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标题: 小白问个设定问题 [打印本页]

作者: titanshj 时间: 2009-7-1 20:29 标题: 小白问个设定问题

在百度看到这个：

CE科技不及UC科技的决定性证言
别怨我, 怨Strike Freedom的MG说明书编写员吧.

根据MG说明书的说法:
"SF的金色关节是因为人型兵器的灵活度不及人类, 所以设计师考虑到要配合Kira的速度, 就要利用漏出能量来减少磨擦力"

看到这个, 很像UC, 一年战争中, RX-78-2的Magnet Coating吧?
只是MC是被动, 施加后就令机体灵活度加27%,
CE中的金银关节就是一直要能量供给才可以加强灵活度.

不过重点不在这!

决定性证言在於这点!

因为人型兵器的灵活度不及人类

对, 由Gundam Century开始, 一直到现在设定的Gundam Officials,
一直都写得很清楚,
在一年战争之前, 自护的MS所使用的系统: 流体脉冲系统
已经能达到比人类更快的反应
而联邦的Field Motor, 亦不输流体脉冲系统, 同样有著这样高的灵活度.

这麼说来, SF本身的灵活度先不谈,
这本身就已经说明了在CE世界中, 所有没施有那个金色关节系统的MS,
对, 包括Freedom在内,
反应速度都比不上人类, 亦即是更加比不上UC世界的旧渣古!

论运动性的技术, UC世界明显较高,
设定如此, 反驳无用.

攻击武装方面, 很久以前就说过了,
UC中, 反物质兵器已经是跟不上时代的旧货,
米加粒子类兵器效率比反物质兵器更高,
CE还在大量使用反物质兵器(阳电子炮), 还当成是最高技术武器在用,
明显论到火力的技术, UC世界也是较高.
光束偏折技术? UC早就有了, 还有好好利用在船舰主炮和MS光束步枪上,
CE? 就只有那麼几台高价MS才可以使用?
而且另一决定性技术就是UC的光束武器是"中性的",
并不能被电磁场简单地偏折防御,
相对的, CE的主要攻击技术还是带电荷的粒子束或是易被磁场左右的电浆.
设定如此, 反驳无用.

防御技术, 没那麼明显, 不过设定一样能证明,
CE中的光盾, 阳电子折射器,
都只能防御"带电荷的粒子束"或实弹.
UC中的防御系统: 光束盾和I-Field,
可是连中性的粒子束都能防御到.

能量技术, 很明显的, CE中的机体, 才那麼几台有核动力,
UC可是每一架MS都是核动力的, 而且是核融合, 不是危险会有大量辐射放出,
就算不直接被害也会弄成性无能(对, 我不是在说笑)的核分裂技术.
对, 出力核分裂可能较高(唯一有设定出力的Freedom, Justice和Providence出力高达88XXkW),
但论长期使用性, 单纯计算上, UC核电炉可以整场大战(一年以上)都不补给核电源料,
以那种出力来说, CE中的那几部MS却最多只能撑40天.(超级保守估计, 这个估计还要是整个MS有超过20%重量是核源料)

嗯, 运动性, 火力, 防御力都谈过了, 怎麼可以不谈机动性.
机动性的技术, 就是推进器.
UC中使用的为热核推进, 只有核融炉机才能装的高级品,
CE? 可惜就是没设定, 可是很肯定的就是不能用热核推进,
其他大推力技术的选择, 就只有化学推进(超旧, 现实已经差不多达到最高效率水平了)
电热推进(和热核推进技术相似, 不过推力和技术都差一个层级)

电脑技术?
UC中, 光是一年战争之前就已经有一般人都能用的MS,
电脑可以用模组来辅助活动, 而且还能控制"比人类更灵活的机体"
很自然的, 技术远超没人类那麼灵活的机体.

六大技术的证言都指向同一个结论,
那就是CE的技术比不上UC的技术.
设定如此, 反驳无用.

