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标题: 为什么MS出击时要用弹射器 [打印本页]

作者: 鸭子 时间: 2007-7-18 12:01 标题: 为什么MS出击时要用弹射器

RT

作者: hikarihikari 时间: 2007-7-18 12:04

在地面先不论（实际上后期的也一样），在宇宙里不这样则速度不足

AE禁用签名，自觉些，管理人员的耐心也有限

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-7-18 15:03 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2007-7-18 12:24

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-7-18 12:04 发表

在地面先不论（实际上后期的也一样），在宇宙里不这样则速度不足

有重力環境下也許有必要，但是宇宙中沒有航母上“飛不起來就會掉在海里”的問題呀，完全可以像初期Salamis攜帶GM那樣，放開束縛，然后讓他們自己飄在宇宙里面慢慢加速，雖然那時候發動機剛剛啟動，功率不足，但是這個時間很短（從Igloo里面看，GM們都是一秒鐘之內就自己加速跑了……），不會影響戰斗的。
另外，諸多MS在宇宙作戰時都是可以急停急走的，這樣看來發動機到達正常狀態的話加速性是夠用的。

作者: 军士长 时间: 2007-7-18 12:27

就如同美军舰载机在起飞时要弹射一个道理,在宇宙里,是需要加速度的,不然是不会飞的那么快的.

作者: hikarihikari 时间: 2007-7-18 12:30

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2007-7-18 12:24 发表

有重力環境下也許有必要，但是宇宙中沒有航母上“飛不起來就會掉在海里”的問題呀，完全可以像初期Salamis攜帶GM那樣，放開束縛，然后讓他們自己飄在宇宙里面慢慢加速，雖然那時候發動機剛剛啟動，功率不足，但是這個時間很短（從I ...

在宇宙里你是不会掉海里，只不过会成为一个近乎于固定的活靶
没有战舰附加的加速度，MS本身那点可怜的推重比/加速度还要朝着舰队冲过去那和自杀的区别仅在于自愿和非自愿而已

AE禁用签名，自觉些，管理人员的耐心也有限

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-7-18 15:03 编辑 ]

作者: 水舞风吟 时间: 2007-7-18 14:55

节约燃料

作者: yayamiya 时间: 2007-7-18 15:04

顺便问个比较白痴的问题，ＭＳ母舰上的弹射器是和现实中航空母舰上一样用蒸气弹射的？

作者: radish 时间: 2007-7-18 15:38

加一个弹射器可以让MS的作战半径增加多少，LZ想过没？

作者: Robin567 时间: 2007-7-18 15:47

只是电磁弹射器而已。

作者: 无印凉粉 时间: 2007-7-18 15:48

宇宙航行的话主要依靠惯性的吧，燃料用来调节姿态应该比用做航行的时候多得多，所以弹射增加半径也有限。

作者: 死神再临 时间: 2007-7-18 15:56

给一定的启动初速，也能节省点燃料

作者: 0080 时间: 2007-7-18 15:59

主要是节省燃料吧，依靠弹射器的惯性MS在出击路线上只需要作为微调就可以了！

作者: yayamiya 时间: 2007-7-18 16:00

节约一些燃料是小，抓住有效战机立刻出击才是更重要的吧．另外很想知道出击时机师所承受的Ｇ力是多少

作者: lichiho 时间: 2007-7-18 16:59

關關關關關關

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-7-18 12:30 发表

在宇宙里你是不会掉海里，只不过会成为一个近乎于固定的活靶
没有战舰附加的加速度，MS本身那点可怜的推重比/加速度还要朝着舰队冲过去那和自杀的区别仅在于自愿和非自愿而已 ...

所言甚是,而且,不論在宇宙,還是地(海)面,彈射器的作用之一,就是把MS(戰機等)以最短時間送上戰場上相應位置,以便部隊部署及先敵攻擊,以得先機,搶奪戰事主導權,也是現代戰爭的基本戰略。如像另類人先生所說那樣,MS沒跑多遠已方艦隻已進入敵艦攻擊範圍,MS的作用就變成保護已方艦隻了,已方部隊更會因此陷入被動狀態,結果可想而知......
因此,彈射器的應用,無論在太空還是地球,可說是戰事勝負關鍵......

