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标题: 战舰的问题 [打印本页]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-8 11:25 标题: 战舰的问题

一直很喜欢幽谷的亚加玛
不过此舰有皮薄馅多之嫌

作为发展型的拟-亚加玛有所改良

问题在于幽谷重新被联邦吸收（不知这么说有无不妥）
此舰并未获得联邦青睐
并没有被量产

不然如果93年RB队有装备的话
恐怕阿克西斯也挨不了几炮吧

作者: cxasuka 时间: 2009-8-8 11:37

除非拿另一个天体去撞击，不然不要太指望UC里有什么非质量兵器能对那种东西从外部对AXIS内部进行破坏性伤害

其实我是想看到联邦把月神2丢出去对撞

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-8 11:40 标题: 回复 #2 cxasuka 的帖子

根据小说版的战法
至少应该能炮击破坏点中间连接部分的啊

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-8 11:41 标题: 回复 #2 cxasuka 的帖子

从时间上来说来不及的

作者: 最无聊的人 时间: 2009-8-8 12:39

QUOTE:

原帖由 cxasuka 于 2009-8-8 11:37 发表

除非拿另一个天体去撞击，不然不要太指望UC里有什么非质量兵器能对那种东西从外部对AXIS内部进行破坏性伤害

其实我是想看到联邦把月神2丢出去对撞 ...

扔阿历克斯之前鸭子扔的那个小的不是月神2吗？

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-8 12:43

那个是月神5号（5th LUNA）

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-8 12:46 标题: 回复 #5 最无聊的人的帖子

月神2一点也不小

作者: rage 时间: 2009-8-8 20:15

联邦对拟阿含（拟-亚加玛）的感想是：奥古的这是啥破战舰连个导弹发射器都没有。这就是不获联邦青睐的原因，就更别提量产了，奥古时代能留下来被联邦批量采用的就只有爱尔兰人级。

作者: kingp430 时间: 2009-8-8 20:31

问个题外话，亚加玛为啥叫啊含……

作者: wizard 时间: 2009-8-9 03:01

因为那是游击舰，不是正规的拼炮舰战的东西

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 09:21 标题: 回复 #9 kingp430 的帖子

翻译的问题

Map无敌

导弹算个啥

作者: rage 时间: 2009-8-9 10:39 标题: 回复 #10 wizard 的帖子

记得在哪里看到的对阿含的评价：一个装上MEGA粒子炮、弹射跑道和生活区的MS格纳库

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 10:41 标题: 回复 #12 rage 的帖子

这评价太低了
完全不能跟战绩相提并论

作者: wizard 时间: 2009-8-9 10:44 标题: 回复 #12 rage 的帖子

就是这么个东西……阿含应该也算是MS运用舰的一种极端形态吧

作者: Ramba 时间: 2009-8-9 10:51

QUOTE:

原帖由 kingp430 于 2009-8-8 20:31 发表

问个题外话，亚加玛为啥叫啊含……

本来アーガマ在日文里就是对应佛教术语“阿含”，亚加马只是纯音译

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 11:31 标题: 回复 #15 Ramba 的帖子

音译的比较好听

作者: 持镰者 时间: 2009-8-9 12:22

QUOTE:

在大舰队体系中，战后EFSF采取了重新强化炮击舰队，重建舰艇防空体系，并依赖舰队携带的MS进行防空作战的策略，建立起一支适应新时代战术环境的新舰队——其核心是舰艇专业化，即航空运用舰和炮击舰分离：舰队战列中具备航空能力的航空型麦哲伦改和安提坦空母承担舰队防空分点的任务，而阿卢比昂则因具备强大的航空能力和防空火力成为舰队航空屏卫（包括航空兵运用和防空火力）节点，共同承担起保障炮击舰队战力存在的任务。其进一步强化的独立作战能力（炮击能力，航空运用能力，为本舰以及编队提供防空屏卫的能力）也使其可以更好的作为新的航母战斗群（由航空运用舰构成）核心执行攻击作战或独立的游击/破交战斗。可以说在阿卢比昂身上，飞马级的多用途性被发挥到了极致；同时，也充分反映了EFSF在战后崭新的建军思路——这一思路在0085年至今因为战术环境的进一步变化（小规模特种战争和MS突击兵器化）而转变为至今还占据半壁江山的航空决定论，也使飞马级的技术特征和运用特点在此后的数年中代替了炮击舰队而成为主流。SCV/SCVA/LMSD的概念与炮击舰艇融合，形成了“机动巡洋舰”的新概念，而理性的舰艇专业化也逐步转变为全体搭载MS以适应以小规模冲突和濒海战斗为特征的特种战争。从这个意义上讲，一年战争后10年中真正开花发芽结果的，正是当年被人为之具备辅助功能的飞马级——但那都是之后的事了。

