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标题: 关于地雷的问题 [打印本页]

作者: kencjj 时间: 2009-6-16 15:23 标题: 关于地雷的问题

作品中这种防御性武器描写的不多，前期的降下作战联邦没有使用吗？奥德赛反攻等基地攻略战中吉翁的雷区有资料吗？

UC的地雷种类和反雷作战有进化吧？

顺：星球大战里面大规模的地面集团战不少，为啥么发现有地雷的使用呢？其他常规火炮也少见，基本都是直瞄的能量武器多啊？

作者: coxbass 时间: 2009-6-16 15:39

星战里的曲射武器还是不少的，不过星战的护盾技术比较牛，普通曲射炮一般打不穿

克隆战争动画片里倒是有不少地面战描写，包括AT-TE直接爬上悬崖的镜头

作者: 千鳥 时间: 2009-6-16 16:20

UC中,我认为埋地雷还不如在地上挖个坑扔个人进去,到时候用RPG打中腿好..

具体请参考08MS,天天是狼的打法..

当然那种打法是相当的有风险.很容易就一击即玉碎..

作者: zeonforever 时间: 2009-6-16 16:59

重力战线第三话中出现的使用反坦克坑的比较好。。。笑抽。。。

作者: darkking1200 时间: 2009-6-16 19:08

MS那腿……掀掉一只小腿得塞多少等效TNT啊……

作者: Einlewi 时间: 2009-6-16 19:33

不需要让MS报废
哪怕只是让他一时失去平衡对于游击战也可能是制胜的关键

关于雷区的资料无从提供
对于RTX-440那种“抛雷”的行为倒是略知一二

作者: felix06 时间: 2009-6-16 20:59

QUOTE:

原帖由 yms14f 于 2009-6-16 16:20 发表

UC中,我认为埋地雷还不如在地上挖个坑扔个人进去,到时候用RPG打中腿好..

具体请参考08MS,天天是狼的打法..

当然那种打法是相当的有风险.很容易就一击即玉碎.. ...

小队长先生的战法是建立与那里有个坑——MS不大会踩上去——坑里还有燃烧的木板——可以提供红外掩护防止被发现的前提下在那里埋伏的，用单兵反装甲火箭筒向几乎无防护的胯部行走机构攻击，我不觉得其他环境下的作战，尤其是大规模作战的时候有办法复制这么个战例。
另，防御作战的时候扔什么人去坑里？惩戒营吗？那可是有去无回的差事

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-16 22:22

跑題一下，宇宙用機雷倒是使用很廣泛，包括Dummy形式的。

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-16 22:34

不一定非得掀掉小腿，随便拿个1000KG的航弹改就应该足够破坏脚部的行走机构了。地雷这玩意儿精髓向来在于炸伤不炸死，一机MS脚坏在原地，整个小队都可能被迫停下来，拒止啊拒止

作者: felix06 时间: 2009-6-16 22:42

虽然一骨碌的剧情很扯，不过第二集里面的关于ZAKU脚伤了还能走的部分我认为还是可以取信的……
PS，1000KG的航弹？工兵部队的人会恨死你的……
PSS，看前哨战里，还有小行星飞弹呢（虽然前哨战似乎是官方不认可？）

[ 本帖最后由 felix06 于 2009-6-16 22:44 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-16 23:20

那扎古只是脚尖脚面被弹，内部机构损坏程度不好说...1000KG航弹是随口说的，但是我觉得有必要用大型化的，十几千克分量的自锻破片那种破坏效果对于MS的脚来说太轻微了

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-17 02:24

QUOTE:

原帖由 felix06 于 2009-6-16 22:42 发表

虽然一骨碌的剧情很扯，不过第二集里面的关于ZAKU脚伤了还能走的部分我认为还是可以取信的……
PS，1000KG的航弹？工兵部队的人会恨死你的……
PSS，看前哨战里，还有小行星飞弹呢（虽然前哨战似乎是官方不认可？） ...

官方為什么不認可，歷來都有其作品和周邊。

小行星飛彈不就是一年戰爭吉恩公國用過的-3-

作者: dstar 时间: 2009-6-17 09:00

我觉得主要是整备问题吧。。。
想想看MS的脚板底装甲厚度，在地球战场上使用的话，要有效击毁的话地雷装药至少是数百KG级的，这将会给生产/运输/保存/后勤/布设等带来不小的麻烦。
还有，我记得扎古的脚板底装甲是可更换的。。。

作者: kencjj 时间: 2009-6-17 09:21

宇宙用机雷倒是没有啥异议，这个很好用....

利用类似反直升机地雷的原理的反MS雷呢？不过这种雷貌似在地面以上，容易被发现破坏....

作者: dstar 时间: 2009-6-17 09:59

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2009-6-17 09:21 发表

宇宙用机雷倒是没有啥异议，这个很好用....

利用类似反直升机地雷的原理的反MS雷呢？不过这种雷貌似在地面以上，容易被发现破坏....