作者: 小刀 时间: 2007-7-18 17:35

如果前方是残骸区的话就等于直接冲向无数弹头中了。

作者: Ramba 时间: 2007-7-18 17:39

哪个管制官不长眼会把MS往暗礁里射？

作者: septem123 时间: 2007-7-18 22:22

主要是为了更快的加入战斗~~~
在重力下弹射我意义。
在宇宙中能获得很大的加速度，让MS能更快的加入战斗。
试想敌人与你很近了。
你自己跑出去速度很慢基本上就是靶子了。
而弹射能给你很大的速度，迅速进入战斗姿态。

作者: RX-78-8 时间: 2007-7-19 00:02

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2007-7-18 12:24 发表

个人认为这个纯属79年来不及改装的权宜之计而已~

之后就米有哪个搭载MS母舰米有弹射了~(民间船不算)~

PS:个人比较在意的是ZEON的那种井式平躺弹射和联邦WB那种半蹲式战立弹射有什么区别么???从以后的年代来看~似乎连ZEON本身也采用了联邦的弹射方式(CCA)这样是说明ZEON的那种井式是比较落后的弹射方式么?

作者: yayamiya 时间: 2007-7-19 00:12

这本身和搭载ＭＳ的母舰有关，如姆拉塞里的ＭＳ除了躺着被射出去半蹲跟本没可能，高度太低．个人觉得躺着也很好

用最小的空间放入最大的量，舰体的目标也小些．木马那左右２个格纳库活像狮身人面的２前腿

作者: RX-78-8 时间: 2007-7-19 00:32

QUOTE:

原帖由 yayamiya 于 2007-7-19 00:12 发表

这本身和搭载ＭＳ的母舰有关，如姆拉塞里的ＭＳ除了躺着被射出去半蹲跟本没可能，高度太低．个人觉得躺着也很好

用最小的空间放入最大的量，舰体的目标也小些．木马那左右２个格纳库活像狮身人面的２前腿

...

可问题是后期似乎就米有一艘船是用ZEON的那种了~连NEW ZEON都米用~半蹲式虽然空间上不经济~但估计是有什么优势的~否则米道理后面就米人用过啊~

作者: yayamiya 时间: 2007-7-19 00:42

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2007-7-19 00:32 发表

可问题是后期似乎就米有一艘船是用ZEON的那种了~连NEW ZEON都米用~半蹲式虽然空间上不经济~但估计是有什么优势的~否则米道理后面就米人用过啊~

恩，我也这么想．或许这和ＭＳ也有关系，后期的机体随着时代的进步比起扎古，大魔之类更大，更复杂老式母舰在后勤方面已不能再胜任基本需求．

作者: RX-78-8 时间: 2007-7-19 00:51

QUOTE:

原帖由 yayamiya 于 2007-7-19 00:42 发表

恩，我也这么想．或许这和ＭＳ也有关系，后期的机体随着时代的进步比起扎古，大魔之类更大，更复杂老式母舰在后勤方面已不能再胜任基本需求． ...

机体大小应该也不是原因吧~V时代的战舰也米看到因为体积小而改为ZEON式的啊~

作者: yayamiya 时间: 2007-7-19 00:59

但机体更复杂，整备，应急修理，还有换装等等．母舰需要这些空间吧

作者: David-Lee 时间: 2007-7-19 02:17

半蹲可以让驾驶员半躺/坐地承受G力,不至于象平塘的把G力集中到脚上直接来个BLACK OUT

作者: MAGEBOBO 时间: 2007-7-19 10:43

喷射燃料是很宝贵的...能节约点是点..

作者: 另類人 时间: 2007-7-19 14:05

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-7-18 12:30 发表

在宇宙里你是不会掉海里，只不过会成为一个近乎于固定的活靶
没有战舰附加的加速度，MS本身那点可怜的推重比/加速度还要朝着舰队冲过去那和自杀的区别仅在于自愿和非自愿而已

AE禁用签名，自觉些，管理人员的耐心也有限 ...

