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标题: 关于BR威力的疑问 [打印本页]

作者: 安东的钥匙 时间: 2009-7-19 00:50 标题: 关于BR威力的疑问

一直以来对0079里BR的功率存在疑问，觉得太低了，连EFV的MTU发动机功率都有1.3MW，怎么BR只有1.8兆瓦。因此做了以下计算，如有差错请指正。
   XBR-M-78型BR出力1.8MW，不知此功率是光束步枪总驱动功率还是射出的MEGA束的功率。按射出的MEGA束的功率来算。
   设光束照射时长2s，总能量W=F*S=1 800 000*2=3 600 000焦耳。（2s足够长了，再短能量更少。话说3.6MJ本身很小了，M1A2的莱茵金属L55120炮炮口动能都有11MJ来的。）
   射出后无损耗，按普通钢铁计算，熔点1300，沸点2750，比热460J/Kg·K，密度7900kg/立方米（超高张力钢性能应更好,各数据更高，能量要求更高).
   假设击中后装甲熔化(最小需求,实际应气化一部分,能量需求还高一些).
   装甲常温27度(大气圈内使用,宇宙中背阳时温度-150以下),升温1273度,5.4MJ可熔化的装甲m=W/(δT*比热）=6.2KG
   6.2KG钢铁体积V=m/密度=6.2/7900=0.00078立方米。
按命中是光斑直径15厘米（个人感觉已经较小了，毕竟枪本身很大，枪口径不小，SEED里强袭的光束枪口径57mm，RX78的不知。在考虑下扩散问题，结合动画影像，15CM不过分吧。）那穿深l=V/(π·R·R)=0.044米也就是4.4厘米，Zaku装甲再薄也比这厚吧,特别是胸腹中弹的,这里应该是重点防御地方啊。虽说超强张力钢防护性能好，但45mm装甲可能连头上火神炮也挡不住。要穿深更大，则光斑要缩小，直径10时接近100mm。
以上推出BR威力不是想象那么大。但个人估计的15厘米直径可能太大,但我各指标都尽量往低的算了,如果平均下来应该差不多.
我的推算只考虑热能吸收的能量伤害，但据说MEGA粒子还有不错的动能侵彻能力，不知动能是在1.8MW中么？求教BR杀伤主要靠什么，动能还是热吸收？还有MEGA粒子出膛的速度是多少,质量多少？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-19 01:08

个人看来大头应该是热能。推测的理由么，ABC。
理论上说，出力的数据应该是包含了M粒子聚变为MEGA的总能量。
而纯动能杀伤似是没办法计算的。
话说，LZ还真的去算了。

同等达人来脑补这个问题。

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 01:39

粒子束武器和照射时间有啊哈关系？

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-19 02:04 标题: 回复 #3 Robin567 的帖子

具体到M炮，怕是有的。
照射的时间长，代表了总热量的投射大。而被BR正中后，其热能是会发散到MS全身的。

作者: 安东的钥匙 时间: 2009-7-19 02:07 标题: 回复 #3 Robin567 的帖子

08ms里有GM sniper长时射击桑吉巴尔的场景。
长时照射在舰上开了大口子，如果固定照射一个位置，应该可以射穿舰体，威力就体现了。

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 02:08

要这样直接用激光多省事

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 02:23

LZ请注意：定向能这个词，所有发射出去的激光或者微波啥的，都是“在很小立体角内定向传输能量“，被攻击物体上的在较近的距离上可以形成单位面积上极高的功率密度。记得早年间

发动机的输出功率首先就没有定向能的问题

而阁下的算法，从根本上就没有涉及能量以“很小立体角内”传输这个所有激光武器的基本概念。

也就是说您的计算方法是建立在能量传说还是以天然环境下的方式传输能量。或者可以理解为正常立体角度传输能量以后的效果。

如果是定向能武器，恐怕同样的功率输出，单位面积上的功率密度大出几十，甚至上百倍都有可能。

而这些就要涉及光学中，光波的能量传递和传输立体角度以及其他高等物理才能涉及的东西

您觉得这是我等爱好者级别的票友能折腾出来的吗？？

PS:我一直坚持一个观点：简单物理公式是算不出一些科幻作品所涉及的复杂物理问题的。

另外：UC世界中BEAM武器是依托米诺夫斯基物理学的东西，和激光啥的是不同的，通过正与负的米诺夫斯基粒子加以缩退、融合，就会形成中性的“MEGA粒子”。然后打出去，形成破坏效果。

