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标题: 格斗机搭配火器问题 [打印本页]
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-18 20:25     标题: 格斗机搭配火器问题

问一个问题，是 以格斗武器为主要（至少是重要）攻击手段 的机子，一般会搭配什么样的火器？

灵活的小型火器？像异端红的手腕能量球、老虎的手指炮？
无火器流？像W的艾比安、00的武士道啊头？
貌似最近搭配浮游炮（各个世界观不同的叫法这里先忽略了）很流行？像权天使什么的？

哪种搭配较合适格斗机的定位呢？
作者: 疯子恺    时间: 2009-7-18 20:40

一般的火器就是头部的火神炮了
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-18 21:36

中短程牵制用武器，火神炮和五指炮就是很好的例子。不要过重过大影响机动和格斗，尽量不占用右手以保证持刀。在接敌之前掩护自己和紧急情况防身。

不过，格斗机毕竟不是主流。。。
作者: THE-O    时间: 2009-7-18 22:31

格斗机也不是没有中长距离火炮的，比如剑战灾厄，
但一般而言从格斗机体的实际使用看，通常使用高射速小体积的火器，强调牵制作用而非精度射击，
格斗战机体从泛用性上讲不是量产MS的首选，只能使用于对MS战，
而且某种方面说，格斗机未必比某些高端泛用机的近战能力强，
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-18 22:37

请问有那台机子战斗中使用这门炮复相位光束炮的记录吗？

一台格斗机如果像那样因为“机缘巧合”（用“MS运用验证”的借口把炮战机改成格斗机的“机缘巧合”）装备有重炮的话，会怎么用？
作者: black8513    时间: 2009-7-18 22:48

远距离扰敌、火力威慑、

剑战灾厄某台机体的枪剑也可以当炮使，对敌机进行迷惑
作者: THE-O    时间: 2009-7-18 22:59

剑战灾厄的复相位光束炮功率比原型减小了，说明改装成剑战装备的能量消耗并不逊于原型机体，
剑战灾厄炮击功能的保留，确实只能说是改装的特例，
但是如果既具备强大的炮击能力，又具备近战能力，那么这样的机体也不会划分为格斗机，因为对格斗机而言，射击能力是用来辅助格斗战的，并不能喧宾夺主，
就比如命运，其近战能力显然高于所谓的格斗机体GOUF IGNITED，

PV中爱德使用剑灾时并不使用炮击，哪怕是对付战舰，可见实际上由于能源的关系复相位光束炮使用的必要性并不大（其实在原型机上利用率也不高），
至于剑端部充当光束步枪，则和实弹火炮一样，是牵制武器，无精度可言，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-18 23:06 编辑 ]
作者: aoz    时间: 2009-7-18 23:46

最变态的格斗机在x里，机体轻量化到被dx的火神打成筛子
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-19 00:03

种系全白。不好说，不好说。
不过，鄙人看来，除了G那个以外，别的不管什么时候拿着BS或者电烙铁砍人都是个技术活儿，一般人干不了。实在没必要搞个完全格斗机，最多为了白兵战做点优化。整体上来讲应该是聊胜于无的那种。
作者: black8513    时间: 2009-7-19 00:12

毕竟是ace用机体，剑战灾厄的复列位相炮应该是对机体武器射程的平衡，给机师一种超视距还击的手段

而且乱樱用剑战灾厄对爱德进行了比较精确的射击压制
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 12:16     标题: 回复 #9 fa怪叔叔 的帖子

恩，没错~~不光是技术活，也是很靠RP的活~~

我认为格斗机顶多只是战术编制的一环，没有友机的掩护和牵制，它一个人绝对演不了侍魂~~~
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 14:01

格斗机....一直认为不应该作为一种专门的战术兵器开发....
这纯粹就是搏命的玩意儿...巴尼用个小扎古也能砍废阿历克斯
另外求个GP02的资料，这玩意儿就只能丢核弹么....动画里唯一远程居然只有个火神炮...
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 14:09     标题: 回复 #12 freedomzxt 的帖子

去玩PSP的高达战斗吧
那炮管还能放光束
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 14:11     标题: 回复 #13 ZhenShiRo 的帖子

难道能换装
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 14:13     标题: 回复 #14 freedomzxt 的帖子

就原来那根啊
完全不用换装
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 14:14     标题: 回复 #15 ZhenShiRo 的帖子

很好很牛逼
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 14:18     标题: 回复 #16 freedomzxt 的帖子