说道这个，黏附式雷怎么样？就是拯救大兵瑞恩里面用袜子做的那种。。。

黏附在薄弱位置的话，效果可以和肯鸡鸡你说的反直升机雷相媲美。不过这个在布设方面也有很大缺点。。。

作者: Robin567 时间: 2009-6-17 10:32

QUOTE:

原帖由 dstar 于 2009-6-17 09:00 发表

我觉得主要是整备问题吧。。。
想想看MS的脚板底装甲厚度，在地球战场上使用的话，要有效击毁的话地雷装药至少是数百KG级的，这将会给生产/运输/保存/后勤/布设等带来不小的麻烦。
还有，我记得扎古的脚板底装甲是可更换的。 ...

数百KG的炸药差不多能把MS整个炸飞，完全碎尸

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-17 11:31

关键是普通装药的地雷对MS的伤害很少。。。就算是一般的反坦克地雷或者反坦克侧甲雷对于18M高的MS来说都太小儿科了。临时改装大型地雷无论是运输还是埋设都很困难，有那功夫还不如多造点有足够攻击高度，能直击要害部位（如驾驶舱）的武器，所以才有了所谓专用对MS飞弹。。。
再说，联邦军地面部队本来就是一支以进攻为主要作战模式的部队，对于地雷这种纯防御型的武器，其重视程度本来应该就很低。。。
也有可能，鉴于当时地球联邦已经建成，大规模地面战斗的可能性已经比较少，处于“人道主义”的原因，可能已经全面签署“不使用地雷公约”之类的世界性文件了。（类似公约现在貌似已经有了）

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-6-17 12:00

08MS小队里貌似有一场战斗使用到了地雷，吉翁的马杰拉小队埋伏两部陆高......记忆久远，错了莫怪

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-6-17 12:24

用成型炸药的填塞效益可以更省事的击穿装甲

作者: 千鳥 时间: 2009-6-17 12:24 标题: 回复 #18 巴巴利中尉的帖子

没有雷...马杰拉散布了烟雾当时..EZ08和山达斯锁定不能..同时山达斯机被击伤.(MS腿部中弹,行动不能).

作者: 千鳥 时间: 2009-6-17 12:33

你们参考一下某年黎巴嫩真主党用了多少TNT才炸翻了人家一个TANK...

那只是一个TANK..要是对大于TANK数倍的MS来说.挖个地雷的坑然后再伪装上,还不如直接挖坑然后让MS自己跳好.

重力里的反MS沟让我想起了反坦克壕..

作者: Robin567 时间: 2009-6-17 12:45

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2009-6-17 12:24 发表

用成型炸药的填塞效益可以更省事的击穿装甲

钻个比铅笔粗点的洞有毛用啊

作者: 千鳥 时间: 2009-6-17 14:44

话说.EMP这东西对MS有什么影响没.

当然只是说UC系的..CE系的那个巴拿马作战中使用的"奥丁神枪"就是一个EMP炸弹..

作者: felix06 时间: 2009-6-17 19:58 标题: 回复 #21 yms14f 的帖子

MS比坦克大是没错，不过重量基本上是一样的……
PS，真主党手里的炸药其实我是很怀疑那东西的质量的

作者: Aeolides 时间: 2009-6-17 20:33

1000kg= =这么大的当量在脚边爆炸就不止是炸坏腿什么的了。如果是对MS地雷，炸得歪一两下用处不大啊，正面战场打起来还会给你有时间埋雷？还是诱敌入雷区？这种打法上一两次当就不会有效了，而专门埋雷的话，能对MS起作用的雷的个头要有多大？那个时代除了核弹似乎还没有体积小的和反坦克雷差不多而又杀伤力大到能炸坏MS脚的东西吧，人家踩坦克踹敌机都不怕，会怕小雷炸一下？而个头太大的话= =这个是等着别人来挖的么？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2009-6-17 20:34

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2009-6-17 12:45 发表

钻个比铅笔粗点的洞有毛用啊

我说的是比烟筒粗的那种

作者: felix06 时间: 2009-6-17 20:39 标题: 回复 #26 Z鱼雷鲨的帖子

你也准备埋个几吨的炸药吗……

作者: 千鳥 时间: 2009-6-17 20:54

你们都是巴格达炸弹狂人。

作者: kencjj 时间: 2009-6-17 23:38

火箭炮布雷不就好了嘛....

虽然说可能在地面会被发现，但是那种近距离自动发射的，密度够的话MS不会贸然进入雷区吧？混合反步兵雷一起散布的话效果更好？

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-17 23:51

不过现在的扫雷手段比较牛B，那个跟导爆索似的扫雷火箭，打两发就是1000米宽的通道...混合反步兵雷效果不好说，毕竟早不是人工扫雷的时代了

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-18 08:53

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2009-6-17 23:51 发表

不过现在的扫雷手段比较牛B，那个跟导爆索似的扫雷火箭，打两发就是1000米宽的通道...混合反步兵雷效果不好说，毕竟早不是人工扫雷的时代了

你确定？

大家看来把地雷的作用给误解了。地雷和雷区从来都不是杀伤敌人的手段，而是为了延迟或者锁主敌人行动。地雷不用炸掉ms一条腿，只要让ms不满地乱跑就行了。然后让步兵反坦克导弹点名。

作者: 千鳥 时间: 2009-6-18 08:58 标题: 回复 #31 V.I.Lenin 的帖子

看来我们一开始就没有看到反MS地雷的真正用意,

顺嘴问下关于陆上扎古用的手雷问题.好像在0083中见过残党的扎古扔过手雷.