至于这种粒子以何种方式传输能量，以及会在被攻击物体表面形成多高的功率密度~~

HOU HOU咱们还是就到这里吧~~

作者: 安东的钥匙 时间: 2009-7-19 02:29 标题: 回复 #6 Robin567 的帖子

激光太尴尬了，大气里下雨不能用，起雾不能用，扬沙不能用，敌人放烟雾不能用。宇宙里碎片多的地方不能用，特别损毁的几个SIDE附近。没别的，激光在微小物体烟尘之类中能量损耗太大，只有SOLAR RAY这样的极品才能在漫射前直接把灰尘人间蒸发，威力不减啊。

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 02:30

QUOTE:

原帖由 安东的钥匙 于 2009-7-19 02:29 发表

激光太尴尬了，大气里下雨不能用，起雾不能用，扬沙不能用，敌人放烟雾不能用。宇宙里碎片多的地方不能用，特别损毁的几个SIDE附近。没别的，激光在微小物体烟尘之类中能量损耗太大，只有SOLAR RAY这样的极品才能在漫射前直接把灰 ...

粒子束武器也是一样。ME叹气～～～～

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 02:33

QUOTE:

原帖由 安东的钥匙 于 2009-7-19 02:07 发表

08ms里有GM sniper长时射击桑吉巴尔的场景。
长时照射在舰上开了大口子，如果固定照射一个位置，应该可以射穿舰体，威力就体现了。

请注意GM狙击用的是以MEGA粒子为输出媒介的粒子炮，不是激光……不要因为直观图像类似就那啥。

形成那种现象只不过是狙击手的发射模式罢了。

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 02:34

QUOTE:

原帖由 安东的钥匙 于 2009-7-19 02:29 发表

请注意一下重金属粒子和激光的区别和相似点。谢谢。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-19 02:35 标题: 回复 #7 q1_lm_1 的帖子

那个啥，Q1真人，这个问题上似乎还有值得商榷的地方：
1.无论M粒子再怎么搞聚变反应。M粒子炮，其能量转化率只有85%。这点似乎是铁板钉丁了。
2.上面的计算，可以指出的是，不到2MW的BR，在2S的完全照射下，到底能不能直接把MS搞的全身过热？
顺带再加一点，似乎长时间的照射还有一个好处，可以玩一把扫射，这个ZZ头上的炮是个实例。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-7-19 02:37 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 02:47

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-19 02:35 发表

那个啥，Q1真人，这个问题上似乎还有值得商榷的地方：
1.无论M粒子再怎么搞聚变反应。M粒子炮，其能量转化率只有85%。这点似乎是铁板钉丁了。
2.上面的计算，可以指出的是，不到2MW的BR，在2S的完全照射下，到底能不能直接把MS搞的全 ...

我已经说过了，能否烧穿装甲不光是看武器本身的输出功率，还要看激光或者重金属离子能够以多麽小的立体角传输能量，并且在单位面积上形成多大的功率密度。

显然，如果高达这个作品还要混下去的话，大能的米诺夫斯基物理学所创造的BEAM显然是可以让MEGA粒子以足够小的立体角度传输能量形成足够的功率密度，并且

依托大能的米诺夫斯基物理学保证

在够远的距离上依旧有效。

作者: 村雨零 时间: 2009-7-19 07:57

高速薄板专用数控等离子切割机切割过程视频录像1

高速薄板专用数控等离子切割机切割过程视频录像2

这玩意儿输入功率200W，最大穿深4mm。（http://www.diytrade.com/china/2/products/5014066/%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%96%84%E6%9D%BF%E4%B8%93%E7%94%A8%E6%95%B0%E6%8E%A7%E7%AD%89%E7%A6%BB%E5%AD%90%E5%88%87%E5%89%B2%E6%9C%BA.html）

[ 本帖最后由村雨零于 2009-7-19 02:05 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2009-7-19 10:38

半锥角没错的话，是涉及激光平行度和发散的问题，涉及的问题结果不是大出百千倍，而是是否能达到100%的平行性？

不过对于M,只要有大能的IF,M的温度和高能MEGA流的温度很能下胡扯，这里就直接没底了。

BEAM武器的照射时间大多数的可忽略才对。。。基本上都是一发一发，能扫少得可怜，因此不能作为通论？

因此对于这个功率的设定，有时候觉得应该是脉冲功率这种东西。。。。而不是平均功率

作者: malganis 时间: 2009-7-19 11:21

粒子束武器从来不单靠热能杀伤，而且极短时间内被高热集中一点也会产生热冲击效应
至于面积么，口径至少也是cm级的，不认为终点光斑比口径更小
Beam武器的功率只在同为beam时才有实际比较意义，与其他武器比较的话太多不明之处了

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 11:39

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-7-19 10:38 发表

半锥角没错的话，是涉及激光平行度和发散的问题，涉及的问题结果不是大出百千倍，而是是否能达到100%的平行性？

不过对于M,只要有大能的IF,M的温度和高能MEGA流的温度很能下胡扯，这里就直接没底了。

BEAM武器的照射时间大多 ...