核弹对友军无效
不过这BUG在宇宙里面被修正了
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 14:23

鸡瘟的MS能免疫核武器了
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 14:29     标题: 回复 #16 freedomzxt 的帖子

LS两位大误。。。GB系列是浮云，让他飘吧。。。

GP02的战术定位是一击脱离的强袭。除了用河蟹弹强袭外，MAHQ上还有个6 rounds的MLRS的装备型，但也是对舰、对集群强袭用。有60mm火神作CIWS和Beam Saber防身就够了，没必要再加系统和负重。
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 15:56

6 rounds的MLRS的装备型
这是什么东西？求具体解释
还有只扔核弹的话，造个高达成本是不是太高了
作者: 疯子恺    时间: 2009-7-19 15:59     标题: 回复 #17 ZhenShiRo 的帖子

这个不是BUG，明显修改后才是BUG，敌我不分的核弹让我怎么入手S啊
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 16:01     标题: 回复 #21 疯子恺 的帖子

我也经常用来刷SS（是金SS哦 ）
先用金手指锁EN

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2009-7-19 16:10 编辑 ]
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 16:02

话说别再讨论游戏了....再下去这贴就水了
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 16:04     标题: 回复 #23 freedomzxt 的帖子

LZ都脱离了
不过正经点的咱不懂
作者: 疯子恺    时间: 2009-7-19 16:09     标题: 回复 #23 freedomzxt 的帖子

这帖的问题已经很好的被解答了，

接下来就发挥下余热，水一下吧
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 16:13

我的MLRS那啥的还不晓得啊
作者: 不灭的杂兵    时间: 2009-7-19 16:17     标题: 回复 #26 freedomzxt 的帖子

http://aemediapro.spaces.live.co ... B4F1CFC50!822.entry

Harmony of Gundam的东西
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 16:28     标题: 回复 #27 不灭的杂兵 的帖子

原来是战场之绊那只
作者: rage    时间: 2009-7-19 17:00

话说，这GP02放和谐弹，我也觉得有问题，和谐弹嘛用战舰扔不就好了，非得用MS还要搞个MK82这样这么高技术含量这么复杂系统，联邦的钱多了没地方花蛋疼么？就算是后来改了MLRS装备，但这东西攻舰还可以但完全违背MS泛用性的原则。
MS的发展史告诉我们，开发专门格斗和射击的MS就是蛋疼行为，万能型的杂兵机才是战场上的主角
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 17:03

多谢资料~~
果然还是要换装吗
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 17:05



QUOTE:
原帖由 freedomzxt 于 2009-7-19 15:56 发表
6 rounds的MLRS的装备型
这是什么东西？求具体解释
还有只扔核弹的话，造个高达成本是不是太高了

键入“GP-02 MLRS”，毒一下或狗一下就能出一大堆的。不过，杂兵大也贴的很全了，不说了。

另，贾图一句话就灭联邦舰队2/3的玩意儿，你说性价比如何？

还有，泛用和大杀器还想兼得？天下没有GX9900这样的好事儿。。。

作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 17:09     标题: 回复 #31 阿兹纳布 的帖子

GX-9901更好
不过UC越往后越神棍
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 17:13

MLRS 比较针对地面（当然，也能说X'mel 会更合适），火箭有曲射能力，且多种弹头泛用高，多弹头可面伤，比河蟹弹道德廉价。。。

至于MS还是战舰载河蟹弹，想起四五十年前的空射/洲际战略导弹之争~~~不是贾图的话，GP-02的强袭突破能力有多少，事情被封杀，无古人也无来者了。不过舰载战略导弹的突防能力参见CCA。
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-19 17:13

灭掉舰队是靠的核弹，专门为丢核弹造高达实在是有点那啥了
X貌似不属于UC吧.....比较混乱...
作者: rage    时间: 2009-7-19 17:31     标题: 回复 #33 阿兹纳布 的帖子

你真的别告诉我你想弹切和谐弹
战舰的抗损性能怎么都比MS要高，而且战舰的加速度其实不比MS差多少吧，而且舰载橡树的射程怎么都比MK82的射程要长吧？

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-19 17:32 编辑 ]
作者: EvilEye    时间: 2009-7-19 17:56

MS这种装甲单位却会专门生产肉搏用的本就很不靠谱
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 18:05



QUOTE:
原帖由 freedomzxt 于 2009-7-19 17:13 发表
灭掉舰队是靠的核弹，专门为丢核弹造高达实在是有点那啥了
X貌似不属于UC吧.....比较混乱...