请问，这个的出处是？

UC系机体的反应和人体比到底如何？看到有人说UC机反应也就和人体差不多
这个，我不清楚流体脉冲系统等技术。但是，骡子开高达嫌反应跟不上他，然后用了磁气覆膜技术使高达跟上了他的反应，而骡子是反应超过普通人的NT，这可不可以作为UC机体反应超过一般人的证据（即使不能证明之前的扎古等机体达到了这种程度，也能证明之后的反应超过一般人）？

另外，再问下有关鲁姆会战，90%扎古中弹的出处
谢谢先

以上牵涉到UC和CE的对比，可能会引起不必要的口水战（百度太多了）我先说声抱歉。要是BZ觉得不合适，请河蟹了吧。

[ 本帖最后由 titanshj 于 2009-7-1 20:32 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-1 20:42

那个，这是当年流毒很广的，UC青拿来迫害种系爱好者的，严重不靠谱的所谓技术文之一。阁下看过，笑过就无视了吧。这文章，吐槽点多的要死

作者: rage 时间: 2009-7-1 20:44 标题: 回复 #1 titanshj 的帖子

1、此说法的出处如无意外就是神地百度吧。此说法无任何官方背景也没有官方的理论支持，故不必当真。不同世纪不同世界观下的比较是没有意义的。
2、你要人类造出来的机械的灵活性和反映速度要完全比得上造物主几千几万年来进化的结果实在是太强人所难了。但速度已经很快了。
3、不能证明，只能反过来证明其实MS的反映速度其实不如生物快。
4、“关鲁姆会战，90%扎古中弹的出处”完全也是口胡。鲁姆会战的相关情况请自行搜索旧帖。

作者: kencjj 时间: 2009-7-1 20:54

很眼熟，楼主你来晚了....

严重追尾....

作者: 伊波健 时间: 2009-7-1 20:54

UC中, 反物质兵器已经是跟不上时代的旧货,
很好很强大....

作者: titanshj 时间: 2009-7-1 20:54

哦，了解。我现在就是在看鲁姆会战的帖子

之所以跑这里问，就是看到说MS反应超过人，而想到0079年高达就能跟上骡子这种超越常人的NT的反应。还有自己以前找到的资料，只说了吉翁在鲁姆军舰的损失，没有提到MS损失

谢谢LS两位了

作者: Aeolides 时间: 2009-7-1 22:41

鲁姆战役MS的损失在别的资料里提有到过，说是投入此战的80%的吉恩MS都是中破和以上的损伤（包括大破、损毁）。
至于MS的反应是否超过人类，最基础的你看看MS的180度转身反应时间就能了解一些了，骡子的加上磁气覆膜技术估计能够到达接近人类的行动反应，有说法说牛高的模型说明书里说牛高可以做出和人类反应相当的动作，但是本站似乎不太喜欢把那个当做有权威的资料。
至于说是科技，种子和UC走的是两条路，种子里面的等离子炮（也可以说是电浆炮），而UC的beam是米加粒子束。

不过当年是曾经有资料说过扎古使用的那个什么脉冲导管技术可以让MS的运动打到人类无法企及的地步，不过估计这个说法是被人误解了，等我找找那书去，然后照了发上来。

作者: JimRaynor 时间: 2009-7-2 00:08

不過UC時代跨度很大，上下2百多年，我覺得到了F91/V的小型化MS時代，那些MS就真的能比人類反應速度更快了。當然，僅僅是我覺得，我沒查看有關資料

作者: titanshj 时间: 2009-7-2 01:46 标题: 回复 #7 Aeolides 的帖子

“不过当年是曾经有资料说过扎古使用的那个什么脉冲导管技术可以让MS的运动打到人类无法企及的地步”

这个会不会是旧设定因为不严谨给新设定修正了？
就我了解，UC30年，有些设定改过。比如吉翁国名从Zion变成Zeon。米加粒子炮原来的设定是激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去