被那东西炸到会有什么反应?

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-18 09:06

QUOTE:

原帖由 yms14f 于 2009-6-18 08:58 发表

看来我们一开始就没有看到反MS地雷的真正用意,

顺嘴问下关于陆上扎古用的手雷问题.好像在0083中见过残党的扎古扔过手雷.

被那东西炸到会有什么反应? ...

手雷最早是为了殖民地内作战设计的，看动画里的效果其实就是集束炸弹。0079里就有，到了turn A里还有人在用。

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 09:13

至少重力里面要是有地雷，那3量坦克才不能飙那么顺利....

作者: coxbass 时间: 2009-6-18 09:36

MS出现前地雷只针对人员和车辆，两者都没有办法回避地雷

但如果MS发现了雷区，直接跳过去就行了

就算暴露了自己，也总比又挨地雷又挨火力覆盖的好

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-18 10:18

QUOTE:

原帖由 coxbass 于 2009-6-18 09:36 发表

MS出现前地雷只针对人员和车辆，两者都没有办法回避地雷

但如果MS发现了雷区，直接跳过去就行了

就算暴露了自己，也总比又挨地雷又挨火力覆盖的好 ...

发现雷区不外乎两种情况，看到地雷和踩到地雷。大多数情况下是后者。如果雷区是igloo里那种无障碍物的无限大平地（现实中那样的地方掰手指头数的出来，），那么还能照你说的一样跳过去。如果是山区，市区，或者丛林，MS就没法直接跳过去了。而且MS的推进剂储量注定它跳不了几次，所以少一次就增加一次反MS步兵和坦克胜利的机会。

就算MS跳过去了，跟在它后面的步兵和坦克跳不过去吧？MS肯定不会抛弃步兵和辅助部队单刀直入，不然被分割包围后怎么死的都不知道。这样拖延敌人进攻速度的目的就达到了。

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 10:30

列宁正解....

还想着能引发布雷和反雷以及新型地雷设想的讨论呢....

MS的高度发现地表的雷不难吧？只是这样就不能全速突击了？会出现专门的排雷MS么....

作者: 千鳥 时间: 2009-6-18 10:48 标题: 回复 #37 kencjj 的帖子

那个布雷扎古是散布宇宙用机雷的还是反MS地雷的?

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 10:55 标题: 回复 #38 yms14f 的帖子

宇宙用，F型加布雷包，哪个包装14上应该也是OK的....

宇宙的机雷很多作品都有....

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 11:04

16'手雷GJ- -

降下作战的时候配合120HE之类的洗了不少城镇

MS要是硬吃一发，不会比被火箭筒来一下轻松

作者: TRUNKS 时间: 2009-6-18 11:13

现代人普遍反对地雷的使用，制作者观念上同样也是

这和欧美影视作品中飞车场面无论多么紧急驾驶者和乘客必定会系上安全带是一个道理

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 11:15

地雷这东西好用是好用……但是后遗症不管哪边都头疼的要死

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 11:40

定时引信？限定时间后自毁或者失效？这个不难吧？

而且以奥德赛为例，那种纯拖时间撤退，吧战场留给敌人的战役，无需顾虑随便布雷才是吧....

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 11:41

- -扫雷谁负责啊……

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-18 11:51

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2009-6-18 11:40 发表

定时引信？限定时间后自毁或者失效？这个不难吧？

而且以奥德赛为例，那种纯拖时间撤退，吧战场留给敌人的战役，无需顾虑随便布雷才是吧....

只要是机械就会有故障。所以还是会有问题。

只能寄希望与交战双方都有完整的战场记录。尤其是输得那一方（司令部撤退时销毁重要文件基本上都是点把火而已）。

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 12:17

电子记录会有的，而且可以在南极条约上附注，布雷地区资料需要上传上一级指挥部备案，战役结束一定时间后交对方。或者给中立国、地区、组织等备案。其实这和核武器一样，在约束下合理使用的，有偷偷用的。

补给线的破坏上有使用地雷么？毕竟有些较后方的补给线不能一次性掐断或者24小时监视的吧....

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 12:21

- -喂喂……还给中立国、地区、组织备案……

很多都是前线工兵随意一埋，大致地点能记住就不错了

另外，这么整的话，纯属有意给对方泄密

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 12:46

不需要具体地点嘛，划个大概范围好了，而且针对的是火箭弹布雷，工兵埋的那些数量不多的就忘掉吧....

而且，反MS雷有多大多重？步兵埋合适么....