要说朝鲜人还有核弹呢。。。但就他们那导弹500年也打不到华盛顿。。。

且MK82是一全套战略武器系统，包括MK82弹体、Atomic Bazooka 和GP-02。。。

讲GX9900只是举个例子，无关AW纪元。

QUOTE:
你真的别告诉我你想弹切和谐弹
战舰的抗损性能怎么都比MS要高，而且战舰的加速度其实不比MS差多少吧，而且舰载橡树的射程怎么都比MK82的射程要长吧？

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-19 17:32 编辑 ]

不过突防能力不是有加速度就够了的说。。。MS在隐秘和机动方面是有优势的，FTB是不亚FB的~~~

至于为啥要开发河蟹强袭MS，伤仲永一下当年的战略轰炸机们。这个可以片面参考吧~~~

还有，GP02的初定位只是常规强袭。。。后来联邦的大人们嫌常规不够味，要AE改成河蟹型。。。

P.S.: CCA不就是“弹切”了吗~~

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-19 18:49 编辑 ]
作者: rage    时间: 2009-7-19 18:06

这么说吧，MS本来就是用来近距离白兵战用的，但就是有人搞不清楚白兵战不等于格斗战这个概念，其实所谓的白兵战应该解释为缠斗战吧？
TO LS：
弹切核弹这种危险的行为实在是应该呼吁以后的监督们不要模仿的好

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-19 18:08 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 18:18     标题: 回复 #36 EvilEye 的帖子

其实我觉得在战术上编入有限的格斗、强袭、支援用MS，以协同泛用机也不是彻底不靠谱~~

就好比，步兵以步枪作标配。但仍按班编制配发AR、MG甚至ASR。连排级也有HMG和狙击。虽然300-500m基本没手枪弹什么事儿，但特殊单位也有配发SMG的。

完全靠泛用机还是全而不精的（RTS的铁律？误）
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-19 19:16

微操不行就只好爆泛用机A过去
这楼好歪
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-19 22:28



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2009-7-19 04:04 PM 发表
LZ都脱离了

是处于脱离的边缘哦……

QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2009-7-19 07:16 PM 发表
微操不行就只好爆泛用机A过去
这楼好歪

大家尽兴吧。
LZ最后再甩一个正题相关的问题，格斗机搭配浮游炮（如我1L所言，各个世界观的不同叫法这里先免了），在UC貌似因为对机师太挑不太切实际，
如果不考虑这个，单从武器搭配角度，想问其实大剑是不是很配浮游？或者反过来说，浮游炮搭载机是不是很配大剑？
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-19 22:29     标题: 回复 #41 苏吴男爵 的帖子

座天使2号机
权天使
大剑是蛮好看的
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-19 22:34     标题: 回复 #42 ZhenShiRo 的帖子

好看倒是……
因为这种配法出自蛋蛋，感觉有些那个啥
想问问各位这种配法有没有合理性。

浮游能够在中远牵制，体积也不大，不会妨碍“大剑”的使用，应该蛮搭的。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-19 23:50

其实前面就想说浮游炮挺合适的~~~很有效的牵制武器之一，但也只是牵制而已~~~

不用像某某尼一样带30个，格斗机我认为3-4个就够好了~~
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-20 01:55

有浮游炮的话猥琐更能增加战绩吧...
毕竟能A掉浮游炮的人实在是太少了...
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-20 02:12

Funnels 是不适合作为对MS主兵装的。那小玩意的那点机动性和火力不谈，就干评脑波就能精确瞄准？不过用来骚扰和牵制是再合适不过~~~
作者: Raphael    时间: 2009-7-20 06:28

你们忘记G了……
作者: zhao790228    时间: 2009-7-20 09:19

G 里面的机体除了新英国那嗑药男还有专业的远程机体么？就是搭载了玫瑰浮游炮的GUNDAM玫瑰也是以剑削为主吧~
作者: zhao790228    时间: 2009-7-20 09:24



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-20 02:12 发表
Funnels 是不适合作为对MS主兵装的。那小玩意的那点机动性和火力不谈，就干评脑波就能精确瞄准？不过用来骚扰和牵制是再合适不过~~~

卡碧尼除了浮游炮还有什么拿的出手的主兵装？手部的那东西感觉倒像是起了浮游炮的牵制，然后以海量浮游炮的饱和打击为主伤害~
作者: THE-O    时间: 2009-7-20 09:38



