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标题: [关于MS发电机出力的疑问] [打印本页]

作者: MSN04-2 时间: 2009-6-19 12:50 标题: [关于MS发电机出力的疑问]

ZZ:7340KW(UC0088),沙扎比:3960KW(UC0093),V2:7510KW(UC0153).
5年后的沙扎比的出力比ZZ出力低了3380KW,而65年后的V2只比ZZ高了170KW而已,这是否表示ZZ比沙扎比强?而只比V2弱一点?MS的出力决定了MS的哪些能力?

诚心求教

作者: Ms_Lee 时间: 2009-6-19 13:39

ZZ出力高是因为其不止有一个炉子，主要是驱动其比常规MS要大上一轮的身躯以及为其强大的武器系统服务的，尤其是头部的高出力加农，其手持的光束枪也有独立的炉子供给。
炉子的高低并不决定MS的战斗力，也只会决定光束武器的出力，活动时间。一般来说越大的机体所需炉子出力会比较高
V2的炉子要驱动其光之翼，出力当然高，与ZZ不同的是它只有一个炉子

作者: MSN04-2 时间: 2009-6-19 13:47 标题: 回复 #2 Ms_Lee 的帖子

那是否可以说:沙扎比的火力小于ZZ,V2的火力只比ZZ大一点?

作者: 伊波健 时间: 2009-6-19 13:54 标题: 回复 #3 MSN04-2 的帖子

你试试给一台只用实弹手持武器的机体装上能带动机体本体固定米加粒子炮的炉子。
设计时的前提是够用就好...不是功率越大越强

作者: Ms_Lee 时间: 2009-6-19 13:56

沙扎比的浮游跑虽火力不强，但对MS来说是相当具有威胁的武器，况且是和NT能力挂钩的，除去这个不算沙扎比的确在火力上不如ZZ。但ZZ强大火力换回的是活动时间的缩短。
V2只有在全武装状态下火力能与ZZ相比。

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-19 14:02

QUOTE:

原帖由 MSN04-2 于 2009-6-19 13:47 发表

那是否可以说:沙扎比的火力小于ZZ,V2的火力只比ZZ大一点?

2l讲了，“炉子的高低并不决定MS的战斗力”，同理，炉子的出力也不是全用来供着武器。武器实际的威力要看武器的功率（当然常常受限于炉子的总出力）。

例如沙扎比的BR是用E-Cap的，就不需其腹部MEGA炮对炉子的那么高的依赖。

作者: Ms_Lee 时间: 2009-6-19 14:07

沙扎比的腹部MEGA炮在当初设计时可能是成为如ZZ头部加农般的，不过可能由于炉子出力不够，所以变成了现在的扩散MEGA炮。

作者: rage 时间: 2009-6-19 18:23

QUOTE:

原帖由 MSN04-2 于 2009-6-19 12:50 PM 发表

ZZ:7340KW(UC0088),沙扎比:3960KW(UC0093),V2:7510KW(UC0153).
5年后的沙扎比的出力比ZZ出力低了3380KW,而65年后的V2只比ZZ高了170KW而已,这是否表示ZZ比沙扎比强?而只比V2弱一点?MS的出力决定了MS的哪些能力?

...

这是否表示ZZ比沙扎比强?而只比V2弱一点?MS的出力决定了MS的哪些能力?
发电机的出力和机体的活动能力，对武器的支持能力，和机体的力气（比如用拳头揍人）有关，但不能说发电机出力（在这里可以看作是机体的M炉出力）越强机体机体就越强。
另，ZZ的发电机出力高是有原因的，ZZ的3段式分体变形系统决定了它必须要有很强的动力才能在短时间内进行变形，所以可以看作ZZ那7300+的出力大部分都消耗在驱动机体上了，实际上能投入到武器系统中的能量并不是太多。而相反，山楂饼的机体尺寸和ZZ差不多的情况下没有了那些乱七八糟的变形合体系统，因此其3900+的出力能有效的投入到武器系统中，这也是为什么山楂饼的M炉出力会比ZZ低的原因，因为已经够用了。