一切都关乎那个时代。切记要把问题放在历史语境里分析，不要跨时代的盲目对比，不要把武器或事件孤立起来。

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 12:28 标题: 回复 #17 持镰者的帖子

这话对我说的么

先问下资料来源

其次
1.拟-亚加玛的防空能力不够强么
2.此舰的MS运用能力不够强么
3.此舰机动性不够高么

ZZ以后联邦的战舰都没有参照过此舰的设计
也没装备高米加粒子炮
到底是什么原因呢

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2009-8-9 12:30 编辑 ]

作者: TT880 时间: 2009-8-9 13:19

亚加玛感觉用来做海盗船很合适啊！

要知道，Z里面感觉这艘船很神出鬼没啊……

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 13:22 标题: 回复 #19 TT880 的帖子

海盗船有另一艘就够了

再说亚加玛的外形也不够海盗

作者: rage 时间: 2009-8-9 17:46 标题: 回复 #18 ZhenShiRo 的帖子

我上面说了，因为拟阿含是AE为奥古造的，设计当初这东西应该也是实验性质比较重吧，上面的武器系统和联邦一贯以来的风格不同，没有多功能导弹发射器，而且成本太贵，光一门超级MEGA粒子炮的维护就够受的了，联邦又不稀罕这玩意儿，在性价比不佳的情况下联邦当然是不买账的，而且你要想想，真要装备这战舰的话EFSF得找个啥理由去说服议会呢？我们要去打外星人？

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 18:04 标题: 回复 #21 rage 的帖子

确实
我也觉得因为是幽谷的东西
联邦看不上

不过亚加玛级的建造本身就是参考了白色要塞
以MS运用为主的
算不上实验

导弹发射器的话修改应该不算难事
不过联邦玩炮击怎么就看不上这门炮呢

RB队装备一艘应该也是可以的吧

问一下
ZZ里面那艘拟亚加玛去哪里了
独角兽那艘是怎么回事
（本人没看小说，不好意思

）

关于炮击的威力也想再次求证一下
记忆都模糊了

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2009-8-9 18:09 编辑 ]

作者: 村雨零 时间: 2009-8-9 18:24

拟阿含没有量产，0888年那艘就是0096年那艘。

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-9 18:41

刚刚在看维基的时候
说是因为Z剧场的关系Z TV/ZZ TV都被打成黑历史了

LS的
时间注目

作者: Kyon虚 时间: 2009-8-9 22:22 标题: 回复 #24 ZhenShiRo 的帖子

镰刀兄的文字引自于其大作《木马十年》，你真应该看看……

木马真算不上“以MS运用为主”，WB上那一堆高集成的家伙事儿泪目了。关键词：濒海作战。

Agama实在不是舰队作战中的什么角色，LS说的“海盗船”相当贴切的。Agama的出奇设计真的大大有别于任何先前的传统，为特殊任务和远洋独立性将超MEGA，高舒适重力区，高格纳整备能力拉扯到一起，他不实验谁实验……

“RB队装备一艘应该也是可以的吧”