作者: 村雨零 时间: 2009-7-2 02:36

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2009-7-1 15:41 发表

鲁姆战役MS的损失在别的资料里提有到过，说是投入此战的80%的吉恩MS都是中破和以上的损伤（包括大破、损毁）。
至于MS的反应是否超过人类，最基础的你看看MS的180度转身反应时间就能了解一些了，骡子的加上磁气覆膜技术估计能够到达接近人类的行动反应，有说法说牛高的模型说明书里说牛高可以做出和人类反应相当的动作，但是本站似乎不太喜欢把那个当做有权威的资料。
至于说是科技，种子和UC走的是两条路，种子里面的等离子炮（也可以说是电浆炮），而UC的beam是米加粒子束。

不过当年是曾经有资料说过扎古使用的那个什么脉冲导管技术可以让MS的运动打到人类无法企及的地步，不过估计这个说法是被人误解了，等我找找那书去，然后照了发上来。

不是海牛么？

作者: rage 时间: 2009-7-2 09:58 标题: 回复 #9 titanshj 的帖子

"比如吉翁国名从Zion变成Zeon。米加粒子炮原来的设定是激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去"
鸡瘟国改国名是因为当年引进美国，ZION的名字是圣经里的名词怕引起教徒的不满所以改了，米加粒子炮从来就没说过是激光吧？

作者: hubertli 时间: 2009-7-2 11:43

QUOTE:

原帖由 titanshj 于 2009-7-1 20:29 发表

在百度看到这个：

CE科技不及UC科技的决定性证言
别怨我, 怨Strike Freedom的MG说明书编写员吧.

根据MG说明书的说法:
"SF的金色关节是因为人型兵器的灵活度不及人类, 所以设计师考虑到要配合Kira的速度, 就要利 ...

但是在下在印像中卻好像是出自U.Wants的一位名為Mythseacher的"高人"的一篇主題的......

作者: 最无聊的人 时间: 2009-7-2 12:37

跟得上人类的估计只有G吧

多萌和东方大叔每次见面那个对打的速度···

作者: rage 时间: 2009-7-2 15:24 标题: 回复 #13 最无聊的人的帖子

他们的那速度还能叫人类吗？

作者: devilgundam 时间: 2009-7-2 18:57

我眼钝，只看到MG牛/海牛说明书说重心调节反应性和人类相当

况且，信号传输等的问题无疑令机体的反应慢于人类，就算关节的灵活度比人类更高也无法克服，MC和SF的都是指通过改进能跟得上驾驶员的“操作”。比较理想的是独角兽（主角上身状态）

作者: titanshj 时间: 2009-7-2 23:32

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-7-2 09:58 发表

"比如吉翁国名从Zion变成Zeon。米加粒子炮原来的设定是激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去"
鸡瘟国改国名是因为当年引进美国，ZION的名字是圣经里的名词怕引起教徒的不满所以改了，米加粒子炮从来就没说过是激光吧？ ...

这个：
粒子偏移场（I-FIELD）：
　　这个系统的原理相对简单得多：首先我们应该知道，在高达的世界观里，是有一种被称
为米诺夫斯基粒子（简称米氏粒子）的物质存在，这种物质的绝对静止质量无限接近0且本
身不携带任何电荷，可以阻碍电磁波、红外线等很多波以及粒子的传播。而MS使用的光束兵
器也不是激光，而是将一种叫做MEGA粒子的重金属粒子利用磁力束带（相当于实弹兵器的来
复线）加速，然后以激光为载体射出，其威力为普通激光的4倍。而I-FIELD发生机就是利用
某种波携带着高浓度的米氏粒子传播，在MS周围形成一个场。而米氏粒子不携带任何电荷的
特性正好可以吸附MEGA粒子，降低其运动速度并使其方向偏移。这样，能量稍低的光束武器
就会在命中敌人之前就全部被偏转、扩散掉。I-FIELD只能防御光束武器，对实弹兵器则完
全没有效用。而MS的光剑除了粒子外，还有高能激光（LASTER），所以受I-FIELD影响程度
也不很大。同时，如果利用I-FIELD的波长调整本身BEAM兵器的载体激光的发射波长，
I-FIELD不但不会影响发射，反而会增加发射威力。
　　但是，由于I-FIELD发生机体积十分巨大（多大？看看GP-03 D机体左边那个大圆筒就明
白啦），一般只有长度超过40米的大型机才可以携带。目前知道的例外是把发生机装备在巨
大的后备背包里的EX-S高达，和每只手都装备了可以持续工作105秒，然后就要冷却120秒的
小型I-FIELD发生机的海盗高达X3。
　　另外，I-FIELD不能如同A.T.FIELD一般中和，因为作为载体的波停止后，米氏粒子会在
原来的位置淤积，阻碍效果反而更明显。
　　（《机动战士高达》系列）

