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标题: 鲁姆战役联邦失败原因 [打印本页]

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-21 23:31 标题: 鲁姆战役联邦失败原因

当初第一部看的看的高达十SEED，但是喜欢的还是UC系列的，不过一直想不通，当初吉翁跟联邦宣战，是偷袭性质，因为发布开阵立刻攻击，联邦给打了个措手不及，吃了败仗，这很正常，可是后来卢姆的决战，3倍于吉翁的战力，却被打败了，动画里说是MS扎古的原因，可问题是当时联邦的舰队可不是只有战舰自己啊，当时战舰不能装MS，但是可是携带大量的剑鱼啊，当时剑鱼属于列装的，数量相当大，比吉翁的扎古数量上多出不只3倍，而且剑鱼当初可是可以携带6枚飞弹，火箭推进，火力和动力不差扎古的，所不足的装甲薄弱，生存能力低，但是绝对可以摧毁扎古，因为扎古被战舰的飞弹击中会爆，那剑鱼的也可以啊，扎古的性能确实是强，但是剧情力都说了，扎古是接近战的武器，接近战靠的是机动性，你说扎古的机动性好？？？笑话，正常人都能明白，在宇宙腿就是摆设，论机动性剑鱼高于扎古，火力低于扎古，但是数量高于扎古，当时可以4对1的情况下，扎古再强，他胜率有多少，当时还是采用核熔炉，稳定性完全不行，联邦军绝对有打败吉翁的能力，最主要的这次联邦是有备而来，不像开战被偷袭，像一年战争密录的剧情就是扯淡，联邦一架飞机都没有，舰队完全当靶子，可剧情设定是当时出动了大量的剑鱼，就是这样的情况下，舰队和战机都超过敌人3倍，而且准备充分，双方战力绝对不会是吉翁站主导，怎么就是吉翁占压倒性的赢了，想不通啊。

○FF-S3剑鱼(FF-S3 Saberfish，セイバーフィッシュ)宇宙战斗机

正式编号：FF-S3
昵称：剑鱼
装备类别：高速宇宙战斗机
初次列装时间：0076年3月
制造商：赫尔维克公司(Hervic Company)
武装：25mm机炮x4，飞弹x6
推进系统：火箭推进器
FF-S3是赫尔维克公司按照FF-X7核战机的标准设计制造的宇宙战斗机，有着统一的机体规格，通过换装，能在宇宙、超高空和大气圈等多种环境内遂行作战；剑鱼战斗机于0076年3月正式配备，作为高速重型战斗机有极其优秀的表现。剑鱼式在战前大量配属于特拉法尔加和安提坦级空母，也可加挂在撒拉米斯级巡洋舰和麦哲伦级战舰的外壳上，由战舰带入战场。它的25mm机炮和六发飞弹使其火力足以与MS匹敌……

版主注：这帖我很想锁。LZ提问前应该多查找前人的研究成果和设定内容。请你相信，UC中绝大多数看起来的“大问题”都曾经被发现并得到了充分的讨论。

回复版主，我是前天才注册的，昨天才能发帖子，我是想问这个菜来注册，并且素所我开始的标题是没有答案的，试问，我一个前天注册的用户，在来了以后看了版规后是否有必要去把1年前甚至更远的帖子通通看一遍在发问题？这要多久，某人1年前提过的问题我一个来了2天的用户如何知道，文章题目是不同，我怎么能知道很久前谁问过这个？？？

[ 本帖最后由按提米昂于 2009-6-22 11:12 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-21 23:34 标题: 回复 #1 按提米昂的帖子

得，不好意思，拍脑袋了，帖子没看仔细。。。原来讲的是鲁姆。。。。
囧大了。。。
请阁下改动一下标题吧。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-6-22 00:28 编辑 ]

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-21 23:38

看动画？？？你怎么知道看的就比我多呢，我是讨论扎古真的比剑鱼牛逼么，这个也不行么，剧情是卢姆战役吉翁胜利了，联邦军败了，难道是联邦胜利了，你看的哪部片子

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-21 23:57

败的其中一个原因：对MS战不熟悉……

联邦损失了太多的战舰了，没有了母舰，剩下小飞机也没有什么太大的作为……

另外，当时吉翁胜也是惨胜，损失了很多驾驶员。这对人力和物力都不足的吉翁来说，几乎是等于败战的结果……

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 00:08

整个LOUM，联邦战场上就没一架剑鱼出现。整个LOUM会战中，联邦只有50架托利亚斯护航，而且还因为主力舰队飙车太快而燃料不足半路返航了。

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:10

确实是对MS战没有经验，不过你说的吉翁也是惨胜，我也是同意的，以前没怎么注意这个，不过当时联邦的剩余舰队数量依然是吉翁的3倍啊，他损失都在开战之初损失了，下图是雷比尔亲自率领舰队去跟吉翁舰队决战的时候，战舰数量不少的哦。

[ 本帖最后由按提米昂于 2009-6-22 00:16 编辑 ]

作者: GDCJF0 时间: 2009-6-22 00:21

唔，其实应该有很多方面，主要是米氏粒子的应用。战机的飞行轨迹是可以预测的，MS的运动轨迹难以预测，战机上的飞弹应该很难命中MS尤其在宇宙。

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:22

当时联邦一架剑鱼都没有么……

那这些是什么？这是雷比尔下令攻击开始的图片……这些都是空气么？？

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:28

QUOTE:

原帖由 GDCJF0 于 2009-6-22 00:21 发表

唔，其实应该有很多方面，主要是米氏粒子的应用。战机的飞行轨迹是可以预测的，MS的运动轨迹难以预测，战机上的飞弹应该很难命中MS尤其在宇宙。

这么说有道理，问题是当时联邦在开战之前就意外得到了一架扎古，并且对其进行了研究，而得出的结论是除接近战之外毫无用处，在指导了扎古的性能情况下，联邦依然是大量投产宇宙战机，可见联邦对战机性能是抱有相当大信心的，至于说性能差距有多大，扎古能砍高达，这两的性能差距绝对大于剑鱼跟扎古的，下图是i联邦开战前意外俘获的扎古。