QUOTE:
原帖由 zhao790228 于 2009-7-20 09:24 发表

   卡碧尼除了浮游炮还有什么拿的出手的主兵装？手部的那东西感觉倒像是起了浮游炮的牵制，然后以海量浮游炮的饱和打击为主伤害~

卡碧尼的FUNNEL就是主兵装，威力虽然没什么可圈点的但胜在数量多，作为当时的新锐兵器优势在于敌方没有应对措施（除了特别的老西和特别的本O），况且似乎由于悬浮翼的问题，卡碧尼的出力并不高，不可能像重型MS飚狼和盖马克那样，
手部有光束剑，收纳在袖口中时可以当BS使用，但是估计是盲射，缺乏观瞄设备，纯牵制用，
作者: zhao790228    时间: 2009-7-20 10:01

LS的兄台 多谢你证实我的观点，格斗机中其实我比较看好强人，副武器刺针导弹放置在盾牌上在格斗战中能起到极大牵制作用，配合右手的光剑可以实现完美的格斗战。不过反过来说格斗机其实仍然是一种比较SX的概念，虽然游戏不能做主要资料。但是在GVG中可以假想作战依然有一定的参考价值，同等的意识和操作下飞翼W能玩死所有的近战机体，甚至GUNTANK也可以吧狗头GUNDAM打的找不着北  至于远有头炮近了摔你的ZZ高手更是专业格斗机的克星 这一点就很明了了吧
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-20 10:18

说到游戏的话....如果不是气槽的限制能砍到人么
作者: Ramba    时间: 2009-7-20 11:28



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-20 02:12 发表
Funnels 是不适合作为对MS主兵装的。那小玩意的那点机动性和火力不谈，就干评脑波就能精确瞄准？不过用来骚扰和牵制是再合适不过~~~

从哈曼把百式削成人棍以及鸭子打核弹可以看出，浮游炮还真就能精确瞄准
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-20 13:02     标题: 回复 #53 Ramba 的帖子

所以我就很诧异~~那funnels 是怎样瞄准的，全靠其自带的瞄具？还是火控能借脑波传输观瞄数据？还有，同时操控10甚至30个funnels 运动就罢了，要精确瞄准？New type 也不是精神分裂啊（我不信光凭OS就有那精度）。。。

另，除了卡碧尼这个特例，之后的psycomu机哪还有考funnels 吃饭的。。。2次新吉翁战之后funnels 就淘汰了
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-20 13:13     标题: 回复 #54 阿兹纳布 的帖子

这个可不是一次两次了，到了CCA里，这东西就在近距离提着比目刀对消的时候都能打出去搞牵制。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-20 13:21     标题: 回复 #55 fa怪叔叔 的帖子

不是说它不实用，牵制自然方便。。。是说光凭着几个funnels 不用别的就能以一敌百玩无双，是实在无法接受，好像一个funnel 就顶一个MS似的。。。
作者: jeehelsin    时间: 2009-7-20 13:58

装甲核心里面 高速格斗机右手一般都是配一把机枪  射速快 枪口短 小巧灵活 虽然弹着点不稳定 但是本身就是用来中距离牵制的，无所谓。
作者: zhao790228    时间: 2009-7-20 14:01



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-20 13:21 发表
不是说它不实用，牵制自然方便。。。是说光凭着几个funnels 不用别的就能以一敌百玩无双，是实在无法接受，好像一个funnel 就顶一个MS似的。。。

这个……逆天级别的GX9900身边跟随的不就是MS？瞄准异常精准~~ 就像VF里面的视觉瞄准系统一样的说。幸好GX9900在本编里卡罗多开的 如果卡米尔一上来就重操旧业开起GX 后面的戏就不用演了 人挡杀人 佛挡杀佛啊~
作者: rage    时间: 2009-7-20 19:03