里面有这句：
MS使用的光束兵器也不是激光，而是将一种叫做MEGA粒子的重金属粒子利用磁力束带（相当于实弹兵器的来复线）加速，然后以激光为载体射出，其威力为普通激光的4倍。

简单地说就是米加粒子和激光一起轰出去

zion本意是锡安山，也指天国，犹太人。黑客帝国里人类那个据点就叫锡安。用这个词不是怕得罪宗教狂热者；而是，吉翁原形是纳粹德国，开始用zion这个词当吉翁国名让人很哭笑不得。后来就改了。不过也听到过这种说法，鬼子英语差，发音不准，把zion弄成ジオン。结果西方人音译回去就成了Zeon（这个当笑话看好了，不必当真）

作者: zeonforever 时间: 2009-7-3 17:19

群众纷纷表示。。。为什么这个我看的这么眼熟哦？

作者: rage 时间: 2009-7-3 17:58

"而MS使用的光束兵
器也不是激光，而是将一种叫做MEGA粒子的重金属粒子利用磁力束带（相当于实弹兵器的来
复线）加速，然后以激光为载体射出，其威力为普通激光的4倍。"
其他我暂时不管，我就拍这段。
http://ae.cnmsl.net/CorrelativeLiteratures/20055313503371.htm
以上这个是闪电伯伯的旧东西。里面有这么一段：
接下来我们看一下MEGA粒子炮的构造。无论是米诺夫斯基·伊约内斯科型核融合炉、高达尼姆合金γ，还是集大成的MS及发现米诺夫斯基粒子之后出现的军事技术，它们都或多或少地受到了米诺夫斯基物理学的影响。而能够直接反映米诺夫斯基物理学的东西，首先当属MEGA粒子炮。从米诺夫斯基物理学中我们知道，米诺夫斯基粒子分为带正电荷和负电荷的两种，两者呈对状存在（大量的米诺夫斯基粒子会因粒子间的电磁力和重力相互转换作用自动形成立方晶格，I FIELD就是利用了这个原理）。将正与负的米诺夫斯基粒子加以缩退、融合，就会形成中性的“MEGA粒子”。MEGA粒子在缩退时积蓄的能量中的一部分将会再转化为动能。高能状态下的MEGA粒子在蓄积至足够的量之后将会以“弹”的形式发射，但这种发射仅仅是无秩序的扩散。因此，需要在I FIELD所形成的“炮身”内收束及反复加速然后才能发射（I FIELD具有遮断MEGA粒子的特性，因此在FIELD内MEGA粒子只能前往唯一的通道——“炮口”）。这就是MEGA粒子炮的原理。
如果我的双眼没出问题的话，里面哪里有提到激光（LASER）这东西了？

之后去翻了下寻宝手册后发现了这个：
http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... cid=408&scrol=1
阁下你自己看着办吧

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-3 18:04 编辑 ]

作者: 李剡魋 时间: 2009-7-3 18:43

QUOTE:

原帖由 最无聊的人 于 2009-7-2 12:37 发表

跟得上人类的估计只有G吧

多萌和东方大叔每次见面那个对打的速度···

那两本来就不是人类

作者: titanshj 时间: 2009-7-3 20:56

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-7-3 17:58 发表

"而MS使用的光束兵
器也不是激光，而是将一种叫做MEGA粒子的重金属粒子利用磁力束带（相当于实弹兵器的来
复线）加速，然后以激光为载体射出，其威力为普通激光的4倍。"
其他我暂时不管，我就拍这段。
http://ae.cnmsl.net/Corre ...