为什么？为了他哪一点？还不提那个没谱的性价比……

作者: black8513 时间: 2009-8-9 22:55

说的是zz的新亚加玛级。。。。不是亚加玛级，

新亚加玛级没有被采用的最大理由应该还是运用成本高，这种将单舰运用到极限的设计不符合联邦的风格

新亚加玛级的主炮定位很奇怪。。。就性能来说已经超过了对舰范畴，感觉上就像是用来对殖民地镭射一类大杀器进行一击脱离似的

[ 本帖最后由 black8513 于 2009-8-9 23:06 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 08:03 标题: 回复 #26 black8513 的帖子

果然还是成本高么

不过LS倒是说了句我很喜欢的话

定位的话还是跟当时的战局有关吧
幽谷战力有限要以少打多
而且敌军还有阿克西斯这颗小行星

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 08:05 标题: 回复 #25 阿兹纳布的帖子

反驳不能

昨天去坏脑实验室看了下
不知道那边的东西能不能参考

作者: rage 时间: 2009-8-10 11:00 标题: 回复 #28 ZhenShiRo 的帖子

参考还是可以的，那里的文写得不错，不过有很多资料都过期了，坏脑很久没更新了。
对于加装导弹发射器的问题，看独角兽里面进行了现代化改造的拟阿含，改造了推进系统，强化了装甲，扩大了格纳库，整艘船大了一圈但是还是没有导弹发射器。由此可知加装还是有困难的，装个发射管容易，但相应的储存弹药的装甲弹药库，输送装填机构是很占位置的，但是偏偏在当初设计的时候就是没有预留出这些个位置，现在看来要加装的话，要不把下面两个弹射甲板拆了，要不就装在超级MEGA炮那个位置上、

[ 本帖最后由 rage 于 2009-8-10 11:02 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 11:27 标题: 回复 #29 rage 的帖子

过期是一方面
有两个问题

亚加玛2是哪艘
舰长似乎是不拉肚

拉迪殊那级似乎在天空的学校里面被量产了
殖民地那边看见了好几艘

导弹我觉得要找负责机设的人去算账

不过有了超级米加
似乎被必要装大型导弹

作者: xtl150ok 时间: 2009-8-10 11:31

爱尔兰人级就是量产了，踩掉了亚历山大。。。亚历山大多少毁在提坦斯背景上了

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 14:04 标题: 回复 #31 xtl150ok 的帖子

性能上也是有差距的吧

作者: rage 时间: 2009-8-10 14:10 标题: 回复 #30 ZhenShiRo 的帖子

阿含2其实就是在ZZ所修复的在大漩涡大破的阿含，是同一艘舰，不过改装过罢了，目前已知的另一艘新造的阿含就只有前哨战里面的飞马3，而拟阿含就只有一艘了。
阿力山大最大的毛病是跑得慢，而且价格高，和爱尔兰人一比差多了，其实爱尔兰就是牺牲掉居住性和大气圈内飞行能力加强装甲和火力后的阿含，姑且算是阿含的改版量产型吧～不过后来都被高性价比的克拉普代替了。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-8-10 14:16 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 14:15 标题: 回复 #33 rage 的帖子

那个加装了超级米加的就是2啊

（期待基连下作能出场

）
其实进化9里面不是也有一艘么

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-10 14:34

阿含改了还叫阿含，阿含2是那部废弃了的O高达～光之NT里的

QUOTE:

原帖由 ZhenShiRo 于 2009-8-9 18:41 发表

刚刚在看维基的时候
说是因为Z剧场的关系Z TV/ZZ TV都被打成黑历史了

LS的
时间注目

中文wiki上的？此说不确，事实上是TVZ还是剧场Z到现在还不能说定了下来，至于ZZ黑历史说实话是不可能的，以最近30周年纪念节目之一的剧场版连映附带的小册子为例，这里虽然在年表里Z的事项改成了剧场ver，但ZZ依旧保留不动

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2009-8-10 14:36 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 14:38 标题: 回复 #35 不灭的杂兵的帖子

ZZ里面部分情节是该黑掉了

顺便把CCA也黑了吧

我要看骡子跟鸭子的基情续集

图上的就是圈高达么

那只MK4是啥
左下角的BANZAI是啥

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2009-8-10 14:42 编辑 ]