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 00:29

LS换个相册……

另外，如果是野望的动画……

那是后期制作的，有很多是黑历史的镜头……（PS2游戏《相逢在宇宙》里有更多……）

作者: 斑鸠郡主 时间: 2009-6-22 00:29

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:33

QUOTE:

原帖由 鬼畜王 于 2009-6-22 00:29 发表

LS换个相册……

另外，如果是野望的动画……

那是后期制作的，有很多是黑历史的镜头……（PS2游戏《相逢在宇宙》里有更多……）

图片来自吉翁独立战记……

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 00:34 标题: 回复 #8 按提米昂的帖子

您的图都虚了。

顺带，扎古反舰，靠的根本不是什么常规武器，而是核弹。连料理战舰的CIWS都不太需要，反舰自然轻松。宇宙战斗机可没这东西。
另外，鄙人想问的是
1.扎古的低机动，您指的是直线加速能力，还是变相能力？
2。请问扎古的和融合炉不稳定这个说法到底出自何处？

作者: David-Lee 时间: 2009-6-22 00:34

设定上就是一架战斗机都没有。和IGLOO描写的一样纯舰队。

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 00:35

再说了……当时俘获的渣古的同时，有得到MS-06的制式武器么……

在没清楚了解米粒的情况下，认为可以在远距离用舰炮和导弹秒杀渣古的YY想法？以为渣古的机枪和火箭筒都是玩具么……

联邦军对于巨舰大炮主义过于自信了……

二战早期，有几个国家注重航母的作用的……都是被教训惨了，才开始重视的……

PS：其实MS就舰载机……

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:35

……11楼的同志么意思呢，说扎古的性能好么

完全同意啊，我说当时是4VS1的情况下是谁赢呢

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 00:40

看驾驶能力、看军队士气吧……
参数是参数，实际是实际啊……

SEED里也是一台MS（早期的金）换5台MA……

话说，玩野望的话，联邦军第一部靠飞机和坦克都可以灭杀渣古了……

鸭子的“红色有角三倍速”一样会被战舰的炮火淹没……

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:44 标题: 回复 #17 鬼畜王的帖子

这位仁兄说的有理，坦克和战舰为什么就不能把扎古干费呢，鸭子的3倍速就是不死之身了么，所以我才问4架剑鱼和1架扎古哪个厉害

作者: malganis 时间: 2009-6-22 00:44

参战兵力见全纪录P55……
AAM和SAM一样么？战斗机打完AAM就算赤手空拳了，MS可是有数以百计120的
此外双方逼近到极近距离对射也使得MS集群出现时很快进入联邦舰队队形中，加上此时联邦舰艇的M下对空防御改造没完成，于是损失巨大
PS：这问题讨论几次了？

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-22 00:45 编辑 ]

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 00:46

都跟我说单挑

没看清是4VS1的么

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 00:53 标题: 回复 #19 按提米昂的帖子

阁下请把19L的发言删掉，和18L的合并吧，在AE二连是要扣分的。
另外，不要忽视一个东西，核弹。这才是扎古为什么能在鲁姆凶残起来的最主要原因。一发下去，战舰报销，CIWS都可以不管。日后的MS反舰可没有这么方便。
至于说您的问题，鄙人归结一下吧：
1，鲁姆联邦为什么会输掉。
2，剑鱼和MS哪个更好.
对于第一个问题么，鄙人觉得首先是偷袭与M粒子条件下作战不不适应，当然，被灭的最主要原因可能还是扎古带核弹。
第二个么，您可以看看AEM关于A机动的那段。本来，宇宙战中，类似于MS和战斗机这样的东西最大的瓶颈就是燃料。就是有A机动的MS，都多少显露除了腿短的问题，宇宙战斗机，这个问题怕是更糟糕。还有机动性上的差距。至于说消费比的问题么，鄙人还真不清楚，不过，从日后的发展来看，应该说，利用宇宙战斗机和扎古干应该是不值当的。
而宇宙战斗机这样的东西，不论怎么讲也只能是反反MS，这样的效能估计也不高，在反舰方面的话，还真的是差的不是一点两点。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-6-22 00:55 编辑 ]

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 01:06

我已经说过了……看驾驶能力、看军队士气吧……

4比1的比例是按照战后统计，根据双方的出击数、战损数来做对比得出的……
这个4VS1不是绝对数。

再说了，渣古有盾，只要不是直接被命中要害（驾驶仓、引擎），都还能动一动（具体看损伤部位和驾驶员的能力）……甚至还能继续攻击。
而飞机……基本上中了2、3发机炮（同口径的飞机机炮，如果是渣古机枪可能是一发）就可以OVER了……

话说……战场上最有杀伤效果的攻击就是流弹……

如果还考虑某些王牌因素，那就是死循环了……太多因素要考虑了……

PS：联邦军还有个神奇王牌叫“特奇桑·迪米特利”的，据说他驾驶战斗机的击坠数为301（航空机），MS约为3台，其中一台据说是大魔（DOM）……
有这个BT的话，可能是用一机挑一台渣古吧（笑~~

）……

作者: 斑鸠郡主 时间: 2009-6-22 01:23

飞鱼不是VF 玩不了急速逆停原地旋转180度的活被尾行了运气好机动下还能摆拖运气不好直接被预测运动轨迹干掉！

还有别想当然了鲁姆除了那60架护航飞机其他的攻击性小型单人飞行物一个螺丝都没有！

我就搞不清楚所谓的卢姆时战斗机MS比例4：1从哪来的？

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2009-6-22 01:32 编辑 ]

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 01:45

LZ也许是野望玩多了……

看了那个重做的雷将军讲话和N多剑鱼出击的动画给影响了……

作者: David-Lee 时间: 2009-6-22 01:52

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=7167&highlight=
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8025&highlight=
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629&highlight=

别的不多说把这几个看了给我写份报告来

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-6-22 01:56 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2009-6-22 09:00