從Igloo來看，GM們都是蹲一下，“呼”的就出去了

與彈射相比，時間差不多。

關于靶子的問題，如果GM們成為靶子，那和GM并不遠的Salamis沒有理由不被打中，在這種情況下，即使裝了彈射器，照樣是挨打的份……

如果說“MS本身那點可憐的推重比”，動畫里的MS經常急停急走的，從動畫里看，加速性并不差。

QUOTE:

原帖由 radish 于 2007-7-18 15:38 发表

加一个弹射器可以让MS的作战半径增加多少，LZ想过没？

在下愚鈍，沒聽說過“彈射器可以讓作戰半徑增加”這種說法，愿聞其詳。
如果閣下指的是節省燃料，在下認為無印涼粉的話更有道理——

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2007-7-18 15:48 发表

宇宙航行的话主要依靠惯性的吧，燃料用来调节姿态应该比用做航行的时候多得多，所以弹射增加半径也有限。

QUOTE:

原帖由 lichiho 于 2007-7-18 16:59 发表

所言甚是,而且,不論在宇宙,還是地(海)面,彈射器的作用之一,就是把MS(戰機等)以最短時間送上戰場上相應位置,以便部隊部署及先敵攻擊,以得先機,搶奪戰事主導權,也是現代戰爭的基本戰略。如像另類人先生所 ...

在下已經說了，GM蹲一下就可以跳出去，時間上根本差不了太多。

QUOTE:

原帖由 septem123 于 2007-7-18 22:22 发表

主要是为了更快的加入战斗~~~
在重力下弹射我意义。
在宇宙中能获得很大的加速度，让MS能更快的加入战斗。
试想敌人与你很近了。
你自己跑出去速度很慢基本上就是靶子了。
而弹射能给你很大的速度，迅速进入战斗姿态。 ...

軍艦上的同志們不會那么近才派出MS的，如果MS不早早派出去，等敵人到眼前，即使有彈射器也是當靶子的命。

作者: q1_lm_1 时间: 2007-7-19 22:04

楼上的，ABK里联邦用那种直接让吉姆自己飞出去纯粹是因为当时杀红眼了，一方面吉翁的那一炮让联邦的舰艇损失惨重。另一方面，ABK之战实际上就是舰队抢滩作战，战舰飞行方向和MS前进方向一致，MS直接护卫在母舰身边，就可以了。

MS自身的加速度根本不具备获得足够速度的能力。如果战舰的运动轨迹和MS出击方向不一致的话，如何给予MS加速度？显然要靠弹射器。否则MS不可能获得对战舰的相对速度优势。

再者，动画里看到的所谓急停急走都是相对运动。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-19 22:09 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2007-7-19 22:16

其实很简单：100米跑步，一个人有起跑器，一个人没有，很明显的有起跑器助力的人可以获得比没有的人更短的启动时间。此其一。而如果在起跑器上加个弹簧，跑者可以一动不动的就直接蹦出10米远，那么很明显的他将比不用起跑器的人节省跑10米所需的体力。此其二。弹射器也是一样的道理

作者: 沙利昂 时间: 2007-7-19 22:41

惯性大的速度快啊--你哦内没看机动战舰里弹射器坏了，小艾们是跑步前进，EVA里是向上弹射--

作者: 另類人 时间: 2007-7-20 00:02

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-19 22:04 发表

楼上的，ABK里联邦用那种直接让吉姆自己飞出去纯粹是因为当时杀红眼了，一方面吉翁的那一炮让联邦的舰艇损失惨重。另一方面，ABK之战实际上就是舰队抢滩作战，战舰飞行方向和MS前进方向一致，MS直接护卫在母舰身边，就可以 ...

明白了，多謝教導。

作者: radish 时间: 2007-7-20 11:18

弹射器给与MS极大的速度，依靠这速度MS可以做到消耗少量燃料的长距离航行，难道战舰要突击到敌阵前方，再让MS蹲下，跳出去？
依靠MS本身的推进器来加速，完全是在烧燃料。

作者: KILLERLIII 时间: 2007-7-20 15:50

弹射器给了ms一个初速度，并不是加速度！！！如果要ms本身提供初速度的话，推进器可能会负荷过重，没有弹射器在宇宙出击的情况如何？可以参照一下0083胡垃圾被
勇士打烂那段。。。。。