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 14:19

拜托。。。基恩会傻到在南极条约里提醒人家用地雷么？不是告诉人家自己要降下作战么？

作者: Aeolides 时间: 2009-6-18 14:30

对于反器材反步兵地雷，可以用MS冲锋去压发么？反正那东西对MS没什么损伤啊，而反MS地雷的个头= =派两个侦察兵就能发现了。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 14:33

再说，军事机密之所以称为机密，就是因为知道的人少，所以泄露的可能性就小，还中立国，还备案。。。哪有那么打仗的。。。
0079年之所以没有反MS地雷，个人认为还是因为如下几条：
1、联邦军陆军是一支以进攻为主要作战思路的部队（如镇压暴乱、弹压殖民地等）所以对地雷这种防御性武器一定是很不注意发展的。
2、MS本身的机动性、适应性和防御能力超过了以往的普通陆战兵器（如战车），故以前设计之反战车地雷或反战车侧甲雷，均无法对MS产生有效伤害。
3、及时研究出了反MS地雷，但地雷只能用于防御的局限性，导致在战时不像对MS飞弹这种能够高度集中和机动的武器有更高的泛用性（对MS、对战车、对固定堡垒），所以不可能在战时大量生产。
4、鉴于现在已经有了《全面禁止使用地雷国际公约》，故有可能在宇宙世纪，鉴于陆地上已不可能出现大规模战争的时候，已经有类似的公约被全面签署执行，故无法在战争中使用地雷。

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 14:43 标题: 回复 #51 gundampaulz 的帖子

1.EFGF从来都是一只防御型部队好不好，镇压变乱和打击分离势力根本就是类似打游击队一样的工作。
2.真踩上了，10Kg的TNT足够掀掉MS最少半个脚掌，虽然这时MS还能勉强行动，但是完成正常战术动作则是根本不可能的。
3.笑，联邦头半年被公国MS带头猪突推得还不够惨啊，不靠雷区迟缓MS，难道全靠巴巴利？
4.- -连NBC都玩了，地雷算什么

作者: 千鳥 时间: 2009-6-18 15:37

让我想起了当年天朝和越南猴子打架。。。打完了到现在那地方还有没拆干净的地雷。。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 15:41

1、UC那个时代，地球基本都实现大一统了（宇宙除外）地面部队的作战使命就是攻击性的，如镇压殖民地叛乱，镇压加盟国叛乱等等，基本都是以攻击作战为主的，这样的战斗用得到地雷这种摆了等人去踩的武器么？
2、10KG的TNT练普通战车都炸不开，何谈MS这种重装甲机械（MS那么宽大的脚掌，早把爆炸产生的冲击波给分散了。。。）
3、就MS这种跳跃能力，要多大的雷场才能阻断它们的进攻啊？估计早把联邦的工兵累死了。
4、地雷一直被西方国家认为是“不人道”的武器，因为设置后会在战后给平民带来巨大的危机，同时其抗排除性和位置的不确定性使得其后遗症巨大。这个和核武器是不能相提并论的，像美国就从来没承诺不首先和对无核国家使用核武器，但他就是《禁止地雷公约》的缔约国。
5、关键的问题还是没有合适的地雷，一般的反战车地雷和反战车侧甲雷也不是靠爆炸来破甲的。。。对于MS这种东东来说，根本不会有太好的效果。

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 15:58 标题: 回复 #54 gundampaulz 的帖子

1.地上联邦各加盟国、加盟州和中央政府关系比宇宙的SIDE要紧密的多。少数分离主义和恐怖主义势力基本都是窝在那种鸟不拉屎，鸡不下蛋，除了沙子石头啥都木有的鬼地方，而装备顶天顶天就是T-62/72之类的古董。EFGF在面对这种对手的时候能把自己打造成一只攻击性军队？摆脱您先好好看看什么叫攻击型军队好不好？
2.10Kg的TNT炸不开普通战车？笑话不是这么说的好不好。自己看看一发155里面才塞了多少TNT，再看看一发155在M1A1旁边炸开后华丽的效果。
3.靠06那可怜的推进剂储备，别指望能“飞”多远。而地雷那就是个靠数量的东西
4.请去和从敖德萨一路狂奔到莱茵河的联邦军说这话去
5.没人规定反装甲地雷必须得靠金属射流造成杀伤

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 16:20

1、我说的是“进攻作为作战思路”并不是说一定是进攻型的军队。。。对于地面上的挑战，难道联邦军不是去进攻剿灭，而是埋上地雷把人家围死？军队的作战方式决定了它用什么样的武器。。。
2、普通炮火对现代战车来说，只能对其外部的脆弱部位如观瞄部件造成损伤。。。对包裹了装甲的本身伤害是很小的。。。那155炮弹真的就只是造成华丽的感官效果。。。要是普通的155炮弹就能对战车造成很大的伤害，还需要研制专门攻顶的这种智能炮弹么？
3、地雷的数量的确是关键，但是在高度机械化的进攻面前，哪有那么多时间去埋设地雷？如果只是火箭布雷的话，那06用机枪扫扫就能通过了。。。
4、我只是根据目前的情况，估计那时候已经有类似的公约限制地雷的使用了，至于狂奔一说，是不是因为败退所以联邦也像吉恩那样在敖德萨使用核弹？
5、还是回到原来的问题，如果不靠金属射流，那么点TNT如何击穿装甲？要知道一般的反坦克地雷的主要作用是击破坦克较脆弱的底部和侧部装甲，杀伤内部人员来消灭目标的，敢问对于MS而言，一般的反坦克地雷有效果么？压发雷真能炸的毁MS的脚掌么？侧甲雷能飞到驾驶舱的高度么？

作者: coxbass 时间: 2009-6-18 16:23

155炮弹如果直接砸到坦克上，直接就能报废的

旁边的话就不知道了....