在宇宙战舰的大舰巨炮面前战斗机和机动战士一样都是近战武器。

插一个题外话，上次老卡展示过某个链接，内有持镰者的文章，但是这些手绘插图都换成了清晰的电脑合成图片，那些图片现在放在哪里了？

作者: powerfulben 时间: 2009-6-22 09:04

卢姆战役其实就是映射巨舰大炮主义的巡洋舰与战列舰被航空母舰的舰载机（MS）蹂躏的历史。联邦军是抱着对付敌方舰队就用更强的舰队推过去的思想迎战的。所以根本不会派出大量的宇宙战机。而且无论是萨粒米斯级还是哥伦布级的战舰都没有搭载舰载机的空间（典型的巡洋舰与战列舰重装甲，重舰载火力的设计思想），而宇宙战机来说无论燃料还是驾驶员的极限都不可能跟随舰队长距离机动。所以联邦没有投入大量剑鱼是很正常的。
再说在没有米粒的情况下，剑鱼在战舰的舰载远程导弹面前就是渣，连第一防御圈都闯不过就变成太空垃圾了，别说执行反舰任务了。而反MS任务的话，不好意思，我想联邦当时没人会在意MS这东西。所以说嘛，我觉得剑鱼的设计思路可能根本上只有短距离巡逻，或者反海盗任务而以。所以如果联邦投入大量剑鱼才会令人想不通呢。

作者: MAGEBOBO 时间: 2009-6-22 09:08

在鲁姆,联邦的配置就纯舰队.虽然3比1的绝对优势,但是MS的优势完全有能力把舰队优势抵消了,再加上米氏粒子对联邦引以为傲的主炮观瞄等设施影响,并且那时舰队还是按照老式思路的战法,防空能力没有后来经过"宾森计划"加强后的舰队强.

其实雷维尔的孤注一掷是认为3比1的优势可以压制部分MS+ZEOM舰队吧

谁知道大猩猩是坏拧,大手一挥把装核脉冲引擎的MS都拉来了...

LZ后来说的4比1之类的.我觉得你这样问还是没意义了,我不想说什么机师的能力决定战斗,但光从性能和各自优势去分析,就算是你出一招我再接一招的回合制来判定这个4比1,判定出来又有什么意义.

你说的ZAKU砍高达,和剑鱼对抗MS其实是不对等的,斑鸠的图已经很好的说明了MS的技术优势(光机动方式MS都可以轻松抓住剑鱼的背),ZAKU能砍高达只能说明机师或者周边各种环境的综合影响,而且为什么ZAKU不能砍高达?我相信ZAKU和高达的差距远远比剑鱼和MS的差距小的多.

LZ在19楼的时候说:为什么战舰不能干ZAKU.... 可以干.鲁姆战役ZEON还是损失掉一批ZAKU的并不是说战舰不能干,而是干吃力不讨好.把宇宙舰队拼掉了,得不偿失.

作者: malganis 时间: 2009-6-22 09:14 标题: 回复 #23 鬼畜王的帖子

荣格在1月间就有几个MS战绩……
要说总体对抗就不能拿着不可复制的个人因素当宝，决定走向的还是被称之为炮灰的存在们
某人那是航空机王牌，在地球上拿炸弹丢出来的3台MS战绩
PS：这个4比1出处是？

作者: kencjj 时间: 2009-6-22 09:18

卢姆联邦战败的原因：

1，长途高速赶路，抛下近身护航的战机
2，吉翁以殖民地为盾，使得联邦舰队优势的长距离炮击战术无效
3，以上两点，使得联邦舰队在相对近距离（MS作战半径）内战斗，扎古大量使用核弹
4，联邦缺乏米粒条件下的作战系统，原来的系统在米粒下基本失效，防空能力低下

作者: malganis 时间: 2009-6-22 09:29

恐怕也没料到MS的防护水平，9成被弹却只挂掉1成说明防空弹药效率低下……

作者: 持镰者 时间: 2009-6-22 10:46

QUOTE:

0079年1月3日一年战争爆发。这是一场烈度等级最高的全面战争。ZEON在战争的前两个星期——宇宙战争的时段——中按照既定的战略成功将EFSF逼入了窘境。可以说，从1月3日ZEON袭击SIDE1，2，4，到1月8日殖民地护卫作战，再到1月16日鲁姆会战，EFSF所面对的一直是不适合大舰队作战的战术环境，ZEON则始终利用M和对方的战术目标使EFSF处于不利的濒海环境中——对SIDE的攻击是运用携带战术核武器的MS和无差别的舰队炮击对因观舰式后主力返回LUNA2整备而兵力空虚的SIDE守备舰队舰队进行的打击，殖民地护卫作战则因为EFSF试图登陆殖民地以改变其轨道而陷入不利的近距作战。鲁姆会战ZEON方面更是实现了EFSF想定中最恶劣的状况——ZEON以殖民地为盾和M遮蔽使长途奔袭的EFSF炮击舰队被迫甩下慢速的特拉法加和突击艇，冒着ZEON舰队火力抵近到200KM以保证炮击精度，随后在舰队火力无法发挥和缺乏屏卫的状况下遭到多达3000架携带核武器的MS的攻击遭到惨败——即使这样，SIDE5也因为双方舰队的激烈交火（当然更主要的原因是ZEON MS的无差别摧毁）而遭受了完全崩毁的厄运。这两个星期中MS和M改变了传统的战术环境，使EFSF认识了到MS在特定环境下的存在意义。也正是这两个星期使船台上的飞马级再次改换了使命。0079年4月1日，与重建舰队的宾森计划同步，RX计划和SCV计划优先等级再次提升，合并并扩展为各军种参与的探讨MS与MS运用发展的V计划。至此飞马级与其搭载的MS开始完全融入EFSF主力舰队并开始担负正规作战的战术任务。

再惭愧的推销一个。这一小段是我对OYW第一个月宇宙战的总结。主线就4个字“濒海作战”。

出自下文“变迁”一章。

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=7262&highlight=

这个则是我早期的一点感想，仅做参考。

[ 本帖最后由持镰者于 2009-6-22 10:48 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-22 11:10 标题: 回复 #1 按提米昂的帖子