作者: zeonforever 时间: 2009-6-19 18:47

ZZ的整个设计思路就在整个UC时代而言，本就是一个误区。。。

作者: rage 时间: 2009-6-19 19:15

另外，V2虽然只比山楂饼多了170KW，但得益于V2小型化设计的关系，驱动机体所需要的能量比山楂饼和ZZ都少，所以V2对武器的支持能力是前两者无法比的，看那光之翼就知道了。
LZ如果想单纯的比较机体的火力强弱的话不应该看机体的发电机出力，而应该看武器的数量和光束兵器的负载。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-19 19:25 标题: 回复 #10 rage 的帖子

啊咧咧，V2是7510KW。。。。
不过话说回来了，鄙人的倾向是20MW以上。

作者: rage 时间: 2009-6-19 23:34

QUOTE:

原帖由 zeonforever 于 2009-6-19 06:47 PM 发表

ZZ的整个设计思路就在整个UC时代而言，本就是一个误区。。。

起码ZZ在实战中的表现验证了这种高大全的设计思想是很不经济的。

装了脑门炮这种开一炮就全身虚掉的东西要不是猪多他的狗屎运，这ZZ一早就被击沉了。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-6-20 01:05 编辑 ]

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-19 23:39

主要是朱德他使用的時機好，我就沒見過朱德在敵方還有其他增援艦隊、MS部隊的情況下用Hyper Mega Cannon的……

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-19 23:40 标题: 回复 #12 rage 的帖子

这个是没办法的前提下这么玩一把的。
脑门一炮全身那啥（阁下注意了，这样的词语要打马的

）的这段其实鄙人觉得多少有点不可信。说到底，是当时的设定没做好导致的问题。

作者: rage 时间: 2009-6-20 01:10 标题: 回复 #14 fa怪叔叔的帖子

打码打码

我倒觉得虚掉是有可能的，ZZ那3个大炉子和其他的小炉子和发电机组要照顾核战机和上下两部分的变形和合体就已经很勉强了，再加上ZZ身上的全是重火器，啥BR啊BS啊的东西都是超大号的自然也超～耗能，要是ZZ从舰上以MS的形态起飞不变形合体，不打枪不砍人就只出来放个脑门炮的话我倒是相信它不会当机的。

作者: f99 时间: 2009-6-20 01:31

其实MS的性能评价的标准很多了。比如说

机动性（常以主推进器推力+姿势制御喷口数+全重三者综合衡量）
火力（武器额定出力、发电机出力等）

还有一些难以量化的指标比如搭载系统的优劣、机体安定性的优劣等

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-20 11:47 标题: 回复 #15 rage 的帖子

那啥，自从有了E-PAC，BR这样的东西和机体的电功出力的关系就已经脱钩了，至于bS，这东西对电力的要求更低。50MW的头炮更是利用了类似于电池的东西。因此，要说打一发连电功输出都下去了，BS都无法带动的话，显然有点不合理。

作者: rage 时间: 2009-6-20 13:50

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-20 11:47 AM 发表

那啥，自从有了E-PAC，BR这样的东西和机体的电功出力的关系就已经脱钩了，至于bS，这东西对电力的要求更低。50MW的头炮更是利用了类似于电池的东西。因此，要说打一发连电功输出都下去了，BS都无法带动的话，显然有点不合理。 ...

先不管那些BR和BS的啥的东西，如果从设定的描述看，ZZ的脑门炮打一发就能让机体虚掉，那么可以确定这脑门炮应该是直接链接炉子的，而且一发全功率发射就能让机体当机。虽说有了大能的弹夹和武器内置动力，但是毕竟还是要底火的。底火多少也要耗能。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-20 13:56 标题: 回复 #18 rage 的帖子

ZZ的这个头炮是有设定的，过去CX阁下曾经提到过的。具体的说是M粒子由炉子供给+电池的产物。
另外，M炮的话，其能量转化效率事实上也并不高的无法理喻，如果提供一个单位的能源，只能提供最终大约0.85个能量的出力。50MW的炮，如果要发射的话，那么，凭借7MW的出力显然是无法直接击发的，必须要靠E-CAP/PAC，或者是电池的技术。
不过话说回来了，炉子这东西为啥会当机？这个无论如何都没办法解释的

作者: rage 时间: 2009-6-20 14:22 标题: 回复 #19 fa怪叔叔的帖子

照这样看的话应该不是炉子当机，而是机体的传动马达啥的驱动装置暂时功能不足导致机体行动不能吧，大概～

作者: coxbass 时间: 2009-6-20 14:29

我的推断就是激发头炮需要的电力太大，在开炮前要关闭对机体传动系统的电源，全部电力输出到头炮，然后开完炮又需要一些时间来“重启”机体的传动系统和其他系统，所以在动画中的表现就是开一炮就“虚掉”....