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 16:26

就算是专业的尾翼稳定脱壳穿甲弹都不一定能击穿主战坦克的正面装甲。。。请先分清高爆弹和穿甲弹的区别。。。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 16:29

能击穿装甲的也就是利用高强度金属的穿甲弹和利用金属射流的破甲弹而已（以前还有碎甲弹，现在很少用了）。。。普通155用的高爆弹真的就是在替主站坦克挠痒痒

作者: darkking1200 时间: 2009-6-18 16:38

1.笑，原来进攻型军队是不能使用地雷的。真可爱
2.大笑，IRAQ被开膛破肚的M1A1发来贺电
3.大笑，宽2Km，纵深10Km的火箭雷场发来贺电
4.公国在0079TV里都有用对MS的爆炸装置，联邦凭什么不能用？再说，南极条约哪章哪条里说了不能用地雷了？脑补也请有限度
5.以MS的体积重量，10Kg就算炸不掉脚掌，也能掀MS一跟头。如果人品不好摔坏了什么机构，就更好了。另外，以UC的技术水准，爆炸物的威力只可能更强。神棍战线里的重型反MS飞弹，整个弹头撑死3~5Kg，都能炸穿MS的部分装甲。10Kg如果反而没效果，那就纯粹是笑话了

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-18 16:39

现在榴弹的破片基本只对人员和轻型车辆有效，155直击的话击穿肯定是不可能的，破坏很可能仅限于观瞄设备。
PS：那个1000米的通道宽度，以前看的天朝自己的装备数据，年代久了不敢确定...一个MS小队的冲锋，各机间距有多宽？

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 17:00

我无语了，本来很好的讨论问题，不要乱扣帽子，本人至少从小学开始研究类似知识，至少不会犯专业错误。
1、在UC那个环境里，你看看提个研制地雷的方案上去，看会不会有人理你，人家直接问题，你这个武器针对的对手是谁？敢问你怎么回答？如果没有针对的对手，敢问这种武器如何不会被逐步淘汰出现役？
2、我前面已经说过了，一般的高爆炸药是炸不开坦克的主装甲的，破甲都是用专业的破甲弹头的，反坦克地雷也是只攻击部分脆弱装甲，并以杀伤内部乘员为主要作战手段的，而MS的乘员敢问如何用地雷杀伤？
3、火箭雷场的问题我早说过了，对于MS这种视野的兵器来说，你暴露在外面的火箭雷场，人家用机枪扫扫就能开辟通道了。。。
4、我再说一次，我只是预估那时候有可能已经有全面禁止使用地雷的公约了，因为毕竟没有大规模的战争存在，也没有必要用地雷这种有很多后遗症的武器了，举核弹的例子只是说当时联邦的体制决定了他不可能仅仅因为战败就公开违反类似条约的束缚，这点是和吉恩不同的。我从来没说过南极条约里不让用地雷。
5、拍79的的军事专业度本来也不是很高，作为架空科幻动画，我们也就看看而已，不然时候为什么会有那么多的补充？
6、我再说一次，在战时，肯定是泛用的兵器优先量产使用的，地雷这种使用具有很大局限性的纯防御武器，势必是不会被重视的。所谓的对MS飞弹，其实就是强化了的反坦克导弹而已，《战线》中这种武器也不仅仅用来反MS，也用来反战车。麻烦你再去看看清楚《战线》里的那飞弹的样子，难道就是一个炸药包么？看见前面的爆炸杆了么？知道什么叫串联战斗部么？
麻烦就事论事，不要人身攻击！

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-18 17:14

探针还是算了，带探针几乎就等于线导...10KG的装药是很可观了，地狱火的装药都不到10KG

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 17:21

我无语了，直接上链接吧。。。http://www.warchina.com/n55421c22.aspx现在哪里还有只用均质装甲的？都是用反应装甲的了。。。你们稍微对照下，就可以看出《战线》里用的就是串联战斗部的导弹。。。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 17:24

对于海尔法，我还是直接上链接吧。。。人家不是炸药包，是还是“串联式聚能破甲战斗部”。。。http://baike.baidu.com/view/323635.html

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 17:28

那些不是靠金属射流的反坦克地雷，基本都是以毁伤战车的传动部位如履带、负重轮为目标，以瘫痪而不是使坦克丧失战斗力为目标的，所以直接装TNT就行了。要是说MS的脚板还和坦克的履带差不多结实的话，真不知道是靠什么来支撑它18米的身高的。。。

作者: WRL1911 时间: 2009-6-18 18:09

乱入一下……突然想到了V里面不是有用过吗，攻击赞斯卡尔帝国的地面摩托战舰时……胡索他妈还挂了……

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-18 18:17

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2009-6-18 18:09 发表

乱入一下……突然想到了V里面不是有用过吗，攻击赞斯卡尔帝国的地面摩托战舰时……胡索他妈还挂了……

這跟地雷有什么關系…… 圣神軍事同盟只是用MS的BR把帝國陸上艦行進的陸上打出一個大坑來…… 你說V里宇宙間廣泛使用的散布式機雷還說得通。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 19:07