做个好人。。。给LZ讲几句通俗的。。。大家表嫌我啰嗦。。。

1、鲁姆的战略问题，AE的贴多了，不需我赘述了。针对指出所有哥伦布和飞剑鱼被扔下了，1架都没参战，更不提什么1：4了。这是设定；

2、ZakuII vs FF-3，#11的斑鸠大贴了AMBAC机动的简明。MS的腿最早压根不是拿来走路的，MS的最初定位即宇宙战机动兵器，做AMBAC主要就是靠又长又粗的双腿。MS的变向能力是制宇战机不可比的，请不要讲FF-3“机动力不差扎古的”；

   “被战舰的飞弹击中会爆，那剑鱼的也可以”，舰载导弹不等于空射导弹，无可比。M粒的事情您应该也知道，UC里的导弹已经不可靠了，目标稍稍机动就可能脱靶。您6点咬的再好，那6枚导弹也难中一发。然后去拿25mm炮弹去碰碰运气吧。“火力不差扎古”也就省省吧；

   MS无需大量消耗姿态转换燃料，武器载弹量也更好，比制宇战机的出击效率高很多。而只能对扎古进行一击齐射脱离的FF-3，需频繁返航补给，其实很难达到1：4的实际数量优势（想缠斗？看上两段）。

   如果您非要1MS vs 4战机，那个Zaku机师是要费点力气；而如果MS成小队出击，其立体火力使4倍于己的制宇战机很难占到多大便宜了。。。

作者: driver 时间: 2009-6-22 12:52

QUOTE:

原帖由 malganis 于 2009-6-22 09:29 发表

恐怕也没料到MS的防护水平，9成被弹却只挂掉1成说明防空弹药效率低下……

这怎么能说是效率低下……9成受损表明联邦宇宙军战舰的防空火力稠密度有多可怕，在米粒下传统防空系统的效率也能这么高，只是击破率低，对付传统战斗机的防空火力对MS的杀伤力不足。

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 13:48

90MM的破片打上MS基本上只有挂花油漆的效果。想击破，除非RP爆发打中燃料槽或者打断动力管线。
真正被打废的多半是被主炮直击或者一头撞上了多用途飞弹。

作者: 鬼畜王 时间: 2009-6-22 13:59

高达也不是万能的……

0080时，渣古改将NT-1大破……

0079时，一台渣古I利用地形和烟雾弹，击破了高达6号机MUDROCK……

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 14:03

但是MS在M粒环境下相对传统机动部队的优势还是极为明显的

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 14:50

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2009-6-22 00:29 发表

33412

对于11楼的那张图，我就说几点，和剧情无关，剧情是为了发展，要不没法演了，这张图的显示是战机只能向前，无法向后，要想回转必须是180度转弯，可他没显示一个问题，战机在地球里确实是只能向前，像MS那样全方位的推进器无法实现，但是在宇宙的情况下，MS可以装全方位推进器，战机就不可以？？？？你会说剧情里没装，我是说问，战机就不能装么？？？？BALL都可以垂直升降，何况战机？在地球里垂直升降都可以，何况宇宙？？？战机在宇宙实现全方位推进时完全可以，我们抛开剧情，装备全方位推进器的战机，就好比一个正方体，而扎古不过是一个长方体，这样的2个东西放在一起，哪个机动性好，而且尤其是会装这一项，在地球战机都可以垂直翻转，在宇宙就更简单了，二图上战机只能左右回转……难道UC了，战机的性能比现在的飞机还差劲了？？

[ 本帖最后由按提米昂于 2009-6-22 14:53 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2009-6-22 15:06

头疼啊！图上那么大的“宇宙空间”这四个楼上居然能无视　我也不说啥了！还全方位推进器…………
好吧　算我孤陋寡闻　现实中哪款战斗机可以在高速飞行中玩原地垂直翻转？

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2009-6-22 15:09 编辑 ]

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 15:17

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2009-6-22 15:06 发表

头疼啊！图上那么大的“宇宙空间”这四个楼上居然能无视　我也不说啥了！还全方位推进器…………
好吧　算我孤陋寡闻　现实中哪款战斗机可以在高速飞行中玩原地垂直翻转？ ...

？？？没明白啊，楼上看我帖子了么？？？？我说的什么？？？？
现在的战斗机的性能不能垂直方向翻转？？？你要明白垂直方向翻转的概念……
………………
想给你整个视频……不知道怎么弄…………

一下子绝对大家都对高达资料了解的很多，但是忽视一些问题，高达的早期设定是什么时间，60年代，哪个时候的世界武器有什么，武器的性能是什么，作者要设定的机体的性能不会是无端想出来，也是根据当时的一些武器加以修改想象设计出来，受到当时的科技的限制，哪个图上说战机的回转要大量的回转空间，在当时的确是如此，但在现在呢，一架F-22要完成回转要多大空间？？、最主要的，动画的一切最根本在什么，在那个M粒子，如果没有这个，MS就是废铁，而且就是在有M例子的情况下，他可以干扰雷达，但是他又少说了一些东西，红外，热寻，激光制导？？？这些武器呢？？？这些为什么作者没有提到，在60年的武器没有现在这么先进，自然当时的设定没有这个设计，所有的一切联系到现实的话，就是一个问题，都是因为有了M粒子，才有了MS这个不应该有的东西，而且就是有了M粒子的条件下，也没有说对雷达以外的攻击系统有干扰，怎么正视频啊，大家多看看现实的武器杀伤力，武器机动性，就算是动画的UC年的武器都是不能比的，因为作者当时毕竟是60-70年代啊，现在F22无乱是垂直方向360度翻转，平行方向360旋转，急速回转，F22不用开加力燃烧室，就能达到超音速巡航，现在都超视距年代了，su-37不仅是做眼镜蛇机动还能做空中360度高转机动动作，你们在看动画里的飞机，那速度，那高度…………

动画的时代局限性啊

[ 本帖最后由按提米昂于 2009-6-22 16:18 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 15:47

即时有3维度矢量喷口甚至小型姿态调节喷口，战机的机动性依然别想和MS拼。更何况MS的皮根本不是薄皮大馅的战机能比的。
红外被米粒废了一大半，甚至米粒浓度足够高的时候可见光都会被废掉。激光雷达虽然有装备，但是一直不是主流。直到战后的大规模更新才开始大量装备。

