能抛出，根本就不知道是不是标准的工作状态还是不计使用寿命的全力一搏。

个人看过的设定只说有提升，没有更细节，要找佐证自己去找。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 00:57 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 01:32

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-28 00:53 发表

电能根本就不是因为受到攻击多少消耗多少，而是要维持多少消耗多少，这个维持决定了能承受多少攻击？OK？

不是受到攻击要增加做功，是要保持有这么多能量才能对这么多攻击做功。

换句话就是，只要I-F打开了，就算被拆了它也都 ...

原来我一直举的磁铁相斥例子就这样被你华丽的无视了。。。

03D为什么被打到发生如此巨大的偏移？那不过是一束beam...

在被击中的过程整个I-FB是不会做额外功的，哪怕是被击破，它又怎么可能会过载。。。

关于抵挡VSBR，西布克这个人可以说最清楚不过F91性能的了，从展开光盾引诱F91做射击，完全都是有预谋的
他非常清楚VSBR有多大能耐，以及自己的光盾能抵挡到什么程度（虽然这里面也有一点赌博的成分村在）
不然哪敢就这样扔光盾出去，这人不是无谋的

可不管海盗的光盾多牛x，对于舰炮级别的攻击依然是无力的存在，否则也不会有x3的出现

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 01:58

mega粒子流的大动能被你华丽华丽地无视了.

舰炮规模的光束炮就是03D的设计目标,还喷啥喷

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 02:09

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-27 23:54 发表

恩,GUNDAM事典呢好巧上个月刚从AMAZON买了.

电磁呢??电磁哪里去了?

这里一段么?恩...帮你解释一下好了~

MEGA粒子的生成或者M炉的超晶格结构需要电磁力压缩带电的M粒子,然后MEGA粒子从磁场中解放时释放巨大的能量而成为高速粒子流,而用IF对这个粒子流进行收束和导向

IFB和IF的形成和电磁相关的在哪捏??

在AE玩断章取义..姆,值得赞赏你的勇气呢- -

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 02:46 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-5-28 07:16

饿，这个怕不是那位阁下一个人的问题。AEM里一样有这样的内容，

QUOTE:

I-Field具有可封闭高热及放射能，并将其还原为电能的能力。同时其斥力可以令MEGA粒子产生扩散，I-Field Barrier正是利用这一原理应运而生。它能够在机动兵器周围展开例用电磁诱导的方式形成球状的I-Field，起到不具有指向性的光束防护罩的作用，从而使靠近它的Beam无力化。另外，这个系统有时也会单独被称为I-Field Barrier，简称I.F。

一直一来，AEM，尤其是当中和基础性科技相关的条目都被很多人引用为做讨论的依据了。因此，还望DL阁下翻译一下前面有关IFB的内容

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 08:12

我只说一句.AEM不是任何官方作品,只是一群爱好者的个人整理.事典里关于IF的有这么几段

M粒子的静止质量接近于零,其正粒子带负电,负粒子带正电.在具有一定密度的情况下,在粒子之间的电磁力及M粒子之间特有的斥力(T力)作用下形成稳定的立方体格子状,这种立方体格子结构就被称为I-FIELD(P.12)

IFIELD可以穿过任何非导电的物质(但是导电物质的遮蔽性也不是百分之百),粒子运动速度为距离发生源的两倍(V=2S/s),超过发生源100KM则无法维持立方格结构而崩溃,爆发性地加速直到亚光速地飞散(P12) 也就是说构筑晶格结构最大允许的粒子速度是200KM/S

以及"将拘束MEGA粒子的IF 用来包裹机体,获得针对MEGA光束的防御性的构想形成了IFB"(P67)

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 08:15 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 10:23

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 02:09 发表

恩,GUNDAM事典呢好巧上个月刚从AMAZON买了.

32474

电磁呢??电磁哪里去了?

32475
32476

这里一段么?恩...帮你解释一下好了~
32477

MEGA粒子的生成或者M炉的超晶格结构需要电磁力压缩带电的M粒子,然后MEGA粒子 ...