嘛首先，一台MS要搭载重火器，就必然要搭载上配套的能量供给和散热系统。在UC中用E-CAP/E-PAK和炉子维持原样但是把MS小型化并加强散热系统的方式实现，典型的例子就是F91及VSBR这套系统。
其他世界观就不好讨论了，W和SEED里面无视能量供给和散热，而且无数据不好比较。而X就世界观上来说大致和UC相同（我怕搞不好X里面连大能的M粒子也有）
X高达，通过将能量供给系统外置到月面基地上，使用时通过微波（？）送电系统传输到MS上，机体本身搭载大型散热系统和大能量电容器（？）和大功率BEAM武器发射装置。因为能量供给单元外置了，所以减轻了机体散热方面的负担，因此能在搭载大杀器的情况下依然保持机动性和中型常规MS的尺寸（反面例子就是UC中的昆曼沙和精神病，搭载大杀器的同时机体巨型化）这不失为一个好的想法，使机体以往大功率光束武器的搭载与机体尺寸的矛盾得到了解决。
而将BIT和FUNNL继续大型化，出力强化，增加航程和作战时间，加装AMBAC驱动肢体提高机动性并引入ALICE等等无人机资料后的最终产物就是这些浮游炮发展的巅峰——G-Bit了。这么看来要是UC的科技发展下去真的可能有X高达这种神物喔！

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-20 19:07 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-20 20:07     标题: 回复 #56 阿兹纳布 的帖子

别说，真要是饭奶露发挥出了一台MS以上的作战能力鄙人一点都不会觉得奇怪。
另外，挑阁下一个刺，饭奶露这东西，无论从任何方面看，其速度与机动性（这里指宇宙中的变相能力）都不会低。
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-20 20:18



QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-7-20 07:03 PM 发表
而将BIT和FUNNL继续大型化，出力强化，增加航程和作战时间，加装AMBAC驱动肢体提高机动性并引入ALICE等等无人机资料后的最终产物就是这些浮游炮发展的巅峰——G-Bit了。这么看来要是UC的科技发展下去真的可能有X高达这种神物喔！

有这样的科技条件的话，X高达的存在意义反而成问题了。假设无人机AI较高，直接放无人机大队就可以，最多后方架指挥舰，补给舰。

即便需要与无人机大队同步推进的战场指挥机（不如说是需要一个同步推进的NT给月球的微波发坐标……），也应该给无人机大队搭配战场生存能力特化、通讯能力特化的指挥机，没有必要搞一台与无人机同等武器的指挥机的说。
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-20 20:38

不是号称牛搞的一根浮游炮价钱顶一台积根吗
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-20 21:51



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-20 20:07 发表
饭奶露这东西，无论从任何方面看，其速度与机动性（这里指宇宙中的变相能力）都不会低。 ...

求解。

全靠制御喷嘴机动的例子有很多，但是没见几个能机动过MS，还不提Funnels 的炮口死定，还必须全身完美指向目标。且这么小的玩意儿，很多还没有光束手枪大，火力就更不提了。。。还有至于某发卡FIN就更不吐了。

同意Rage讲的“而将BIT和FUNNL继续大型化，出力强化，增加航程和作战时间，加装AMBAC驱动肢体提高机动性并引入ALICE等等无人机资料后的最终产物就是这些浮游炮发展的巅峰——G-Bit了。”Funnels 要这样才像动画里表现的那么妖孽。。。

QUOTE:
不是号称牛搞的一根浮游炮价钱顶一台积根吗

啊？！不会吧。。。一次出击就要耗掉6台杰刚吗。。。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-20 21:53 编辑 ]
作者: black8513    时间: 2009-7-20 21:55



QUOTE:
原帖由 苏吴男爵 于 2009-7-20 20:18 发表


有这样的科技条件的话，X高达的存在意义反而成问题了。假设无人机AI较高，直接放无人机大队就可以，最多后方架指挥舰，补给舰。

即便需要与无人机大队同步推进的战场指挥机（不如说是需要一个同步推进的NT给月球的微波发坐 ...

g-bit仍然属于bit范畴依然需要操作者时时控制，所以会以9900为中心进行编队。

与完全脱离操作的MD还是有区别的
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-20 22:16     标题: 回复 #64 black8513 的帖子

不是说完全脱离操作，要进行操作的话，只要有能够操作g-bit的设备就可以了，比如驾驶舱里扳机还是扳机，准心还是准心，只是9900不需要那样实打实装备上武器上战场。
一群g-bit那么多杆枪，少一杆没有什么；放大招的时候更是不少这么一道光。
省下来的空间和重量可以多装点保命的东西，作为编队中心的东西被人击落就悲剧了。
作者: black8513    时间: 2009-7-20 22:55

没看出来除了月光炮以外x上有什么不是保命的装备。。。。。。。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-20 23:09     标题: 回复 #65 苏吴男爵 的帖子

你的意思是干脆做成一个指挥车一样会飞就行的MA？离了9900大队看他怎么“自保”。。。

“don't stick out like a sore thumb”，被认出来的指挥官更是有生命危险。。。
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-21 00:27     标题: 回复 #63 阿兹纳布 的帖子