地雷和宇宙用机雷有本质区别。。。地雷只能自下而上进行攻击。。。宇宙用机雷的优势就在于可以对目标进行全向攻击。。。

作者: WRL1911 时间: 2009-6-18 19:45 标题: 回复 #68 JimRaynor 的帖子

偶只是想说下那时候神圣军事同盟的人不就想用地雷埋伏那地上战舰吗……结果挖着坑被杂兵给逮了个正着……胡索救母不利……结果杂兵残骸连带胡索他妈都撞地雷上了……

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-18 20:22

V里面的摩托战舰。。。实在是无法用军事理论来解释。。。本文貌似探讨的是UC。。。

作者: df2063107 时间: 2009-6-18 20:38

啃，你就不必装新人了，去AE区吧

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 20:43

V是UC的，谢谢....

我对军事是一知半解....

120mm对着比人体小的地雷如何扫射能确定完全清除？地雷能让MS失去重心摔了也算成功，密度够的话摔到另一颗雷上就....

MS靠跳跃过不了雷区的，平原的话广域散布，小范围的平地中间正常散步，外围可能的落脚点重点埋设，甚至让RPG部队配合打落地硬直，狭隘地区通道布雷就好了....

再窄的战场就不是MS的天下了....

作者: kencjj 时间: 2009-6-18 20:44 标题: 回复 #72 df2063107 的帖子

主要是我觉得我这个问题比较新人而已....

而且我自己的军事知识也达不到很深入的讨论，只是开个话题让稍专业的讨论而已，反正讨论的精彩的话版主们会转的....

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-18 20:48

V不是UC？

真神

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2009-6-18 19:45 发表

偶只是想说下那时候神圣军事同盟的人不就想用地雷埋伏那地上战舰吗……结果挖着坑被杂兵给逮了个正着……胡索救母不利……结果杂兵残骸连带胡索他妈都撞地雷上了……

...

你是不是越說越糊涂了，什么時候他媽撞上地雷呢？什么時候埋過地雷呢？

你的意思是說，被BR炸開的深坑絆停速度并且沖上空中與全速前進的后方旗艦撞個正著的紅色艦艇是地雷？

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-18 20:51 编辑 ]

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-19 09:55

QUOTE:

原帖由 kencjj 于 2009-6-18 20:43 发表

V是UC的，谢谢....

我对军事是一知半解....

120mm对着比人体小的地雷如何扫射能确定完全清除？地雷能让MS失去重心摔了也算成功，密度够的话摔到另一颗雷上就....

MS靠跳跃过不了雷区的，平原的话广域散布，小范围的平地中间 ...

我说的UC是指本文讨论的1年战争时期，谢谢。。。
不知道您知不知道前贴神人说的是“火箭布雷雷场“因为只有这样的雷场才能保证快速远距离布雷，即使用火箭布雷车发射布雷火箭，一般一颗火箭中有多个地雷，火箭在指定区域上空自爆后，将地雷撒布至指定区域地面，而代价是。。。所有地雷头上都顶着降落伞。。。真的，就是降落伞，否则地雷如果直接掉地上的话，估计早摔的一塌糊涂了。所以就18米高的巨人来说，雷区到底是什么样的，其实真的就是一目了然，因为有降落伞的地方就有雷。。。目前为什么火箭布雷能有效组织对手的推进，因为目前的陆战兵器都没有那么高的视野。。。对雷场的面积没有办法及时估测，所以只能等工兵来排。。。其实工兵对这种密集雷场的清扫办法也就是用扫雷爆炸索直接丢过去，在雷场中开辟一条可以通行的道路而已，所以个人认为就凭借MS的视野，可以对这种快速雷场进行快速清扫的。。。其实就是凭借120炸开一条可以通行的道路而已。。。
如果不是火箭布雷这种快速布雷，而是靠工兵手工或者布雷车布雷，那关键就是作业时间和预设地点问题。。。对于高度机械化的且拥有强力空投能力的进攻部队，有多少时间给你埋雷？你如何完全预测对手的进攻路线？
关键的问题还是回到两点：
第一、经过几十年没有大规模的地面战争，地雷这种纯防御武器，联邦军的军械库里是不是还有库存？
第二、对于这种大规模一次性消耗（没有规模成不了雷场，布设的地雷无法再次利用。。。）而只能作为迟滞作用的纯防御武器，在资源紧缺的战时，是否有生产的必要？所以个人认为对MS飞弹这种泛用性的武器，绝对比地雷更有价值。

作者: coxbass 时间: 2009-6-19 10:17

呃...没人说要155榴弹炮来击穿坦克正面装甲，155的动能和爆炸威力足够把m1a1震废了

这个在实验和战场上都有例子

曲射榴弹炮对坦克威胁不大，关键是打不中

作者: JUSTICE 时间: 2009-6-19 10:20

1、没有库存，440旁边挂的那4个家伙从地里刨出来的
2、联邦军从来就没缺过资源
3、用假设证明假设不是个好习惯

作者: 乌有之乡 时间: 2009-6-19 10:40

高達里空投能力是超強。地雷什麽的明顯是遊擊隊什麽的和被打的快完蛋了和已經完蛋了的吉恩陸軍用的

作者: kencjj 时间: 2009-6-19 11:25

1，库存根本不需要担心，不给用的核弹到93年还有，虽然可比性不高

2，价格、资源，地雷比飞弹啥的便宜，估计也就RPG左右的价，智能雷可能才贵些

3，降落伞....具体我不清楚，但是现在的布雷要这么搞，空中侦测就完事了....再退一步，看到了怎样？慢慢走避开？绕过？那不就是等于延缓的作用有效了么？这样更好，我直接丢降落伞就行了，雷都不用放。

4，我到目前为止还没看到这里有人用UC指代OYW，对你的习惯我真不习惯，谢谢....