作者: q1_lm_1 时间: 2009-6-22 15:51

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 14:50 发表

于11楼的那张图，我就说几点，和剧情无关，剧情是为了发展，要不没法演了，这张图的显示是战机只能向前，无法向后，要想回转必须是180度转弯，可他没显示一个问题，战机在地球里确实是只能向前，像MS那样全方位的推进器无法实现，但是在宇宙的情况下，MS可以装全方位推进器，战机就不可以？？？？你会说剧情里没装，我是说问，战机就不能装么？？？？BALL都可以垂直升降，何况战机？在地球里垂直升降都可以，何况宇宙？？？战机在宇宙实现全方位推进时完全可以，我们抛开剧情，装备全方位推进器的战机，就好比一个正方体，而扎古不过是一个长方体，这样的2个东西放在一起，哪个机动性好，而且尤其是会装这一项，在地球战机都可以垂直翻转，在宇宙就更简单了，二图上战机只能左右回转……难道UC了，战机的性能比现在的飞机还差劲了？？

战机只能完全靠喷嘴改换自己的姿势，而且每做一个动作都需要姿势控制喷嘴消耗燃料实现，而且战机不能像MS那样通过腰部或者四肢的扭转实现对自身重心的调整（也就是AMBAC机动）因此携带武器的尺寸和重量以及携带武器后的各类动作和MS相比都有严重的限制。

同理依靠AMBAC机动，MS耍机动动作的可以保证某个姿势喷口都有最大的力臂。效率更高，燃料消耗更少，种类啥的更多。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2009-6-22 15:54 编辑 ]

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-22 17:13

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 15:17 发表

？？？没明白啊，楼上看我帖子了么？？？？我说的什么？？？？
现在的战斗机的性能不能垂直方向翻转？？？你要明白垂直方向翻转的概念……
………………
想给你整个视频……不知道怎么弄…………

一下子绝对大家都对高达资料了解的很多，但是忽视一 ...

在#33好心好意的给阁下讲了半天。。。请您仔细读好。。。算了，再讲点吧。。。

AMBAC是什么，您自己不愿意搜，我来。。。
http://aemediapro.spaces.live.com/Blog/cns!1p5doIDbdqzn5bmVAAoc7axA!309.entry

还有。。。“宇宙空间”的意思就是没有空气介质。。。您的F22、Su47，翼载比再强大，上了“宇宙”您试飞下？忘了空气动力学吧。。。还有，自然课讲反冲时，老湿讲过火箭的燃料消耗吧？

还有，M粒很可怕，电磁波、一部分红外、甚至有时的可见光都通吃。。。

作者: q1_lm_1 时间: 2009-6-22 17:25

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 15:17 发表

首先：高达是1979年的作品，

别义正词严半天，连高达是啥时候的东西都不知道。

至于60年代的时候有啥，提示：1958年的时候，台湾方面就用红外制导的AIM-9B去和PLA打过交道。

至于苏-37的眼镜蛇、钟摆等等动作，很遗憾那个是在大气层以内的，依托空气动力学的东西。和太空里低重力，无空气的环境毛关系都没有，
同理扎古跑到地球上也没玩啥杂技，而是老老实实的当大号坦克。

所以你罗列那麽一大堆F-22可以干啥、苏-37可以做啥，用这个证明高达作者火星

可就太那啥了。

顺带说一句：太空里怎麽做机动，列昂诺夫早在1965年的时候就已经第一次尝试了。

而且航天器的姿势控制方法

从1957年苏联发射“斯普特尼克”1号以来，就有了，而且到今天

没有本质的变化。

最后说一句不太中听的话：要了解高达请虚心学习，而不是罗列一大堆东西，颠覆科幻作品存在合理性啥的，那是很无聊的事情。

最后米粒子可以干扰整个可见光波段波段左侧的光谱，包括红外（当然只是一部分）

另外又得说了：谁说高达是只有60年代的东西乐？？

从1979年初代高达问世以来，光是作废的设定集就足够用来研究高达设定演化史的长篇著作了。

连骡子在敖德萨砍核弹这个情节都被PS了。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2009-6-22 17:33 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-6-22 19:02

无重力空战的话，建议LZ去玩玩马裤螺丝VOXP，虽然还是有些设定上的问题，但是能给你一个切身体会宇宙空战的机会

话说上面LZ说的那些我在指挥官基地力挺大舰巨炮党的时候都批判过的

作者: zeonforever 时间: 2009-6-22 19:27

就关于LZ所说的战机在宇宙空间中的机动性能问题，对于现在所存在的战机而言，由于其设计上是在大气层内使用的，所以在宇宙空间的低重力无空气情况下无法达到原本的机动能力。而战机形态下至今能够在宇宙空间中直接进行类似于A机动的，只有VF。。。

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 20:09

我只说一句话，请都看完再说话，好不，我的话是怎么说的！！！！！！！！我说的F22和SU37有说叫他们去宇宙飞么！！！！！！！！我说的是在现在飞机都可以达到那个水平，而UC设定在未来，可动画里的战机性能却没有什么改变，甚至是降低了……

还有M粒，那就是个想象出来的东西，也是动画设计的，根本没有这个东西，你们怎么知道他就那么牛逼？？？？？？？？？？你找的资料不过也是动画的设计而已，设定是可以变得！！！！至今已经修改多少次了…………

高达是1979年开始播映，可当初富野由悠季是1979年才开始做高达的么？？？？？？？富野由悠季是什么时候出生的！！！！他什么时候开始工作的！！！！！！他生活的时代背景是什么样子的！！！！！你考录了么！！！！！！光知道高达1979年播放的有用么？？？别人写的一堆字就叫资料了，太肤浅了吧……

台湾1965的红外跟现在的武器是1个档次的么

如果没记错列昂诺夫早是航天员吧，他测试的是无支撑空间运动中的生物力学吧……跟机器没关系的吧……至于航天器的姿势控制方法到今天没有改变，今天改变到了UC就不能变了？？？

最后还是啰嗦下，请看完在发言！！！！！

[ 本帖最后由按提米昂于 2009-6-22 20:19 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2009-6-22 20:19