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-20 16:12 标题: 回复 #21 coxbass 的帖子

这样说的话似乎也不妥。。。不差这点吧？要说50MW的出力，还是MS来带的话，不说后无来者吧，至少前无古人，要是为了这个要玩这么一手，为啥不少点出力算了？再加上这东西多少用到了电池的技术，为啥就差了这么一口气？

作者: rage 时间: 2009-6-20 16:39 标题: 回复 #22 fa怪叔叔的帖子

为啥不少点出力算了？
因为当初奥古的设计要求上，固执而脑残的要求需要是一台TMS，而且要有单机可匹敌一个中队的火力呗

再加上这东西多少用到了电池的技术，为啥就差了这么一口气？
要不就是这东西可能有设计上的缺陷，要么就是我说的直连炉子导致机体供能不足，要么就是这东西一旦发射会导致机体电气系统过载或者散热不良

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-20 18:56 标题: 回复 #23 rage 的帖子

嘛。再怎么说这个似乎都过分了点。
要说要制御机体所需要的电能，尤其是在宇宙中，应该是相当的有限。。。。。
要说能说的通的，估计也只能是设计缺陷了

作者: rage 时间: 2009-6-21 13:13 标题: 回复 #24 fa怪叔叔的帖子

制御机体这个是指啥？全身因为缺电或者过热而不能动算不算？

还有，真要是机体设计缺陷的话，这个缺陷是出在机体的计算机的制御程序上还是机体的硬件上？

不过老实说，我们开上帝视角看，如果ZZ没有这个“缺点”的话就太逆天了不是？也无法证明这种高大全，为追求火力忽视整备性和作战持续性的玩意儿是个设计误区不是？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-21 13:24 标题: 回复 #25 rage 的帖子

制御机体，指的是让机体的肢体活动。全身缺电。。。。坦白说，不差这点吧？就连这点都要抽走？过热么，坦白说，这个问题上似乎和过热没有多大关联吧？如果是扎古那样的传动还好说，ZZ上，似乎没有这个问题。再说，真要有过热这样的情况，那还真不如把大炮阉点下去算了。
至于说缺陷，鄙人觉得应该是硬件上的，计算程序上的缺陷。。。坦白说，这个问题要是出来的话，那么程序设计师估计要被解雇。。。。
至于说误区么，估计也不至于。。。怎么看ZZ这东西都是非主流产品。。。。不会大规模装备的，

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-21 16:10

ZZ可以算是急造品吧？以當時AUEG捉襟見肘的形式而要求制作的高大全產物。系統的復雜導致缺陷也是在正常不過了。

S/Ex-S有ALICE更加不讓人放心所以競爭失敗（不要說聯邦政府內部的派系斗爭，至少搭載一個有可能什么事都可以干出來的AI真得很讓人不寒而栗

）

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-21 16:14 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-6-22 11:37 标题: 回复 #27 JimRaynor 的帖子

可是从实战表现上来说MSA-0011的完成度明显比ZZ要高嘛～最起码人家作战时不会出现虚掉这种囧况

为啥S/EX-S这比ZZ还复杂数倍的东西都不会有缺陷而ZZ却有一个大BUG啊？真的是为了“游戏平衡性”么？

作者: coxbass 时间: 2009-6-22 11:53

就变形机构来说，0011不会比ZZ复杂，相反ZZ的头部，四肢的变形机构还要内藏火箭才让人觉得妖孽，而且ZZ还是要求能在大气层使用的，想想那腿部的受力机构吧，那个才要命。

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-22 13:18

0011倒是“看起來”變形機構很復雜，給人感覺比ZZ更不可靠的感覺

這不得不用MG ExS的結構來參考，變形機構和連接部位比ZZ其實更復雜更難維護，而且更脆弱。

如果沒記錯的話，MG ZZ說明書中描述頭部時說頭部前部集中放置各類Sensor，後部的機構回路直連背包爐子。
缺陷問題是不是在那就不得而知了-3-

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-22 13:21 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-6-22 14:09 标题: 回复 #30 JimRaynor 的帖子