74#说过了，电磁是除了IF自身的TF以外唯一能对IF进行操作影响的方法，IF的发生需要很大的电力。要电干吗？不是要M粒子产生填充能力吗？

IF是指正负M粒子在自身的静电力和TF下的晶格结构，不是IFB，IF产生的要求只有浓度一条，不需要任何外因，是粒子自身内力的作用。

一个是IF的产生，一个是IFB(BEAM BARRIER)的产生

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-28 10:45 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 14:40

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 01:58 发表

mega粒子流的大动能被你华丽华丽地无视了.

舰炮规模的光束炮就是03D的设计目标,还喷啥喷

大动能是吧？

为何会导致03D发生剧烈偏移呢？若中间不存在一个力的传导，03D有什么可能会做偏移？

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 14:47

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 08:12 发表

我只说一句.AEM不是任何官方作品,只是一群爱好者的个人整理.事典里关于IF的有这么几段

M粒子的静止质量接近于零,其正粒子带负电,负粒子带正电.在具有一定密度的情况下,在粒子之间的电磁力及M粒子之间特有的斥力(T力 ...

你可以解释一下为何I-F会随住03D做相对速度为0的运动？

以及为何其球形本体是以03D为对称轴？而不是偏左？

03D本体貌似不是beam....按你的理论，它就算被击中了，本身也不会因为I-F的移动而发生移动

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 16:03 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 17:20

所以我说某人还是不懂日文就来吹.

电磁压缩是用来制造MEGA粒子或超晶格结构的. 这个结构下内部会产生剧烈的高温高压并与外隔绝,因此可以保证核聚变,或等离子态的M粒子,以及最后形成MEGA粒子.如果IFB是电磁增压式的, 那么它里面的整个就会被压缩成一团等离子,这就是大蛇的炮弹的原理. 无论是IFB也好,M飞行系统也好,它们都是仅仅靠超大量散布来维持一个极限密度,形成大幅度的IF.然后用这个IF去抵抗外来的MEGA粒子流.相当于是无限地连续引爆M弹头.而M粒子散布的唯一方式就是M式反应堆的大功率运作产生的M粒子被导引散发.这就是为什么需要巨大的电力

高浓度的M粒子晶格结构会形成致密的斥力结构.并且排斥一切MEGA粒子,M粒子以及导电物质. 这就是M浮扬结构的原理.因为IFB是随时发散,随时重新散步的M粒子的高浓度粒子团,所以它自然是以03D本身为中心而随动. 至于那个对称点,我不知道你是从哪里看出来的.不过03D的散布器近贴机身,在动画中表现精度原因下可以忽略这一点.

至于MEGA流命中IFB的结构,实际上因为IF的斥力性等于是一个大动能物体撞击在IFB的散发本体上,自然会产生位移.后来的FIN FUNNEL BARRIER这样高于一般IFB浓度但低于光束军刀浓度的粒子层甚至可以拥有光束态的"固体型"而弹开小型的金属固体物质

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 17:40

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 17:20 发表

所以我说某人还是不懂日文就来吹.

电磁压缩是用来制造MEGA粒子或超晶格结构的. 这个结构下内部会产生剧烈的高温高压并与外隔绝,因此可以保证核聚变,或等离子态的M粒子,以及最后形成MEGA粒子.如果IFB是电磁增压式的, ...

no
从你所提到的资料，这东西只能是以I-F发生器为中心，而不是03D

这从何解释？

在进化里，3D的东西不能用精度来含糊过去吧？依然是03D为中心，精度不可能是问题
再问下为何绿螳螂这种多I-F发生器的东西，被击中依然是呈现整体球形？按你的说法这绝对不可能

没有一个介质来做形状调整和固定，动画里的表现是不可能做到的
而被命中那点，更加清楚的说明了这个问题，如果不是被紧紧束缚，这个球形不会存在，更加不会跟03D保持同步
无论从老动画还是在进化里都有充分的体现，况且在复刻的DVD里完全没有对这情况做任何修正

再者，I-F本身对实体物不会有影响（否则它就能挡实弹了）那么03D被命中又怎么会连本体都产生剧烈摇晃？
要动也只能是那层庞大的I-F动，没03D本体什么事
所以这里只能用磁铁相斥原理做解释，因为磁场的影响，本体当然会做运动

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 18:10

NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙,小出力小范围,和S的胸部IF一样.单个IF被命中的时候自然也是整体球型.

3D的东西不能用精度含糊过去? 给我好好记住了.在AE唯一能拿来说话的只有设定.无论小说动画或者任何其他方式展示的都有一定的偏差.就象"M反应堆核爆"之类.