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-10 14:52

你悟到了，这是个官方口胡案

作者: wizard 时间: 2009-8-10 15:55

拟阿含倒霉就倒霉在那个“超级”上，吞金兽谁受得了……不过从第一次新吉恩战争结束之后，那船就是LB的旗舰……一直用到克拉普下水……

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-10 16:25

QUOTE:

原帖由 wizard 于 2009-8-10 15:55 发表

不过从第一次新吉恩战争结束之后，那船就是LB的旗舰……一直用到克拉普下水……

求解

作者: 最无聊的人 时间: 2009-8-10 20:32

拟阿含在ZZ里不是被香格里拉的小P孩们抢走了吗？打完哈曼之后他们是还给奥古了，还是把船卖掉了？

卖的话应该挺值钱的说

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-10 21:11

哪来的被抢去
90年朗德贝尔成立拟阿含就编入并担任旗舰，并且有过战斗记录，到拉.凯拉姆服役后让出了旗舰位置，93年夏亚之乱那会儿在阿纳海姆接受改造，之后再次回到现役，接下去看请看独角兽

作者: TT880 时间: 2009-8-10 22:05

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-10 14:34 发表

阿含改了还叫阿含，阿含2是那部废弃了的O高达～光之NT里的

中文wiki上的？此说不确，事实上是TVZ还是剧场Z到现在还不能说定了下来，至于ZZ黑历史说实话是不可能 ...

突然脑子里出现这么一幕：哈曼女王大战鸭妹

QUOTE:

原帖由 最无聊的人 于 2009-8-10 20:32 发表

拟阿含在ZZ里不是被香格里拉的小P孩们抢走了吗？打完哈曼之后他们是还给奥古了，还是把船卖掉了？

卖的话应该挺值钱的说

抢来当回收垃圾的母舰，这个好像在ZZ里面有说过的……

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-11 07:49

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-10 21:11 发表

哪来的被抢去
90年朗德贝尔成立拟阿含就编入并担任旗舰，并且有过战斗记录，到拉.凯拉姆服役后让出了旗舰位置，93年夏亚之乱那会儿在阿纳海姆接受改造，之后再次回到现役，接下去看请看独角兽 ...

独角兽小说版看来是必读啊

作者: az04 时间: 2009-8-14 00:39

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-10 21:11 发表

好像是被新囧军残党几乎打残了之后被拖去维修，恰好拉.凯拉姆服役，便让出旗舰位置（吧？）（貌似来源于联盟内部编年史）。
按照拉.凯拉姆的标准修好后就是大名鼎鼎的“拟.阿含”

[ 本帖最后由 az04 于 2009-8-14 00:40 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-14 07:51 标题: 回复 #44 az04 的帖子

第二句是什么意思

作者: RAG-79 时间: 2009-8-14 13:34

借地问下

看一片文章《宇宙的神话——EFSF作战舰艇发展简史》上说亚历山大级产量达到了500艘。
那既然TTS灭了后幽谷统合的联邦不要亚历山大了，为什么还能达到这么大的产量？

同样还是这篇文章，说亚加玛级产量打到50艘，既然是实验性质强，而且要被爱尔兰人级代替，那么为什么还生产了这么多？

爱尔兰人级产量多少？

还有一个问题：联邦的珊瑚级重巡有没有详细的资料，图片啥的？

作者: SvRoseburg 时间: 2009-8-14 14:10

没看过那文....你要是有可以拿出来我看看...

第一眼看到那数据我基本就可以认为那是纯口胡了

作者: Ramba 时间: 2009-8-14 14:10

QUOTE:

原帖由 RAG-79 于 2009-8-14 13:34 发表

借地问下

看一片文章《宇宙的神话——EFSF作战舰艇发展简史》上说亚历山大级产量达到了500艘。
那既然TTS灭了后幽谷统合的联邦不要亚历山大了，为什么还能达到这么大的产量？

同样还是这篇文章，说亚加玛级产量打到50艘， ...