结构复杂这个好说，一来从设定上来说S/EX-S的变形速度上显然不快（为了掩护它变形还要牺牲掉一台Z-PLUS），二来有我们大能的ALICE小姐加护着。
S高达平时的3个部分是没有连在一起的，要变成MS就一定得合体（就算后来成为EX-S后也只是有挂钩将3个部分挂在一起而已），而ZZ平时可以组合在一起成为G堡垒作战的。从这方面来看ZZ在变形结构的一体化上比S要好吧？但这也决定了ZZ能带上身的武器选择上很有限而且设计上也不得不妥协，一方面奥古要求有高火力，所以要装脑门炮，但为了顾及变形的速度和流畅性而要在动力布局、线路布设上作出让步而导致脑门炮与机体之间产生冲突？
S高达因为有ALICE的关系本来控制上就比ZZ更智能化自动化，再加上没有盲目的追求变形的速度，所以牺牲掉变形流畅性，换来了大功率的BR、大推力背包、光束加农炮、精灵粒子炮等多彩武装，而且BR对机体的兼容性和对电气和动力系统的负担显然比脑门炮好多了（那门BR不但出力上比脑门炮大而且还是自带炉子的，就算超负载发射，虚掉的也只是BR自身而已对本机没影响）。因此S高达设计得多复杂，变形结构有多脆弱都能说得过去，而且从最后抛弃掉核战机后机体A B两部分依然能再次合体成为MS作战上看，S高达的合体结构应该也很结实。当然还有就是S高达设计上忽视掉重力环境下的性能。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-6-22 14:16 编辑 ]

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-22 15:34

最後缺乏核戰機的合體在我看來只是虛的合體……而且ALICE創建之初并不是完成體，需要和“特殊”的駕駛員交流而不斷養成，養成的結果是未知的。

這種帶著相當不確定性的技術我是上層我也不會給他通過，再說，奧古戰況緊急，哪有時間等ALICE成熟？

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-22 15:38 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2009-6-22 15:42 标题: 回复 #32 JimRaynor 的帖子

可不可以不要用“在我看来”“我感觉”这样听起来就很不可靠的用语？

S高达在没有核战机的情况下还能顺利执行任务，就看得出它的骨架是很稳固的

别忘了精灵光束炮是连在下身的，要和上半身的头部和手部连接好才能协调射击

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-22 16:04

就是我不確定才不去使用確定語氣，不然教壞新人啊

P.S. ZZ也有過沒核心戰機的情況下上下部分一起使用的例子，當然ZZ是用回路線鏈接的

作者: rage 时间: 2009-6-22 16:11 标题: 回复 #32 JimRaynor 的帖子

我们先不管ALICE小姐她熟透了没的问题，我的意思是显然S高达在设计之处要大费周章的搞成这么复杂是有道理的，ZZ要顾及到变形的效率而牺牲了一部分的性能这可能与脑门炮的虚掉有关。

这么看来到最后是变形系统惹的祸？

作者: JimRaynor 时间: 2009-6-22 16:35

變形系統應該不會成為ZZ HMC發射down機的原因。這也沒有設定支持。

一直的說法是因為使用此武裝需要ZZ發電機overload前把所有能量用于收斂粒子然後射出。

作者: rage 时间: 2009-6-22 17:42

可是现在不是指出这东西用上了E-PACK了么？

作者: Mr.Wang 时间: 2009-6-22 18:44

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-21 13:24 发表

制御机体，指的是让机体的肢体活动。全身缺电。。。。坦白说，不差这点吧？就连这点都要抽走？过热么，坦白说，这个问题上似乎和过热没有多大关联吧？如果是扎古那样的传动还好说，ZZ上，似乎没有这个问题。再说，真要有过热这样的情况，那 ...

最近准备买车，对于这方面有了更进一步的体会。车子熄火之后马上点火是非常伤车的事情，而熄火的车子重新点火，个个机械电子部分完全进入正常状态是需要时间的，每一套子系统都要向中心电脑回复一个自检-工作正常待命的信号。而这个自检过程是需要时间的，其中一些液压泵类的设备达到工作需要的压力是比较耗时的

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