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 20:09 发表

还有M粒，那就是个想象出来的东西，也是动画设计的，根本没有这个东西，你们怎么知道他就那么牛逼？？？？？？？？？？你找的资料不过也是动画的设计而已，设定是可以变得！！！！

冲这句话，您老先生请出门左转300km去百毒

官修我只见到M粒越来越NB，从来没见过削弱M粒的。作为UC世纪科技基石一部分的M粒技术都被你否定了，那你还准备讨论什么？

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 20:19

明白了，就是说楼主阁下的脑补叫做合理推测，我们那叫胡扯。
是这个意思吧？
PS：果然暑假了，提醒暑假党，学习使用标点符号有益于你的文科成绩

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 20:22 标题: 回复 #47 按提米昂的帖子

囧过。
首先，有一点是必须要说的，如果要对高达这样的科幻作品进行研究，设定这个东西基本上是绝对的，除非设计设定自抽，或者能证明设定和科学相矛盾，否则，都是无法推翻设定本身的。您如果不是抱着这样的心态来研究的话，那么，即便是现今的所有的科幻作品，99%经不住您这么折腾。
其次，关于战机的性能问题，鄙人可以给出的一个材料是，核心战斗机可以在大气圈内飞出4.8马赫的的速度。

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-22 20:23 标题: 回复 #48 fg91 的帖子

还是一句话，看完，然后请看仔细，然后分析一下在回答，我说的是公元纪年没有这个东西，也就是现实里是不存在的！！！！！！我没说过在UC理不存在这个东西！！！！！！我说的是M粒的设定并没有完全的定死…………你哪里看到我说UC里没有这个M粒了……

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 20:24 标题: 回复 #51 按提米昂的帖子

要是没定死的话，为什么不往“让动画，剧情个合理”的方向去？而非要往让设定自抽的方向走？

作者: fg91 时间: 2009-6-22 20:26

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 20:23 发表

还是一句话，看完，然后请看仔细，然后分析一下在回答，我说的是公元纪年没有这个东西，也就是现实里是不存在的！！！！！！我没说过在UC理不存在这个东西！！！！！！我说的是M粒的设定并没有完全的定死…………你哪里看到我说UC里没有这个M粒了…… ...

我引你的话你装看不见了，你不就想拿自己自认为“合理”的设定覆盖官设么？说句跑题的话，我如果修改火影的查克拉设定会怎么样？同样，现实里没有这个东西啊~~~

作者: rage 时间: 2009-6-22 20:28

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 08:23 PM 发表

我越来越不明白阁下究竟想怎么样了？你究竟想我们怎么来回应你？我觉得你在1L提出的问题那完全不是问题，置顶的寻宝手册和版主给出的多个链接里面都写得是清清楚楚明明白白。你在后面回帖一会儿扯上现实世界一会儿又说我们误解了您，我实在是云里雾里看不明白

。
LZ你能不能用我们大家都能理解的方式把你的观点和问题清楚的整理通顺后再说一次呢？我想这样我们的讨论才能有意义。

作者: 56509187 时间: 2009-6-22 20:30

道理挺简单 ,扎古属于接近战你也说了吧, 其用自身强行突入敌阵.不但打乱了撒拉米斯和麦者轮的阵行,还和联邦的战舰们混为一团. 这也导致联邦不敢使用导弹或是粒炮那样的大范围杀伤性武器 ,主要还是怕误伤己方战舰. 由于战事的突然性从而导致联邦对敌情判断上的失误. 情报工作没做好也是失败原因之一........

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 20:33 标题: 回复 #55 56509187 的帖子

鲁姆的时候用得着这样么？到了一定距离，一发核弹下去，整个世界清净了

相反，要是没有这东西，MS的反舰，尤其是单机反舰，基本上一般人吃不消

作者: 斑鸠郡主 时间: 2009-6-22 20:35

你老是说现代战斗机技术高老是认为飞鱼的机动性比ZAKU高那你告诉我有哪款战斗机可以做到高速飞行中急速逆停机头向后原地回转180度的机动？然后就是垂直翻滚我还是那句话你能告诉有哪款飞机能真正做到高速飞行中即停原地做出垂直翻滚么？“现在F22无乱是垂直方向360度翻转，平行方向360旋转，急速回转” 那你告诉我 F22是原地做的么？（王牌空战玩了那么多年了我还真没发现F22能在飞行中原地做个空翻或者是原地一个甩尾航向改变90度的机动能告诉我怎么操作么？）

作者: rage 时间: 2009-6-22 20:38

真失败，在前后看我3遍后我终于是明白LZ阁下的意思了

果然是热昏头了。
LZ阁下你就是想我们和你一起感概UC的设定落伍，战机大能，MS无用，片子里和设定集全是日升口胡等等是不？
抱歉，我们这里的人不喜欢这种玩法，我们的玩法是想方设法让这些“口胡”有合理化的解释，所谓的科幻作品并不完全是真实，要是完全符合真实的话那就是写实作品而不是SF了，不是么？
现在阁下有两个选择，1、学会并遵守我们这里的游戏规则（恐怕这也是大多数研究SF的人都认同的规则）然后和我们一起玩；2、你看不过眼认为我们和日升等等的家伙都是一帮纱布，你可以选择离开不和我们一起玩。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 20:39 标题: 回复 #57 斑鸠郡主的帖子

那个，郡主大人啊。。。。宇宙和地球上是不同的，地球上有大气。。。。这个表现完全是不能类比的。。。。

作者: q1_lm_1 时间: 2009-6-22 20:42

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 20:09 发表

真对不起，阁下拿60年代的飞机不会耍今天F-22和苏-37可以做“吊钟”和“钩子”来证明，60年代的人不知道太空机动是个啥样子，我只能遗憾的告诉您：1957年人类就知道航天器怎麽进行进行微调了，1965年列昂诺夫就展示了太空行走中的基本原则（AMBAC机动爷遵循的一些东西），