你连M浮扬装置的原理都不知道就别脑补的. IF对实体物不会有影响?IF能影响几乎一切导电物质(但是过大质量持续加速或者极高速的部分导电物质构成的物体可以穿过但速度会受很大影响)

形成IF的粒子是以毫秒级别飞散和再生的.当然是随发生器转移,被MEGA流轰中的瞬间等于是M浮游装置碰上地形急剧变化的同理

另外我倒是想请教阁下一下,从中心散发出去的粒子,电磁波之类,不呈现标准球型该呈现什么形状?

如果你对IF本身的物理特性方面的设定都不了解,就少在这里喷什么磁场.这里是AE,不是你家

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 18:19

某人还是把“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“,“和米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“进行电磁压缩，粒子间距缩紧，成为的“超结晶格子状构造“区分清楚

能使核反应进行的是“超结晶格子状构造“，产生“超结晶格子状构造“需要消耗电力，但是“超结晶格子状构造“内的核反应能够转化出更多电力，这里的电力差，就是“发电”。因此，这做加大核融合反应在增加M粒子产生量的同时也增加了发电量。而不是消耗“大量电力”。

电磁增压是对“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“产生影响，制造“超结晶格子状构造“的方法。表明了可以通过电磁控制的方式，人为可控的对“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“施加影响。

没有人说过用电磁“增压“来制造由“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“构成的，用来防御光束的 I FILED BARRIER/BEAM BARRIER，请不要自行歪曲他人描述。

通过电磁控制方式，将散布到机体外的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“，进行人为控制，使其大量在一定位置上倍收束固定住，而不过分散布，并且为此这些“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“构成的壳的能量。这里才是完全纯粹”消耗大量电能“，而不“产生电能“而造成的“大电力需求”

同样，因为散布的“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“大量被电磁控制收束在距集体表面一定距离的空间内，因此这颗“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“层和机体之间的区域并没有大量“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“散布，因此对于光束兵器进入这个区域后进行的攻击没有防御能力，也就是I FILED BARRIER/BEAM BARRIER　“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“的内部

顺，有些动画的表现并没有官方的定论，因而不同人的看法和理解不同，这很正常。

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 18:23

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 18:10 发表

NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙,小出力小范围,和S的胸部IF一样.单个IF被命中的时候自然也是整体球型.

3D的东西不能用精度含糊过去? 给我好好记住了.在AE唯一能拿来说话的只有设定.无论小说动画或者任何其他方 ...

nono

请你仔细看0083的表现，绿螳螂被击中的部位，还有参考下它I-F发生器的位置，这绝对不是多I-F可以形成的形状
多IF不经过磁场调整形状，绝对不会是球形
图如果你觉得有必要的话我可以上来

IF不能阻挡实弹，为何03D本体会摇晃？
既然它可以连带03D一起运动，说明之间有力的存在，又为何能作用03D不能作用实体弹？
只能因为之间有磁场做媒介

你那种说法是互相矛盾的，至多就能说明I-F它能影响它自己，但根本不能影响到做发生的实体，明白不？

你那观点又没有被这帖子里其他人接受，AE也不是你家吧？
喷？讨论高达纯粹是兴趣，喷它有钱拿么？没这方面的兴趣我花那么多时间跟你讨论这个干嘛？实在莫名其妙

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 18:25 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-5-28 18:27

个人只在百科上看到过NUEL ZEIEL的４个ＩＦ发电机的设定，以及其在机体身上安装部位的设定，“NUEL ZEIEL是多IF包中间留出炮门空隙”的设定原文求教

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 18:27

不要可笑了,谁告诉你）“层和机体之间的区域并没有大量“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“散布，因此对于光束兵器进入这个区域后进行的攻击没有防御能力，也就是I FILED BARRIER/BEAM BARRIER　“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“的内部

这段的,你可以去大耳刮子抽他.IF内是完全不能使用光束武器的.这也是为什么螳螂用多IF布置和03D用长身管火炮.BIG ZAM也是上下两组IF把中间的炮列暴露在外.

连基础设定都不知道就脑补,AE什么时候堕落到这个地步了?