5，空投的问题，吉翁方只有局部的制空，不是哪里都能玩空投的。大部队的空投貌似只有在两次加布罗作战用过，1、2个小队的空投效果不好说。

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-19 11:41

核弹作为大规模杀伤性武器，自然要妥善保管，毕竟销毁都是很麻烦的事情。普通弹药不用了自然不会有太多库存，你们去看看每年全世界要销毁多少过期弹药就知道了
我再说一次，就算资源是不缺的，但生产线和人力资源是有限的，在战时，可能是飞弹类的泛用武器有限得到生产，而地雷这样纯防御用的一次性武器不可能会去挤占生产线的。
直接丢降落伞。。。我无语了。。。只能说对于战斗部署和战役部署阁下没有概念。。。
对于空投作战，并不是指大规模空降，而是指相对于地面雷场的迟滞，其实只要靠空降部队就可以快速绕过了。。。
最后再贴下科普内容：再说一次，就算是155的榴弹炮炮弹，也不是炸药包，不是直接砸到坦克上的。。。”最普通的炮弹是高爆弹，简称“HE”。钢质外壳，内含高爆炸药、雷管。炸药被雷管引爆后，炸裂的外壳变成许多高热锐利的弹片以高速四散。弹片是造成伤亡的主要原因。依据目标的不同，高爆弹可以经由雷管的设定来控制引爆高度，例如地表、空中或是在炮弹穿透目标达某一深度后引爆，以达到最大破坏效果。“故除非发射的是专业的穿甲弹或者破甲弹，一般的高爆弹对坦克本身是没太大伤害的。。。

作者: darkking1200 时间: 2009-6-19 14:57

原来火箭布雷还得给地雷加降落伞，M270连泪流满面都可以剩了。
三德子最后不到一年，各类反坦克地雷生产量上十万，结果同时期坦克产量依然是历年最高峰值。
原来绕路不需要时间，原来直线不是两点之间最近的，原来大能的公国MS各个都会WARP。
原来GLA被IDE开膛破肚的M1A1都是火星上的。

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 17:59 标题: 回复 #81 gundampaulz 的帖子

为什么地雷后遗症这么大，上百年来大家还屡用不爽？还不是——便宜。

您一枚精密的导弹，不论资源和工时，肯定不止几倍于地雷。也不是什么生产线都适合拿来做导弹的，到时候没什么技术水平小厂闲着都能来做几个地雷。

用120MG点地雷？您也真耐心。就是您点着的功夫，联邦的时间也是赚一点是一点。比起有限的MS的出击与整备价值，出动小小布雷车还是要容易的多吧？

比起简单的花人力布布雷，您用人命去一发发打导弹，哪个更考验军队士气和素质？

再者，对叛乱分子用用地雷怎么了？用地雷控制敌游击弹性完全不行吗？

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-19 18:22 标题: 回复 #83 阿兹纳布的帖子

对付游击队时，苏联联合美国都用一种空中散布的反人员地雷，大小和人手掌差不多。苏联的叫ПФМ-1，美国的叫BLU-43。比较新的型号有自毁装置，1-4个小时后开始自爆。80小时候的自毁率大概是80%左右。

不论怎样的游击队，肯定要“击”。所以基本上就是用飞机在游击队经常出没的地方扔下几百上千个，或者事先认定的重要目标附近用飞机布雷。搞守株待兔。

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-19 18:30

QUOTE:

原帖由 gundampaulz 于 2009-6-18 15:41 发表

4、地雷一直被西方国家认为是“不人道”的武器，因为设置后会在战后给平民带来巨大的危机，同时其抗排除性和位置的不确定性使得其后遗症巨大。这个和核武器是不能相提并论的，像美国就从来没承诺不首先和对无核国家使用核武器，但他就是《禁止地雷公约》的缔约国。

渥太华条约有40个国家没加入，美国是其中一个

作者: V.I.Lenin 时间: 2009-6-19 18:37

QUOTE:

原帖由 gundampaulz 于 2009-6-18 17:28 发表

那些不是靠金属射流的反坦克地雷，基本都是以毁伤战车的传动部位如履带、负重轮为目标，以瘫痪而不是使坦克丧失战斗力为目标的，所以直接装TNT就行了。要是说MS的脚板还和坦克的履带差不多结实的话，真不知道是靠什么来支撑 ...