我都说了，那是很早前的设定，我引那个是很老的资料。以前的设定就是激光+重金属粒子=米加粒子炮。后来才改成的现在的设定
看我九楼的话
“这个会不会是旧设定因为不严谨给新设定修正了？
就我了解，UC30年，有些设定改过。比如吉翁国名从Zion变成Zeon。米加粒子炮原来的设定是激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去”

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-3 21:57 标题: 回复 #20 titanshj 的帖子

话说，激光+重金属粒子=M炮这个是啥时候的老资料？鄙人知道的，0079的小说版（99年入的实体书）上面讲的似乎也是重金属粒子，并未提及激光啊。而且，这个和目前的设定也不矛盾，MEGA确实有重金属粒子的属性。

作者: rage 时间: 2009-7-3 22:23 标题: 回复 #20 titanshj 的帖子

我目前就知道这个旧设定还是生效的，有新的吗？把证据拿出来我立马自吞抹布闭嘴！

你的那个据说的东西是出自哪里的？给我说清楚！

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-3 09:57 PM 发表

话说，激光+重金属粒子=M炮这个是啥时候的老资料？鄙人知道的，0079的小说版（99年入的实体书）上面讲的似乎也是重金属粒子，并未提及激光啊。而且，这个和目前的设定也不矛盾，MEGA确实有重金属粒子的属性。 ...

我没说没重金属粒子，我奇怪的是啥时候又跑出用激光把重金属粒子和MEGA粒子一起喷出去这回事了？

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-3 22:29 编辑 ]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-7-3 22:36 标题: 回复 #22 rage 的帖子

LZ说的就是“激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去”这个是废弃的设定，没说您引的那段是老设定啊。
至于这个说法早年正义大的文章里有这样的阐述，相关文章MSL主页上也找的到。米加粒子是重金属粒子这说法到90年代初还是有采用的

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2009-7-3 22:40 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-3 23:19 标题: 回复 #23 不灭的杂兵的帖子

话说，这段废弃设定的出处是啥地方？
另外，回21L的阁下，没有重金属粒子，而是本身MEGA粒子就是重金属粒子，基于小说版的说法。

作者: titanshj 时间: 2009-7-4 13:22

我目前就知道这个旧设定还是生效的，有新的吗？把证据拿出来我立马自吞抹布闭嘴！你的那个据说的东西是出自哪里的？给我说清楚！

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔于 2009-7-3 09:57 PM 发表
话说，激光+重金属粒子=M炮这个是啥时候的老资料？鄙人知道的，0079的小说版（99年入的实体书）上面讲的似乎也是重金属粒子，并未提及激光啊。而且，这个和目前的设定也不矛盾，MEGA确实有重金属粒子的属性。 ...

我没说没重金属粒子，我奇怪的是啥时候又跑出用激光把重金属粒子和MEGA粒子一起喷出去这回事了？

。。。。。。。。。。。。。。。我说啥好呢？说哈别带火药味好不？

纯引用：
回复 #22 rage 的帖子

LZ说的就是“激光和叫米加粒子的重金属粒子一起轰出去”这个是废弃的设定，没说您引的那段是老设定啊。
至于这个说法早年正义大的文章里有这样的阐述，相关文章MSL主页上也找的到。米加粒子是重金属粒子这说法到90年代初还是有采用的

===============================
回复 #20 titanshj 的帖子

话说，激光+重金属粒子=M炮这个是啥时候的老资料？鄙人知道的，0079的小说版（99年入的实体书）上面讲的似乎也是重金属粒子，并未提及激光啊。而且，这个和目前的设定也不矛盾，MEGA确实有重金属粒子的属性。

最早看到这个说法是大概98年左右，记不清了，反正10多年前。某杂志（具体啥杂志忘了，借的别人的）上介绍高达的文章。后来在网上也看到同样的说法

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-4 15:44 标题: 回复 #25 titanshj 的帖子

这种东西看过就好了。话说，当年的点软还是电子游戏与电脑游戏说的，什么高达一开炮，后坐力能当高达从地球轨道飞到土星轨道上去之类云云。
另外，要说老的话，0079的小说已经够老的吧？似乎上面也没提到激光的问题，重金属粒子到是有说

作者: JimRaynor 时间: 2009-7-4 16:16

如果沒有老Sunrise官方資料的例證，那就是老中文雜志和網絡的誤傳了。

作者: Aeolides 时间: 2009-7-5 14:04

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-4 15:44 发表

这种东西看过就好了。话说，当年的点软还是电子游戏与电脑游戏说的，什么高达一开炮，后坐力能当高达从地球轨道飞到土星轨道上去之类云云。
另外，要说老的话，0079的小说已经够老的吧？似乎上面也没提到激光的问题，重金属粒子到 ...