所以您老拿现在的飞机证明富野是60年代的老土，只能反证阁下

对于人类航天史缺乏一些认识。~HOU HOU~~~

至于台湾1958年用的AIM-9B

和今天的AIM-9X相比真的没有啥本质的区别，只不过寻标器、光敏元件和饲服机构组件不断的换更好的。

另外：不要阁下去看看列昂诺夫确立的太空行走的一些基本规则，是不是只有人才能做，而人型的机械就不能做。

不要到最后变成嘴硬，肉人能做的动作，机械人就做不了。

对不起，您老先证明1979年制作高达的富野同学只知道60年代的东西再来耍您的义正词严。富野啥时候开始做高达，我想资料不难。

这种单方面抬高证据标准的当做自己非肤浅，我只能说您老对于肤浅的认识很肤浅。

不要说漏了嘴就无限拔高证据标准，为自己嘴硬。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2009-6-22 20:50 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2009-6-22 20:43

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 20:23 发表

高达里的物件有些东西不合理用得着您老指摘吗？？巡宝手册里类似的东西多了。

最后提醒一句：在AE混虚心是很重要的。

作者: 伊波健 时间: 2009-6-22 20:43

M粒不存在，所以UC的设定都是胡来，你们根本不用去讨论研究了。
我怎么感觉LZ是这个意思...而且这种观点是如此的似曾相识

AE签名禁止

[ 本帖最后由持镰者于 2009-6-22 20:47 编辑 ]

作者: 56509187 时间: 2009-6-22 20:45

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-6-22 20:33 发表

鲁姆的时候用得着这样么？到了一定距离，一发核弹下去，整个世界清净了

相反，要是没有这东西，MS的反舰，尤其是单机反舰，基本上一般人吃不消 ...

也是哦那个时候确实是用了核单, 但是当量好象不是很打

作者: q1_lm_1 时间: 2009-6-22 20:48

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-6-22 20:43 发表

M粒不存在，所以UC的设定都是胡来，你们根本不用去讨论研究了。
我怎么感觉LZ是这个意思...而且这种观点是如此的似曾相识

AE签名禁止

此人不是第一个干这种事情的，也不会是最后一个干这种事情的

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 20:51 标题: 回复 #63 56509187 的帖子

即使是公国军的万吨级核弹头也足够一发解决麦哲伦了- -

作者: 56509187 时间: 2009-6-22 20:59

亚肯南号击坠我记得那是雷比尔被抓的那艘呢

作者: darkking1200 时间: 2009-6-22 21:12

一个二三十米的万度高温火球有什么烧不掉的到是

作者: malganis 时间: 2009-6-22 21:13

就麦哲伦的表现而言，万吨核弹打上舰体多半足以造成主要结构变形了，近爆也可以清空相当区域的外部设备……

作者: 56509187 时间: 2009-6-22 21:17

冲击波也要人命呢

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-6-22 21:36 标题: 回复 #69 56509187 的帖子

有这东西么？

作者: David-Lee 时间: 2009-6-22 21:38

宇宙空间哪来的冲击波？出门下转哈罗区补课去

作者: blacksaber 时间: 2009-6-22 22:51

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2009-6-22 00:34 发表

设定上就是一架战斗机都没有。和IGLOO描写的一样纯舰队。

但是，如果玩野望，片头的确上了很多箭鱼。

从野望上看，前期，特别是MS05从性价比来说，对箭鱼是没有太大优势的。

作者: Kyon虚 时间: 2009-6-22 22:57

QUOTE:

原帖由 blacksaber 于 2009-6-22 22:51 发表

但是，如果玩野望，片头的确上了很多箭鱼。

从野望上看，前期，特别是MS05从性价比来说，对箭鱼是没有太大优势的。

野望里吉翁全军还不到500架MS呢。。。这就别拿来说事儿了。。。

蛋疼一句~~鲁姆又没05的事儿。。。野望里拿飞剑鱼和06碰碰？哗啦啦的挂啊~~~

[ 本帖最后由阿兹纳布于 2009-6-22 22:59 编辑 ]

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-6-22 23:07 标题: 回复 #72 blacksaber 的帖子

游戏不做讨论依据

作者: kencjj 时间: 2009-6-22 23:09

题目的问题已经解决了吧？版主要不要锁了？还是自然沉？

作者: MAGEBOBO 时间: 2009-6-22 23:13

我只觉得LZ发帖编辑语言的时候感叹号和问号的连续使用次数最好控制下,因为10个感叹号的语气和1个感叹号的语气在论坛上看很不一样.

顺便补充一句,LZ你再拿现实中战机如何,剑鱼4比1,FY老头几几年生的说来说去.高达这部作品经不起这么折腾的,全世界科幻题材也经不起这么折腾

斑鸠和43楼帖出来的联结我看了一下午+晚饭后的休闲时间.我觉得完全可以解决LZ的疑惑.

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-23 10:37

其实吧⋯⋯在箭鱼上真的不能装和扎古那样类似的姿势控制喷口吗？

例子我觉得超时空，我们不管VF的变形，她的战机形态本身就拥有很多姿势控制喷口，应该说空间用战斗机其空间机动能力和性质应该是和MS相类似的，只是武器平台和效果相对MS显得虚弱吧，机炮射界和威力大虚，雷达制导变火箭，只能依赖红外成像还要避开其他高热源。还有伤害承受能力差太远⋯⋯

作者: kencjj 时间: 2009-6-23 10:43

VF有外星技术加成，同样的外形内部布局完全不一样，装甲也不可同日而语。

装了喷嘴燃料也备不了多少，腿一样断，加上不能A机动，燃料消耗更快，ball的出现可以说明飞机已经不适应M环境的战斗了....