作者: 0080 时间: 2007-7-20 15:55

那是他的启动盘数据由问题，跟弹不弹射有啥关系！

作者: KILLERLIII 时间: 2007-7-20 16:00

不过他的确是没用弹射器。。。结果就在宇宙里飘来飘去。。。。。

作者: Lou 时间: 2007-7-20 16:08

UC时代的MS主推进器不都是核能的嘛，所以应该不用剩什么燃料吧。
动画里面MS独自在宇宙里停着再重新启动加速的画面也还是蛮多的，igloo里面，Z里面，W里面都有，所以应该为了具备什么初始速度的说法也很牵强。
感觉弹射器之类的就是为了增加视觉效果，摆噱头。

作者: Robin567 时间: 2007-7-20 16:11

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-20 16:08 发表

UC时代的MS主推进器不都是核能的嘛，所以应该不用剩什么燃料吧。
动画里面MS独自在宇宙里停着再重新启动加速的画面也还是蛮多的，igloo里面，Z里面，W里面都有，所以应该为了具备什么初始速度的说法也很牵强。
感觉弹射器之类 ...

楼上的去了解一下推进原理再来吧

作者: Lou 时间: 2007-7-20 16:19 标题: 回复 #36 Robin567 的帖子

那就麻烦你说得具体点

作者: KILLERLIII 时间: 2007-7-20 16:25

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-20 16:08 发表

弹射器的原理是用惯性将ms射出，ms本身的质量，靠ms本身的推进器提供外力改变运动状态的话，很可能会过载。ps:核动力驱动推进器就不用燃料。。。。难道你想利用核聚变爆炸产生动力麽。。。。。核能那是发电机好不好。。。。

作者: 另類人 时间: 2007-7-20 16:38

QUOTE:

原帖由 KILLERLIII 于 2007-7-20 16:00 发表

不过他的确是没用弹射器。。。结果就在宇宙里飘来飘去。。。。。

就算不用彈射器，只要姿態調整噴口吹幾下，完全可以保持比較穩定的狀態（別跟我說噴口不足的陸戰用機體……），如果是一個老鳥，在胡蘿卜所處的那種情況下，應該還可以活得好好的。
在宇宙里面飄是因為胡蘿卜搞亂了操縱，不是因為沒用彈射器。

作者: 0080 时间: 2007-7-20 16:44

浦木当时使用的是他自己计算的数据盘，有很大的误差。因此在宇宙才会出现平衡失常的情况。
如果使用正确的数据虽然性能不高，但依然能够到达GM的水平，和他的操纵关系不大！

作者: Ramba 时间: 2007-7-20 16:53

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-20 16:08 发表

动力炉是核能的，但所有的推进器、喷口都需要火箭燃料

作者: Lou 时间: 2007-7-20 19:40 标题: 回复 #41 Ramba 的帖子

原来是这样。。。
按照メヂィアワークス出版的＜MS ENCYCLOPEDIA NO.01＞的数据，Zaku I的质量是65吨，总推力是40700KG，也就是说最大加速度超过了6，达到100公里的时速差不多就4秒半。Zaku I都能达到这样的加速度了，MS自由启动的能力应该没有什么问题咯。就算达到三四百公里的时速，也不需要20秒，之后关掉推进器靠惯性运动就行啦。

作者: rage 时间: 2007-7-20 22:41

在坏脑研找到两文章，有关弹射器的：
http://www.gundam.org/rpt_misc37.html
http://www.gundam.org/rpt_magic36.html
里面的意见仅供参考。
我认为与其弹射不如用钢索拖曳到达预定空域后释放的好

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-7-20 22:49

为什么MS出击时要用弹射器?应该是和飞机从航空母舰上弹射起飞相似,增加MS启动的速度和载弹量.

作者: cc002266 时间: 2007-7-21 11:19

載重量?
那是在地面上.宇宙就說不通了吧?

作者: Ramba 时间: 2007-7-21 11:50

宇宙里没有重量但有质量，你让一台MS拖上几百吨的装备它照样动不了

作者: Lou 时间: 2007-7-21 19:46

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-20 22:49 发表

为什么MS出击时要用弹射器?应该是和飞机从航空母舰上弹射起飞相似,增加MS启动的速度和载弹量.