MS的机动，坦白的说，A机动是大头，还是喷口是大头，您还是有点概念的好。再看看画面表现，饭奶露之类的有个高机动一点都不奇怪。
火力？CCA时期，新鸡瘟的饭奶露拉出来就是10MW上下。比Z的那杆大枪都快高了1倍。另外，即便是1.3MW的小东西，一发下去，没有ABC保护的MS，怎么着都是吃不了兜着走。
另外，可没人规定饭奶露上的炮塔是一定不能动的。
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-21 10:34     标题: 回复 #67 阿兹纳布 的帖子

您误解我的意思了，我正是说吧g-bit作为攻击的手段，同时作为保护自己的手段，只是适当减少本体搭载的武器，替换为提高战场生存能力（当然，这个在“进攻时最好的防御”的理论面前是站不住脚的）和提高通讯的设备。

早年的浮游已经能够攻守兼备了，以搭载浮游为的机子，即使手上有与浮游同等威力的BR，相信用浮游保护自己也不失明智吧。作为浮游终极境界的g-bit，机师操作下使他发挥比本体搭载武器更大的威力是可以做到的。

至于“don't stick out like a sore thumb” 这句话，在下很同意，军官作战服上使用低分辨度军衔标志和装饰也是这个道理。之前没有想到这一点，要是硬要造台不搭载武器的指挥机，恐怕还要给它装上冒充炮管的棍子啥的多余物 ，确实有违初衷了。
作者: rage    时间: 2009-7-21 10:58     标题: 回复 #69 苏吴男爵 的帖子

X高达与所配套的GX-BIT在敌方MS的探测器上投影外形是差不多的，要藏颗树最好就是把它藏在林子里，我想就是这个道理吧。


FUNNL的性能官设摆在那里，就纸面上的性能说，FUNNL的单体作战性能是够了，但现在FANS里面似乎也分成FUNNL独立战力派和牵制战力派这样的，要继续讨论下去就需要官方设定的支持了，不过总的来说，可以知道山楂饼的BIT出力虽然大但作战时间长，牛的FUNNL的形状和期出力而且功能上无法自圆其说（开放式收束是可以把IF的能量省下来，但是这么苗条的腰身燃料塞哪里？）。总之就是问题多多。
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-21 11:36     标题: 回复 #68 fa怪叔叔 的帖子



QUOTE:
MS的机动，坦白的说，A机动是大头，还是喷口是大头，您还是有点概念的好。



说到点了。即使有A机动的支持，MS上下仍需要20个左右的制御喷口。反过来看看随便哪张Funnels 的设定图，有几个喷口咱们数一数。MS的运动推力主要来自主推进器，其余喷口只作姿态控制用，说来就是MS的大体运动方向是沿指向往前的。而 Funnels 若想有效夹击，包抄，跟随目标或主体，必须有能力作360 X 360° 的全向运动，所以每个制御喷口还要有作主推进的能力。所以说Funnels 不止要比MS“更机动”才能无双，而是必须能够绝对的“超机动”才能勉强实用。



QUOTE:
火力？CCA时期，新鸡瘟的饭奶露拉出来就是10MW上下。比Z的那杆大枪都快高了1倍。另外，即便是1.3MW的小东西，一发下去，没有ABC保护的MS，怎么着都是吃不了兜着走。



10MW，求出处，舰炮也泪目。本来没多大体积，复杂的推进设备就占了不少，还要有psycomu 的信号接发系统、自主飞行控制系统、单独火控和观瞄系统……不止留给武器系统的空间还有多少。总不能是有了E-Cap就逆天，出力要多高能多高吧？冷却系 统不谈，能量有限出力高了看它能打得出5炮不。



QUOTE:
另外，可没人规定饭奶露上的炮塔是一定不能动的。



只有说请全叔看图自重了。大多数Funnels 的炮管和全身是一体的，能不能单动没悬念吧？就算有几个能算擦边球的，我也不觉得其俯仰能动过5°（而仿人机械臂则能cover 整个前半球）。



[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-21 11:40 编辑 ]
作者: 疯子恺    时间: 2009-7-21 11:42

弱弱的问一句，饭奶露是什么？不是叫“平凡滴鹿”么
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-21 12:35     标题: 回复 #63 阿兹纳布 的帖子

我记得就是这么说的，那会儿好像是有个人问另一个人“你是舰长愿意带一台牛还是 6台积根”什么的
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-7-21 13:24     标题: 回复 #71 阿兹纳布 的帖子