电磁对IF的控制方式只有两种,增压和塑型,前者是M炉和MEGA粒子产生,后者就是光束军刀和开放式炮身的原理.至于IFB,就只是单纯的大量散布M粒子而已.没什么特别的.更不存在"在一定位置上被收束固定"的可能. 这也是为什么M炉一启动就会产生小范围的M散布,以及对MS起到一顶的自体支撑作用.

用电磁对IF局限位置释放的装置确实是有.就是M飞行系统.但是不是IFB. 如果你坚持"IFB由电磁控制"

拿出公式大百科的原文字句来,否则就只是无根据的脑补

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 18:32

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-5-28 18:19 发表

某人还是把“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“,“和米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“进行电磁压缩，粒子间距缩紧，成为的“超结晶格子状构造“区分清楚

能使核反应进行的是“超结晶格子状构造 ...

我赞同这样的看法

I-F整体是壳子的结构，通过磁场做控制形状

这点上我和你没有分歧

我要对你说的是

因为有磁场的存在，还有考虑到动画和进化的被击中表现，只能够根据磁场相斥的原理做进一步的讨论

I-F发生器并不会因为受到攻击就会做更多的功，不存在过载，能量守恒罢了

结果就是想击穿I-F只有24楼的第一点，再多不达标的攻击都是无效的（嘛，至于里面的机师承受能力还有MA本身的强度问题先不考虑）

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 18:33

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 18:27 发表

不要可笑了,谁告诉你）“层和机体之间的区域并没有大量“米诺夫斯基粒子组成的立体格子状构造（I FILED）“散布，因此对于光束兵器进入这个区域后进行的攻击没有防御能力，也就是I FILED BARRIER/BEAM BARRIER　“米诺夫斯基粒 ...

我觉得这个图很有必要上了

如此巨大的I-F

如果说I-F没有被磁场调整，这留给自己炮的间隙，是无论如何都不可能留的出来

更加让那理论自相矛盾

再者，绿螳螂原本的被击中角度和部位，和跟它被击中后的往后倾斜，尾部前倾
X轴上它没有发生偏移

如果说只是其中一个I-F起了作用，参考到它I-F发生器的位置，它本体应该是会发生X轴偏移的

动画里太明显了

[ 本帖最后由 funlimit 于 2009-5-28 18:45 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2009-5-28 18:39

还是那句话,动画表现,游戏表现,不作讨论根据. IF不能阻挡实弹是因为IF对金属物体的阻挡作用与金属物体的速度成反比,实际上对动能弹有很大影响,而且浓度更大的情况下可以阻止金属实体(FFB或光束盾). 而IF本身其特殊性就是越到散布点密度越大, 这是M飞行系统的基础,连这个都不知道你喷啥?按你这个理论M飞行装置根本无法使用.

至于我的理论不被你们接受的问题,该让我苦笑么?一群连日文都不懂的跑来拿脑补喷,AE什么时候变成这样的地方了嘿.

至于螳螂的火炮布置,仔细看就可以看得出.全都是在四个IFB发生器的布置间隙中沿球面排列. 全部集中在肩,腰,尾,以及可伸出IF范围的可动爪

另外,关于IF的讨论,都给我回旧论坛翻老贴.补点基础再给我来喷

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-5-28 18:41 编辑 ]

作者: funlimit 时间: 2009-5-28 18:44

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-5-28 18:39 发表

还是那句话,动画表现,游戏表现,不作讨论根据. IF不能阻挡实弹是因为IF对金属物体的阻挡作用与金属物体的速度成反比,实际上对动能弹有很大影响,而且浓度更大的情况下可以阻止金属实体(FFB或光束盾). 而IF本身其特殊性 ...

设定有表现么？没有吧？

官方何时对这个动画表现做了修正或者说明？那么你还用什么做准？一句动画里说的不算，那大家都别看高达了，反正动画说了什么都不算么。。。

调整空隙或许会有这种可能，但从图中情况而言，你所说的调整是不可能成立的

老帖子早已经浮云，没见我主楼说过什么？

作者: 红军 时间: 2009-5-28 18:46

那位绿头像，自己看看自己的河蟹分，嘴巴长大大给咱家念出来。“有必要上这张图”，有个半人马@的必要，你要么贴设定书截图，要么就老老实实认输走人，拿一堆动画截图跟自己脑补在这儿撒野，你当你是谁？解放兔他徒弟么？

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