我也就是知道几个衡量指标而已，具体如何计算那就浮云了

显然定向能武器应该可以在物体表面产生足够的功率密度，而单纯的功率只是其中一个指标而已。

只要有大能的米诺夫斯基物理学，一切皆有可能

作者: David-Lee 时间: 2009-7-19 11:48

M粒子流的能力有一个记录。0。38MW的光束军刀的切割能力是一秒内30CM钛钢切断

作者: cxasuka 时间: 2009-7-19 12:08 标题: 回复 #17 q1_lm_1 的帖子

嗯，关于发散性和平行性的问题，已经有BEAM收束这个架空设定在了，虽然和激光的半锥角，发散角完全不一样，不过作为定向能武器的一部分，解决的问题是一样的。

不过官方就是玩这种看似缜密，其实一大堆未知的大能技术。。。M粒子物理学万岁！！！

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-7-19 12:37 标题: 回复 #13 q1_lm_1 的帖子

不不不，真人会错意了。烧开，洞穿装甲，这是MEGA粒子炮也好，BR也罢，要是不能造成这样的效果的话就谈不上有用了。但是，光是开这样一个口子，事实上对MS而言伤害其实并不厉害。而过去的讨论中，鄙人层见过这样的说法：BR一发下去，不仅仅是开一个口子，看完口子，同样还能把热量传到的MS全身都是，让MS过热报废。

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 12:58

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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-19 12:37 发表

不不不，真人会错意了。烧开，洞穿装甲，这是MEGA粒子炮也好，BR也罢，要是不能造成这样的效果的话就谈不上有用了。但是，光是开这样一个口子，事实上对MS而言伤害其实并不厉害。而过去的讨论中，鄙人层见过这样的说法：BR一发下去，不仅 ...

这MS是用铜、银甚至导热性能更好的合金制造的吧？

作者: q1_lm_1 时间: 2009-7-19 13:01

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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-7-19 12:37 发表

这我可就没有研究了~~，不过空洞的大小只是一个用来衡量杀的伤指标而已，真正的伤害还有N多因素。

就好比反坦克导弹和RPG用的聚能破甲弹头，打在坦克身上留下的孔洞非常小，但是高速的炸药射流会才是造成丧失战斗力的破坏。但这也要看情况，有的坦克RP好，破甲弹入射角度不好，导致炸药的射流只有少量冲进舱内，顶多烧伤点乘员的皮。有的RP差的可能直接把不幸存在装填手身边的炮弹点着了……其实包括长杆动能AP真正在装甲上留下的洞都很小，关键要看穿透以后会在内部造成何种伤害。所以

RP很重要。
（长杆动能AP相对来说对RP的需求较低

）
至于说Beam让MS过热，恐怕只是其中一种伤害手段，也许哪个RP不好，被大众某个管线密集的部位，就让所有的线路挂机了~~也可以是高温和粒子的能量造成某些结构破损和变形……

我倒觉得OYW时期以及之后一段时间BEAM的作用受到质疑，其中一个原因恐怕也是当时量产的光束武器（高达的那套性能不错但是……可靠性成问题）的附加伤害效果存在问题，起码……用实弹武器甭管能不能打穿，一通乱扫或多或少可以弄坏点东西。（比如探测器、关节、表面的散热管路

）

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2009-7-19 13:04 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 13:13

长杆动能AP穿透后通常会断成好几块，所以RP好点能杀掉几个乘员外带点着目标内的什么东西。
RPG的金属射流作用距离差不多是弹径的10倍（注意，不是穿深），再远点就和子弹没啥差距了

作者: kingp430 时间: 2009-7-19 18:08

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原帖由 Robin567 于 2009-7-19 12:58 发表

这MS是用铜、银甚至导热性能更好的合金制造的吧？

MS在宇宙要让热量尽量平均分配到全身的吧。还有装甲下不是有工质吗，会不会是Beam引燃工质了。

作者: Robin567 时间: 2009-7-19 18:26

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-7-19 18:08 发表

MS在宇宙要让热量尽量平均分配到全身的吧。还有装甲下不是有工质吗，会不会是Beam引燃工质了。

装甲蓄热需要泵将冷却液循环到全身，以粒子炮的局部加热效果，至多就是一个洞而已。

作者: malganis 时间: 2009-7-19 21:16

穿甲后Beam继续放出热量，于是在内部造成二次效应恐怕才是主要原因，特别是那种密布设备、管线的地方
实弹的话不单有弹体残块，还有装甲自身的碎片，而且飞散角可以相当大
0079最后两月的主力MS实弹武器打MS也就是击穿率上区别吧？

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