飞机不用弹射的话的确会掉到海里，毕竟航母甲板的长度不足以使它达到获得足够升力必须的速度。不过在宇宙里不需要升力，而起飞也不靠机翼的MS自力更生应该还是没有问题的吧。

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-7-21 11:50 发表

宇宙里没有重量但有质量，你让一台MS拖上几百吨的装备它照样动不了

几百吨的东西应该不会用弹射的吧。^_^
好像太重的东西都是拖在舰外的说。

作者: darkking1200 时间: 2007-7-21 20:59

MS的燃料量可是有限的，全部用在加速上了的話，到了格鬥的時候需要高强度的機動的時候怎麽辦？純靠AMBAC？

作者: Lou 时间: 2007-7-21 21:15 标题: 回复 #48 darkking1200 的帖子

这么说感觉有点暧昧的说。每台MS自备的燃料量有多少？引擎最大功率时的每秒燃料消耗量是多少？引擎能够支撑的最长持续喷射时间是多长？
弱弱地问一声：请问有人见过有这方面的数据没？

作者: darkking1200 时间: 2007-7-21 21:30

以OYW時期的一些情况來說明，舊Zaku（MS-05B，非統合整備型號）的燃料搭載量“如果在Side中向對壁飛行，最多到中軸綫附近燃料就不足了。”（宇宙的死亡女神）

Zaku早期型號（MS-06C、MS-06F早期生産型）一般作戰時間不會超過兩小時（一方面也是因爲蓄熱裝甲的承受力限制）

MS-06F2、MS-06J這種陸上機型因爲環境相對寬鬆，切推進器使用較少其作戰時間長的多。

MS-06Fz則是著名的短腿，因爲過分大型化的推進繫統，燃料消耗猛增。雖然也大量增加了燃料儲存但是作戰時間只有F型的一般左右。

目前在醫院中，以上說法均爲印象派。僅供參考，出錯俺不符任何責任。

作者: Robin567 时间: 2007-7-21 21:33

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-21 21:15 发表

这么说感觉有点暧昧的说。每台MS自备的燃料量有多少？引擎最大功率时的每秒燃料消耗量是多少？引擎能够支撑的最长持续喷射时间是多长？
弱弱地问一声：请问有人见过有这方面的数据没？ ...

06一般在10吨左右，放任使用最大推力的话，一分半钟能全部喷完。
这个数据和20世纪70年代的的F-4战斗机用的J-79使用后燃器的时间差了不多，F-4大概是2-4分钟左右就能把油料耗完。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-7-21 21:36 编辑 ]

作者: 巧生 时间: 2007-7-21 22:21

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-20 19:40 发表

原来是这样。。。
按照メヂィアワークス出版的＜MS ENCYCLOPEDIA NO.01＞的数据，Zaku I的质量是65吨，总推力是40700KG，也就是说最大加速度超过了6，达到100公里的时速差不多就4秒半。Zaku I都能达到这样的加速度了，MS自由启动的 ...

加速度是6米每二次方秒百公里加速只要4秒？？你怎么算的啊？

作者: felix06 时间: 2007-7-21 22:48

QUOTE:

原帖由 Lou 于 2007-7-20 19:40 发表

F=MA，所以A=F/M，40700KG/65000KG你算个6给我看看？

呃……低级错误，把6当成6G了……

[ 本帖最后由 felix06 于 2007-7-23 03:34 编辑 ]

作者: stevenzero 时间: 2007-7-21 23:20

Macross的VF还不是因为受限于推进剂而发展了那超级背包，

MS的作战行动时间相当短暂.生命维持装置中的氧气,以及推进剂等消耗性物质,都因为人形构造而极端受限.
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T3小说里的一句

作者: Lou 时间: 2007-7-22 19:52 标题: 回复 #53 felix06 的帖子

a=F/m，F是力，单位是N，所以40700还要乘g=9.8然后再除以65000，答案是6.1363。
难道不是这样吗？

作者: Lou 时间: 2007-7-22 19:54 标题: 回复 #52 巧生的帖子

100km/h等于100×1000/3600约等于27.78m/s。以加速度a=6计算的话不是4秒多吗？

作者: David-Lee 时间: 2007-7-22 22:13

100KM/H……有意义么？？/

弹射器的加速时间2~3秒，平均加速度8G。你算算初速度看。

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