第一，喷口的问题。多少数目是一回事，这个，似乎是无解。另外，喷口的动力大小，也是无解。再看看我们的NT是怎么用的，坦白说，认定这东西有超机动没什么问题。
第二，火力的问题前段时间在AE还和别人战过，这个出自MAHQ，日文的资料么，看不懂，所以一点都没看过。但是，这个要找官社，怕是有的。这事情就是这么逆天，不服不行
第三，嘛，怪鄙人，这个之前没说好。一般来说，MSL的讨论，总是开放性的。没找到具体设定乃至实例，我们依然可以进行推测和脑补。真要让炮口动起来，其实并不难。另外再提一点，考虑到浮游炮这类东西一般不会离攻击目标太远，而且都是在宇宙中使用。因此，采用开放式收束环都可以。这意味这什么？阁下相比也会理解的。
作者: black8513    时间: 2009-7-21 19:21



QUOTE:
原帖由 疯子恺 于 2009-7-21 11:42 发表
弱弱的问一句，饭奶露是什么？不是叫“平凡滴鹿”么

只有牛的叫这名字
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-22 12:20     标题: 回复 #75 black8513 的帖子

是牛系列
作者: 疯子恺    时间: 2009-7-22 13:31

突然想到个问题，格斗机配浮游炮的一大缺陷，浮游炮不能在大气层内使用（00除外）
作者: xiadiyu    时间: 2009-7-22 13:47

浮游导弹能在大气圈用，但实用性没有浮游炮好吧
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-22 13:49     标题: 回复 #78 xiadiyu 的帖子

看情况了，要说起来浮游导弹还能破IF呢
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-22 13:50     标题: 回复 #78 xiadiyu 的帖子

从基连的游戏数值看
浮游导弹攻击高
数量多
作者: rage    时间: 2009-7-22 15:09     标题: 回复 #80 ZhenShiRo 的帖子

我很怀疑那些浮游导弹在宇宙中的射程
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-22 15:34

浮游炮貌似都不会进行远距离射击吧
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-22 20:41     标题: 回复 #82 freedomzxt 的帖子

浮游炮要回收
导弹不需要回收
所以导弹的射程跟燃料有关
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-23 00:07     标题: 回复 #83 ZhenShiRo 的帖子

不过动画里的Funnels 没见着回来过 ，基本上都一次性了。。。
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-23 00:43

浮游炮的定位不就是一次性用具么
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-23 01:05

有可能的话，趁距离不远在战斗后也可以回收到战舰上去，能省则省嘛~~
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-7-23 08:06     标题: 回复 #84 阿兹纳布 的帖子

口胡
被打掉的不能作数
牛的浮游炮死贵的
作者: THE-O    时间: 2009-7-23 09:23

NT相关兵器的装备是比较特殊化的情况，常态化的量产格斗机就不要扯到FUNNEL了，没有典型意义
作者: rage    时间: 2009-7-23 12:22

我觉得楼上的装把大刀就能成为一台很好的格斗机
作者: xtl150ok    时间: 2009-7-23 18:22     标题: 回复 #89 rage 的帖子

那位不要枪的话可以拿4把大刀
作者: 骡马不分    时间: 2009-7-23 19:55



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-20 13:02 发表
所以我就很诧异~~那funnels 是怎样瞄准的，全靠其自带的瞄具？还是火控能借脑波传输观瞄数据？还有，同时操控10甚至30个funnels 运动就罢了，要精确瞄准？New type 也不是精神分裂啊（我不信光凭OS就有那精度）。。。

另，除了卡碧尼 ...

参照CCA柯丝学用浮游炮那段，NT需要做的只是去感应目标的位置，然后下命令，浮游炮自动会去攻击那个位置，说白了NT只是做个生体雷达
具体可以这样理解，浮游炮的系统可以根据脑波信号确定自身和操作者的相对位置，操作者感应出目标和自己的相对位置，系统再通过这两个数据的对比得出目标与浮游炮自身的相对位置。

所以我认为就算目标近在眼前，如果你只是靠视力去观察而没有去感应的话，浮游炮还是会找不到目标。
作者: 骡马不分    时间: 2009-7-23 20:03



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-7-23 00:07 发表
不过动画里的Funnels 没见着回来过 ，基本上都一次性了。。。