MS也就50吨不到的东西，一个脚掌的受力面积比坦克底盘还大。脚掌和履带差不多结实很正常吧？

忘记说了，现在反坦克地雷早就不用TNT了，所以基本上是个反坦克地雷就能把坦克的车体炸穿。只不过大部分人用地雷的时候都是设定为自动引爆，所以需要有履带，轮子之类的压力才会爆炸。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2009-6-19 19:03 编辑 ]

作者: WRL1911 时间: 2009-6-19 18:38

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2009-6-18 20:48 发表

V不是UC？

真神

你是不是越說越糊涂了，什么時候他媽撞上地雷呢？什么時候埋過地雷呢？

你的意思是說，被BR炸開的深坑絆停速度并且沖上空中與全速前進的后方旗艦撞個正著的紅色艦艇是地雷？

...

那啥，可能是偶把漫画和动画搞混了，漫画里就有偶上面说的情节，胡索他妈带队埋对MS地雷炸陆地战舰，结果被杂兵逮了个正着……胡索救母不利，杂兵残骸触雷一并把老妈给结果了……动画里记不清了，MS也有这个情节吧……

作者: kencjj 时间: 2009-6-19 21:18

你们这些军宅应该早点出现，我个军盲都不知那啥和gundampaulz 说了....

明知道不对有不知拿啥证据说....

单现代技术下的地雷都够MS好看了，百年后的雷会更差么....

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-19 22:05

QUOTE:

原帖由 WRL1911 于 2009-6-19 18:38 发表

...

動畫完全沒此劇情，漫畫怎樣不說。

動畫里軍事同盟假裝讓某俘獲的帝國軍人放走，該帝國軍人開走自己的機體順帶搶了V2，V2和帝國MS里分別已經藏著Uso和某少年兵。然後潛入旗艦營救Uso老媽+夏克蒂。後來夏克蒂救出來了但老媽還是被抓了。之後位于前方艦隊的該帝國軍人的直屬上司指使他拿Uso老媽當人質。開著MS左手抓著Uso老媽要挾，誰知道逼急了Uso他們自己也逼急。Uso乘機切斷其MS的雙腿，某人用BS插壞了MS艙門，該MS硬生生坐上旗艦前方炮臺前。Uso之後想救，但又有卡迪珍娜阻撓，最后前方護航的帝國艦因為行走的地面被炸得稀爛掉坑最后沖上空中與后方全速前進的旗艦相撞，那艘艦的輪子直擊炮臺和那里的MS，Uso老媽的頭連帶頭盔飛出去了……

作者: gundampaulz 时间: 2009-6-22 09:51

都冲我来了，我早说了，只是讨论问题，不要人身攻击。
如果各位大大觉得我说的三条理由都不正确，那烦请哪位专业人士分析下，为什么在UC0079年一年战争时期，联邦军没有大规模使用地雷的记录，谢谢

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-22 13:12

喲，誰人身攻擊你呢？難道大大們反對你的觀點就等于人身攻擊你呢？

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 13:51

没有老照片和兵人之前，鬼知道联邦的反MS导弹长啥样子

但是你能说联邦没有单兵反装甲武器吗？

作者: ngllfl 时间: 2009-6-22 14:09

与其用来炸脚还不如让雷直接飞起来攻击腿关节。贾布罗地面防御设施里就有这东西。具体做法是：竖跟杆子，绑上小型导弹和红外探测器。找个草丛（或树木）一放。MS经过触动红外探测，导弹就直接飞出去了。打着了就算，打不着再说。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2009-6-22 18:14

N2地雷王道！

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-22 19:07

QUOTE:

原帖由 ngllfl 于 2009-6-22 14:09 发表

与其用来炸脚还不如让雷直接飞起来攻击腿关节。贾布罗地面防御设施里就有这东西。具体做法是：竖跟杆子，绑上小型导弹和红外探测器。找个草丛（或树木）一放。MS经过触动红外探测，导弹就直接飞出去了。打着了就算，打不着再说。 ...

高科技+巨大化的诡雷吗？

作者: kencjj 时间: 2009-6-22 22:21 标题: 回复 #93 ngllfl 的帖子

这不也是地雷的一种么....

地雷的定义是啥？

我觉得无人值守的靠爆炸等化学能或者弹丸杀伤敌人的一次性武器都算“雷”，地雷、机雷啥的只是具体划分吧？

杠子挂高平射和地面上射只是攻击方向不一样吧？而且关节的话，手动瞄准都难打中，自动的实在不抱期望，除非多个联合作用，这样的话不就是“雷区”了么....

郡主你那个是禁止使用的武器么....

作者: 伊波健 时间: 2009-6-22 22:27 标题: 回复 #96 kencjj 的帖子

斑鸠那个应该算暴雷吧....

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-6-22 22:40 标题: 回复 #97 伊波健的帖子

N2兵器里航空炸弹、地雷啥的都有，对付第三使徒用的就是N2地雷

作者: kencjj 时间: 2009-6-22 22:49

只知道EVA里面的N2，还以为是eva专有武器呢....

那威力啊，还以为核弹呢....

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-22 23:36

N2不就no nuke么，那破坏力跟战术核弹没什么区别，而且没放射污染，攻守两端都是利器啊

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)