作者: zeonforever 时间: 2009-6-23 11:57

从设计思路上来说，其实BALL的设计很不错。。。只不过相比较MS而言。。。比较让人蛋疼而已。。。

作者: 我是量产机 时间: 2009-6-23 12:39

个人也觉得，MS对宇宙战机有速度、机动力、火力的优势，另外MS可以随时且迅速调整武器的射击角度，迅速锁定、攻击目标，可攻击范围和攻击灵活程度是宇宙战机无法比拟的。即使宇宙战机的机动性得到很大提升，其攻击灵活性也在MS之下。

作者: Ms_Lee 时间: 2009-6-23 13:14

现代高机动战斗机其机动性主要依赖其气动外形，通过调整机体各处的升力与阻力加上推力来做出各种飞行动作，宇宙战机则无法依赖这点，只能靠调整喷嘴，但问题是这类喷嘴一般不能过度使用，且燃料也是问题，所以除非是VF战机，高达中的宇宙战机在宇宙中的机动性并不高。相反机动战士在宇宙中以A机动为主，其机动性要更胜宇宙战机，加上其机械臂攻击范围也超过宇宙战机（宇宙战机的导弹受M粒子影响），所以06战斗力要优于剑鱼。
还有楼主不要太拿游戏当事，其准确度远不如设定资料，在MSL里请不要拿游戏设定来说明事实。

[ 本帖最后由 Ms_Lee 于 2009-6-23 13:49 编辑 ]

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-23 15:23

为啥宇宙战机的工质有限大家都承认，MS的工质也不是无限用啊⋯⋯在宇宙里，既然战机和MS大家同样都是A机动，那么为什么MS的A机动能力确定比战机高？X3和自由枪骑兵我不知道有没人玩过，那里面的空战战机的空间机动性⋯⋯

我承认扎古2比剑鱼强大很多，但是如果联邦军真的专门针对MS设计空间战斗机（D疼才针对设计，造出来估计成本堪比基佬军的MA了），肯定可以造出完全克制扎古的怪物。

宇宙战机用遥控武器臂也不是没有可能么⋯⋯想当年B29就开始遥控炮塔了，到UC世纪简单化的悬臂型多功能遥控武器站应该不是问题，大不了把铁球的机械臂装上（疯得O疼⋯⋯）

比如：

我们除了手臂不要其他MS部件的话，应该也可以算空间战斗机的吧，战斗力肯定有4170万吧？

[ 本帖最后由量产重甲于 2009-6-23 15:34 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2009-6-23 15:42

QUOTE:

原帖由 量产重甲 于 2009-6-23 15:23 发表

为啥宇宙战机的工质有限大家都承认，MS的工质也不是无限用啊⋯⋯在宇宙里，既然战机和MS大家同样都是A机动，那么为什么MS的A机动能力确定比战机高？X3和自由枪骑兵我不知道有没人玩过，那里面的空战战机的空间机动性⋯ ...

制御喷口的火箭燃料是有限的，但完成AMBAC所需的动力由炉子提供，可以认为是无限的

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-23 15:43

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-6-23 15:42 发表

制御喷口的火箭燃料是有限的，但完成AMBAC所需的动力由炉子提供，可以认为是无限的

工质也是无限的？

作者: 塔契中尉 时间: 2009-6-23 15:59 标题: 回复 #84 量产重甲的帖子

AMBAC和喷口用的不是一个动力源的……

制御喷口及主喷口的工质是传统燃料，工质是有限的

其他的出力需求则由米核炉提供，米核炉则几乎可以提供无限的能源

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-23 17:09

我明白⋯⋯也就是没工质有动力仍然可以飘转头挥手玩石头剪子布，只不过回不到母舰只能沿固定轨道当新的小行星

作者: cxasuka 时间: 2009-6-23 18:43

其实可以选择把手脚弄断，然后反向扔出去。。。

作者: 京宝梵 时间: 2009-6-23 18:56

QUOTE:

原帖由 按提米昂 于 2009-6-22 15:17 发表

一看就是军盲

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-23 19:00 标题: 回复 #88 京宝梵的帖子

请指出问题

作者: 伊波健 时间: 2009-6-23 19:04 标题: 回复 #89 按提米昂的帖子

空间坐标上的“原地”垂直翻转能做到？地球科技是前提

作者: hikarihikari 时间: 2009-6-23 19:06

战斗机党你们要战AMBAC和四肢党的话，不要忘了球形炮塔
以上

作者: 按提米昂 时间: 2009-6-23 21:56 标题: 回复 #90 伊波健的帖子

请问我有提过现在的飞机是在定点做动作么

作者: David-Lee 时间: 2009-6-24 01:17

那么你在说的又是什么？什么垂直旋转水平旋转。。你知道旋转和盘旋和筋斗的差异么？你分得清大气内的空气动力学运动和无大气环境下机动的差别么

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-24 08:45

喂喂⋯⋯AMBAC要原地转也得先对运动方向做逆喷停下匀速运动再转才能算吧。如果是保持匀速运动方向同时变攻角的话，大气层飞机不行空间战机是没问题的

to 光光
球形炮塔主要缺点射角限制太大半埋结构也挺麻烦的，不如用五星物语里面战舰用的线控自漂浮型那种有点类塞可咩的

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-24 11:28

FIX官图美

战斗机上逐渐装起炮塔来，最后势必又变成MA级别的东西

作者: 量产重甲 时间: 2009-6-24 12:45

其实我觉得，如果联邦硬是不上马MS，最后靠海样的G-Fight和肛坦克一样再称霸地球10年

作者: Ms_Lee 时间: 2009-6-24 23:44

联邦不开发MS的话，等重甲强火力高机动DOM开发出来，就是EFGF的末日，等高性能的14出现的话就是EFSF的末日
联邦不开发MS，不等于吉恩停止MS的发展，不等于吉恩一直用06F打下去
用G-Fight和肛坦克再战10年？搞不好你会撞上TMS或者扎古3

作者: wizard 时间: 2009-6-25 03:24

其实联邦就是靠飞机坦克把鸡瘟佬赶回宇宙去的……

作者: 拉斐尔 时间: 2009-6-25 10:23

心理因素是不是一个原因?

作者: xtl150ok 时间: 2009-6-25 11:13

QUOTE:

原帖由 Ms_Lee 于 2009-6-24 23:44 发表

联邦不开发MS的话，等重甲强火力高机动DOM开发出来，就是EFGF的末日，等高性能的14出现的话就是EFSF的末日
联邦不开发MS，不等于吉恩停止MS的发展，不等于吉恩一直用06F打下去
用G-Fight和肛坦克再战10年？搞不好你会撞上TMS或者 ...

EFGF就是在“末日”之后打下敖德萨的

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