500艘。。。连萨拉密斯都要泪流满面了

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-8-14 14:25 标题: 回复 #46 RAG-79 的帖子

试着拿GOGGLE搜索了一下，原来是恶魔岛的大作

http://www.emland.net/read.php?tid=4473085&page=e&

神论点层出不穷，原来亚加玛生产了50艘左右啊，萨拉米斯则是达到了1200左右

作者: 伊波健 时间: 2009-8-14 14:29 标题: 回复 #49 巴巴利中尉的帖子

鸡瘟：联邦你丫的开金手指啊

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-14 14:32 标题: 回复 #49 巴巴利中尉的帖子

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... 5&topicid=22439

有这篇东西的时候EMD还没呢，嘛，这些早年资料匮乏年代的作品，时代的局限性必然是有的……

作者: 巴巴利中尉 时间: 2009-8-14 14:37 标题: 回复 #51 不灭的杂兵的帖子

恶魔岛果然没下限，转帖不注明出处

[ 本帖最后由巴巴利中尉于 2009-8-14 14:38 编辑 ]

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-8-14 14:54

这个
幽谷扩编了么

作者: rage 时间: 2009-8-14 17:26

QUOTE:

原帖由 az04 于 2009-8-14 12:39 AM 发表

...

搞清楚点，拟阿含是这一艘，在ZZ后半登场的http://www.cnmsl.net/newmsl/data/nargama.htm，在独角兽里面出场的是同一艘，不过改了改模样，叫同一个名字OK？

作者: az04 时间: 2009-8-15 01:20

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-8-14 17:26 发表

搞清楚点，拟阿含是这一艘，在ZZ后半登场的http://www.cnmsl.net/newmsl/data/nargama.htm，在独角兽里面出场的是同一艘，不过改了改模样，叫同一个名字OK？

对不住，名字搞错了

不要见怪

我知道是同一艘（总共也就一艘，我知道和阿含这量产舰的区别），不过按照资料，的确是由于被重创才拖去改装。
第二句的意思是：由于是特别规格的战舰，为了节约成本和便于保养，利用拉.凯拉姆的部分资料重新改装，所以外观上有了与拉.凯拉姆近乎相同的结构（注意船尾和武器，是同类零件或者同型规格）。
这样，即使受损，利用拉.凯拉姆的零件也能迅速恢复战力，而省去了部分特有零件的麻烦。

作者: az04 时间: 2009-8-15 01:24

另外问一个：不是说萨拉密斯用到0090年代就开始大量退役了么~~
怎么我看F91时联邦殖民卫星驻留舰队里还有很多？50多年了耶！

不会还没停产吧？！

作者: 不灭的杂兵 时间: 2009-8-15 02:11

别说巴比伦战争了，153年赞斯卡尔战争那会儿还有萨拉米斯在蹦跶，停产是停产了，不过舰船用个几十年还是能接受的（同期者不还有亚历山大里亚级呢）
拟阿含的改造是采用了克拉普级的部件，而不是拉.凯拉姆级。另外按MSL的年表拉.凯拉姆进宙已经是拟阿含受重创1年多以后的事了，而另有说法拉.凯拉姆编入朗德贝尔已是92年末的事了，无论哪一个，时间上都差太多，不能说是“碰巧……”的事了

作者: SvRoseburg 时间: 2009-8-15 02:16

QUOTE:

原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-15 02:11 发表

别说巴比伦战争了，153年赞斯卡尔战争那会儿还有萨拉米斯在蹦跶，停产是停产了，不过舰船用个几十年还是能接受的（同期者不还有亚历山大里亚级呢）
拟阿含的改造是采用了克拉普级的部件，而不是拉.凯拉姆级。另外按MSL的年表拉. ...

恩...库存武器预备里包括这些旧船是很正常的事情...

现实里新泽西就是个最好的例子....

作者: darkking1200 时间: 2009-8-15 22:55

110后装备萨拉米斯之流的多半也不是正规军，而是接收装备的地方自卫武装。国民自卫队之类的

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)