其实所谓不能回收应该只是指战斗中没办法自动回到机体中，或者指就算回到机体中也没有机能进行补给。
单说“回收”的话，只要燃料没有用尽，随时都可以指挥它们飞回来
作者: THE-O    时间: 2009-7-23 20:10     标题: 回复 #90 xtl150ok 的帖子

四把大刀，平时搁哪儿，总不至于都塞裙甲下吧，
又不是多啦A梦的口袋
作者: 骡马不分    时间: 2009-7-23 20:26

其实浮游炮这类东西为什么让人觉得厉害(不谈UC系靠脑波瞄准的话)？多角度同时攻击这种效果只要相互配合，几台量产MS也能做到。不就是因为体积小让人难以察觉和命中么，这样一来像G-Bit这种大型到一台MS的程度根本就违背了浮游炮的优势，更谈不上什么最终形态了。要我说G-Bit这种东西与其说是浮游炮的发展，不如说单纯是MD的衍生，只是借脑波通讯来搭线罢了
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-23 20:49     标题: 回复 #91 骡马不分 的帖子

是这样。。。谢指点。。。

但将脑波测得的射击数据又是如何传输给Funnels 的呢？以脑波为载体?

Bits 是否在基本原理上也是和Funnels 相同的？

还有。。。NT感应目标的方法是对方的脑波吧？但面对无人目标呢？

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-23 20:51 编辑 ]
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-23 21:48



QUOTE:
原帖由 骡马不分 于 2009-7-23 08:03 PM 发表

其实所谓不能回收应该只是指战斗中没办法自动回到机体中，或者指就算回到机体中也没有机能进行补给。
单说“回收”的话，只要燃料没有用尽，随时都可以指挥它们飞回来 ...

没有机能进行补给是指？很难想象这么小的浮游，自带米粒和燃料的话，持续作战时间有多少。
虽然种系没法作为参考，但CE的龙骑兵在作战时，总是很热闹地往返于本体充电。

UC也有浮游来来回回的镜头，当然，补充米粒和燃料远不如“吸”电方便，故请教下UC有快速补充米粒和燃料的技术吗？
作者: freedomzxt    时间: 2009-7-23 22:04

龙骑兵的设定就是打一发就回来充电
浮游炮的设定就是追着打
作者: Kyon虚    时间: 2009-7-23 22:05

先不说补给，我认为大多Funnels 都无法重新飞回MS继续格纳。

Funnels 的放出一般是用发射形式，在此过程中由格纳形态转为战斗形态，此过程大多不可逆。依靠Funnels 自身的飞行控制系统完成与MS上的细小接口的精细对接也是完全不可想像的。

像Elmeth这样的体积MA才拥有完整的Bits 出入舱口和Bits 整备系统，而85米长的MA依然属于舰艇级别的航宇器了。

To LSS，补燃料先不提，E-Cap充能先参见WB如何整备RX-78的XBR-M-79-07G，

另，CE是个大口胡~~~
作者: THE-O    时间: 2009-7-23 22:22     标题: 回复 #95 阿兹纳布 的帖子

关于塞克谬系统的运作，可以先查阅一下资料，
其核心在于以脑波为载体克服米粒下的通讯问题，
但是为了实现攻击，仅仅开发传输技术是不够的，FUNNEL的超视距打击能力还必须依赖NT的特殊能力，其中很大一环就是其感知，
NT能够在宇宙中感知物体和生命的存在，甚至其距离和位置，这样的脑波信号可以传输给塞克谬系统进行读取，
实际上这种感官上的虚无缥缈的东西是最难以用技术手段设计出来的，不排除早期塞克谬兵器实施攻击过程的程序化和自主化，从脑波兵器攻击实施的成功上看，NT关于目标的定位应该是精准的。而且目前没有听说过FUNNEL或者BIT自带了观瞄设备，
作者: 苏吴男爵    时间: 2009-7-23 22:23     标题: 回复 #98 阿兹纳布 的帖子

没法补给认可了，但浮游还真不像回不来的样子。
卡碧尼放个大招，发射出N个浮游，接下来不久又有浮游的发射镜头。

如要说这是动画表现啥的，来个正经的，一台机子，在战场这头放出浮游后要跑去另一头干架，让浮游自己跟过去？就像直升机飞去战场另一头，里边的装的步兵跟着跑步前进？


另TO 90：话说真要有如The-O这样重装甲+高机动的低性价比物甘愿走无火器流，作为格斗机还是很称职的。

TO 93：平时只有四把“刀柄”而已，裙甲下两把，手腕装甲下两把……



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