这个说法我见过，是在假死踢死的大百科里面说过，用激光把重金属粒子推出去。可惜后面被修订了。

作者: JUSTICE 时间: 2009-7-6 09:23

行啦，我当年写的那东西里想当然成分不少。看看就行，最好别拿来当论据

作者: Aeolides 时间: 2009-7-6 16:44

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2009-7-6 09:23 发表

行啦，我当年写的那东西里想当然成分不少。看看就行，最好别拿来当论据

这个了解，上次扯到浮游炮的时候就听你说过了。这次只是说出来给FA了解下。

作者: freedomzxt 时间: 2009-7-10 11:40

LZ是来找CE饭吵架的吗

还有关于电脑这一说，貌似当年富也写0079的时候根本没想到过电脑技术能发展的这么快吧？
另外，UC系的电脑系统貌似重点不是电脑，而都是什么EXAM,塞克谬,BIO-COMPUTER之类的精神传感技术吧？

作者: Ramba 时间: 2009-7-10 11:41

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-7-10 11:40 发表

LZ是来找CE饭吵架的吗

还有关于电脑这一说，貌似当年富也写0079的时候根本没想到过电脑技术能发展的这么快吧？
另外，UC系的电脑系统貌似重点不是电脑，而都是什么EXAM,塞克谬,BIO-COMPUTER之类的精神传感技术吧？ ...

学习型电脑、ALICE泪流满面

作者: freedomzxt 时间: 2009-7-10 11:44

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2009-7-10 11:41 发表

学习型电脑、ALICE泪流满面

额...我残了..被NT们的强大精神力搞得分不清东南西北了

作者: 联盟的ZERO 时间: 2009-7-10 12:10

UC和CE比较？这本身就没什么意义嘛

作者: 疯子恺 时间: 2009-7-10 12:19

貌似也很眼熟，为啥前面一辆车找不到了呢？

本来就是两个世界观的东西，就别放在一起比较了。楼主看过就一笑而过吧
非要比较，我还可以说UC的科技不如OO呢，无敌粒子化、全球通、吐便当（无意黑00，也无意引起吵架，谢绝跨省追捕）

作者: Aeolides 时间: 2009-7-10 22:18

QUOTE:

原帖由 freedomzxt 于 2009-7-10 11:40 发表

LZ是来找CE饭吵架的吗

这些东西没有操作系统和电脑你用给我看看

什么是OS知道否？什么是学习型计算机？F91的那个神棍的电脑算什么？UC没电脑？你认为MS是纯机械结构操纵的啊- -

作者: freedomzxt 时间: 2009-7-10 23:09

我说的是重点是精神传感，又不是说没有OS

作者: Kyon虚 时间: 2009-7-11 02:04

生物医学和CS、IT有什么矛盾吗？这俩有什么争不争重点的。。。没OS当底儿你Psycomu再BT又何如？

作者: freedomzxt 时间: 2009-7-11 09:52

我没说没OS....

作者: 龙·飞鸟 时间: 2009-7-11 12:49

有关核动力的问题：UC可没有NJ这种东西，M粒子也无法对核反应产生影响，而CE中NJ可以抑制核分裂，所以核动力MS才那么几台……

我其实想说的是：UC和CE没有任何可比性

作者: rage 时间: 2009-7-11 17:18 标题: 回复 #40 龙·飞鸟的帖子

插个话，CE中的NJ只能干扰核裂变，UC中的M氏核熔炉用的是核聚变，UC中的MS穿越到CE中按理说一样能活蹦乱跳。

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